Звучат ли кабели по разному?
 

У слуха есть определенная особенность. Например, если знакомый источник звука находится перед вами во фронтальной плоскости (стерео признаки отсутствуют). Однако в затемненной комнате человеческий слух легко определяет расстояние до знакомого источника звука. Даже поддерживая уровень громкости, когда колонку относят все дальше, а мощность добавляют, все равно расстояние до нее определяется достаточно точно. Происходит так по тому, что на ушных раковинах существует определенный рельеф. Звук доходя к ушам испытывает фазовые предискажения, и несмотря на то звук в обоих ушах почти идентичный, слуховая система определяет разницу в дистанции до источника.
Так вот, когда импеданс источника (выхода) кабеля и приемника(входа) согласованы, то нет фазовых искажений, а есть только затухание. Прямоугольный импульс доходит от источника до приемника по линии неискаженным. К сожалению, в аудиотехнике линии согласуют только в профессиональной аппаратуре (ранее был стандарт 600 Ом). В бытовой технике четких стандартов нет, и получается, что по несогласованной линии прямоугольный импульс не может идти без искажений формы. В такой системе разные частоты начинают распространяться с разной скоростью, а это и есть фазовые искажения. И на слух они слышны. Я верю людям, которые говорят, что при смене кабеля характер звучания меняется, сам мол послушай. Да, он меняется, но не из-за материала кабеля и супер пупер меди, а меняется из-за неправильного использования линии. Когда линия согласована с нагрузкой, работает линия из любого материала, и ни какой разницы никто не услышит.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Что за ахинея??
В шнурке?

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Есть теория длинных линий, она учитывается даже при разводке печатных плат. Некорректно разведенная дорожка на плате вызывает проблемы уже на частотах в десятки килогерц.
Из—за рассредоточенных параметров емкости и индуктивности для линии возникает понятие импеданса и волн. Можно распространение этих волн сравнить с акустическими или оптическими. Но для простоты даже одна RC цепь имеет фазовые характеристики, а в кабеле имеется погонная емкость и погонная индуктивность.
Если не согласовывать свойства выхода, кабеля (линии) и входа, то неизбежно появление частотно зависимых фазовых и амплитудных искажений.
Фазовые искажения в области частот 300-5000 Гц хорошо заметны слуховой системой, поэтому в случае, когда над согласованием источника и приемника через линию никто не думает, и возникают легенды про то что кабели звучат по разному

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

В радиовещательных центрах от источника сигнала до входа передатчика используются линии в десятки метров, и трудностей с искажениями или наводками как правило, не возникает, при этом вокруг бывают такие помехи, что бытовая техника просто будет фонить и не сможет нормально работать.
Дома же люди иногда борются с 2 м кабеля. Проблема точно не в меди, из которой этот кабель изготовлен.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Проблема в бреде, про разную скорость распространения разных частот, в одном проводнике..

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Ссылка на Аббаса - негодная.

Этот лохотронщик уверяет паству, что при смене usb шнурка - может поменяться звук..
Бред и ахинея в чистом виде..

Все остальные его выкладки - так же не имеют ни малейшего смысла, ибо он невежа..

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Если скорость распространения для всех частот равна, то прямоугольный импульс доходит от источника до приемника без искажений формы и не растягивается во времени.
Возьмите любой кабель и подайте на вход меандр, не согласовывая импеданс кабеля на приеме, и вы уведите, что прямоугольник исказился. Такое возможно, только если скорости разные. Время прохождения разное, высокие частоты распространяются медленнее низких. Вроде это раньше в школе на физике преподавали.
Если искажения формы сигнала видно визуально на осциллографе, то обязательно возможен тест, когда это будет выявляться на слух.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Ахинея и галиматья!

Нет ни единой физической причины для создания задержек.
Нет ни физических, ни логических механизмов задержки и прочей модификации сигнала, способных работать на основе однородного материала проводника

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Уважаемый тов. Apegad, вы загуглите «распространение сигналов» в длинных линиях, если нужно я вам список литературы для изучения могу предоставить.
В конце концов, измерьте скорость распространения сигнала в кабеле.
Сложно в нескольких строчках курс лекций дать….

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

В однородном проводнике не только скорость распространения разная, но и проводимость для разных частот разная. Из-за скин эффекта ток на высоких частотах вытесняется на поверхность, и даже в литцендрате идет дополнительное вытеснение зарядов наружу – эффект близости. Так что в середине однородного проводника скорость распространения поля медленнее чем на его поверхности…..

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Не надо длинных слов, достаточно привести определение "длинной линии".

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Безграмотный бред и хуета..
Даже комментировать нечего..

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Образование – это то, что остается, после того, как всё выученное забыто.
Но когда забыто всё всё выученное….

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Ага. Что не исключает факта разного "звучания" кабелей в аудио.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Каких кабелей?
В каких условиях/приборах/коннектах?

Понятно, что влупить шнурок с 800пф/метр для подключения MM Sumiko - это маразм и сразу заметно, но - откуда появляются эти заведомо некачественные шнурки? Почему не отбраковываются до разделки и подключения?
И так далее..

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Разных.

Домашних. Дорогих.
Влад, не заморачивайся, тебе это не нужно.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Бред и лохотрон!

И уж цена - вообще ничего не может говорить о свойствах и качестве изделия.
Пидарский аудионот тому пример - полный шлак, но ценник большой.

И домашние пользователи - это безграмотные хомяки, не имеющие ни знаний, ни лабораторной аппаратуры для проверки и поверки приборов. Этому сброду можно хоть ламповое усиление втюхивать - сожрут гавно и ещё попросят..


Так что не надо нести пургу про шнурки!
Без лабораторных данных - всё это порожняк..

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Я написал про то что кабели «могут звучать» по-разному не из-за материала из которого они изготовлены, не из-за их цены или качества, а просто потому что выходное сопротивление не согласовано с линией, а линия со входом, и разницу реально можно заметить на слух. Но к сожалению под этим соусом как раз и могут втирать про медь «особой очистки», или про оплетку с особыми свойствами. Стоит согласовать выход- линия вход и ни один эксперт не услышит разницы между самым дешевым и самым «золотом» кабелем. Но согласование для каждого из них вполне может оказаться разным.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Выходное сопротивление - какого прибора?
Что подразумевается под "линией"?
Что конкретно согласовывается?

Ну и разумеется, что проводники не могут оказать влияния на звук, тем более слышимого, если грубо, на порядки, не перебить параметры материалов и конфига... примеров обхода мало и они известны наперечёт..

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Это ещё не факт. :)

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Сплошная ахинея, самое радикальное влияние на звуковой, музыкальный почерк кабеля оказывает материал из которого он изготовлен. Электрические параметры - волновое сопротивление, индуктивность, емкость и сопротивление( если оно не единицы ом) не оказывают НИКАКОГО влияния! В середине девяностых я и сотоварищи в попытке обдурить природу, сэкономить кучу баксов на фирменных роскошно звучащих кабелях потратили годы жизни на эксперименты с этим. С точность до микрона повторяли конструкцию кабелей XLO, Kimber Kable, Audio Note и т. д. Я самолично промерял их параметры на прецизионном LCRZ-метре Е - какой то там, не помню уже. Я записывал целые портянки, где для наглядности все измерения сводил в таблицу. И что - да нихера! Большинство самодельных слушать было невозможно по сравнению с оригиналами. Искорёженный тональный баланс, почти всегда крикливые и резкие, звук напряжённый и истеричный или мутный и корявый. Никакой породы в звучании - колхоз и плебейщина. Не было доступа к необходимым материалам и все труды насмарку. Кстати из фирменных основная масса тоже шлакоотвал. С тех пор минуло более двадцати лет, страсти улеглись, все обзавелись чем хотели. Смешно читать подобные бредни о прямоугольном импульсе, согласовании, скорости и скин эффекте. Для звуковых частот это не актуально.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

К сожалению, люди очень часто совершенно не понимают разницу между стажем и опытом, и, делая что ни будь в сотый раз, они уже уверены, что делают правильно.
То от водителя услышишь, что у него там стаж 20 лет, что ситуация была такая, что сделать, даже ему, такому крутому ничего нельзя было. А как спросишь, а ты в заносе управляемом тренировался ездить? И ответ: «а зачем мне это?». Или как помню приходишь году в 80 к какому ни будь фотографу с 30 летним стажем, а он делится великим секретом, как плохо растворимое вещество он растворяет повышением температуры. Его спрашиваешь, а ты не читал что ли кроме рецепта, есть последовательность разведения и вот то вещество плохо растворяется именно из-за неправильной последовательности..
Вы, «дорогие» оставьте свой стаж при себе, мне без разницы кто и сколько раз что-то делал не понимая сути.
В части, где я служил в СА, был один майор, которому по должности выдали тестер, так он неработающий магнитофон начал «настраивать». Звонит ножки транзисторов с нижней стороны платы, они не звонятся. Берет и поворачивает (настраивает) корпус транзистора со стороны деталей, ножки скручиваются. Теперь ножки прозваниваются, значит каскад настроен…
Не надо гнать пургу, о том, что рафинированная медь из одной страны проводит звук лучше, чем очищенная медь из другой.
А скин эффект проявляется даже на 50 Гц, есть ограничения по диаметру провода в силовых трансформаторах , конечно речь идет о проводах более 50 кв. мм. Если вы о чем то не знаете, то это вовсе не значит, что этого нет.
У любого выходного каскада есть выходное сопротивление, а также запас устойчивости по емкостной нагрузке. Я, будучи еще школьником, замечал, что довольно часто одного касания щупа осциллографа к выходу эмитерного повторителя, достаточно, чтобы вызвать возбуждение. Выход УМЗЧ всегда развязывают с нагрузкой, какой нибудь индуктивностью хотя бы на 1 мкГн.
Выходы высокочастотных ОРА подключают к линии через сопротивление, равное импедансу линии, просто по другому не будет работать вообще.
Это на звуковых частотах в бытовой аппаратуре выход почти с нулевым внутренним сопротивлением сразу подключают к выходному разъему. А потом получается зависимость звука, от подключенного кабеля. Неужели сложно выходной каскад развязать с выходом сопротивлением на 50-100 Ом, чтобы улучшить устойчивость при работе на несогласованную нагрузку? На входе поставить резистор 2-20 кОм. зависимости от того на какую нагрузку может работать источник?

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Вы вообще читали что-то на этом форуме? Статьи Лихницкого и их обсуждение или сразу со своим опытом встречи с майором?
Какие линии и скин-эффекты. Один и тот же провод в разных направлениях звучит по разному. ООС убивает музыку.
Всё что Вы тут успели понаписать 1000 раз обсуждено.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1430 :)
Вот это ещё полезно почитать.
https://physics.ru/courses/op25part2...l#.YOYdrH5n3_x

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Именно эти статьи я не читал, но читал Ben Duncan High Performance Audio Power Amplifiers, а еще много, очень много других книг по акустике и схемотехнике, распространению сигналов и в линиях, и по СВЧ, и параметры линий приходится измерять и настраивать в диапазоне от 0 до 30 ГГц.

Еще раз пишу (исследовать дальше не надо).
Причина, по которой кабели иногда звучат по разному, обусловлена чувствительностью слуховой системы к сдвигам фаз в приходящем сигнале. В жизни человек способен за счет фазовых предискажений ушных раковин определять дистанцию до источника звука без стерео признаков. Линейных искажений в кабелях настолько мало, что слышать их нереально. А фазовые искажения зависят от устойчивости усилителя на выходе в линию и от реактивной нагрузки и согласования в конце линии.
Возможно сделать выходной каскад, который борется с реактивным током, приходящим от нагрузки.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Пространственный слух, стр 84. Йенс Блауэрт, 3 абзац:
«3. При небольших расстояниях (для точечных источников – не более 3м) Искажение фронта волны у головы не может уже считаться пренебрежимо малым по сравнению с размерами головы. В этом случае линейные искажения сигналов, вызванные влиянием головы и ушных раковин, изменяются с изменением расстояния до источника звука (см рис.53). Таким образом, и при небольших расстояниях до источника звука, с изменением этого расстояния меняется не только уровень звукового давления, но и форма спектра ушных сигналов. Правда, здесь это изменение носит иной характер, чем при больших расстояниях.»
Переводы с немецкого трудно воспринимаются, но в книге проведены экспериментальные исследования слуховой системы. Это не догадки, а факты. Такая система как «выход усилителя – линия - вход приемника» дает искажения подобные искажениям фронта волны у головы, и воспринимаются слуховой системой как монауральные признаки для оценки расстояния до источника звука.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Почему, не разные, а один и тот же провод, подключенный к выходу одним концом, звучит иначе при подключении туда же другим концом?

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Здравствуйте Александр, у вас получилось воспроизвести этот феномен, когда кабель, подключаемый то в одну, то в другую сторону звучит по-разному? Если да, то нужно подробнее описать схему подключения (какой источник, какой приемник, как подключены). Исключено ли влияние самовнушения. В книге Йенс Блауэрт при прослушивании участникам не сообщалось, какой вариант им воспроизводится. Если разницу замечало более 75%, то считали, что она есть. Если же люди делились на группы примерно 50% на 50%, считали, что разницы нет.
Разъемы с обоих концов кабеля были одинаковые?
Бывают диэлектрики с дипольной структурой внутри (электреты) у них диэлектрическая проницаемость непостоянная, и ведет себя подобно магнитной проницаемости у магнитных материалов. Такой диэлектрик может помнить в какую сторону было направлено электрическое поле на пиках. Это явление похоже на трудности стирания старой записи с магнитной ленты.
Может быть проблема в диэлектрике, употребленном в кабеле?

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

После того как монтируют кабель от передатчика до антенны, расположенной где ни-будь на мачте, его обязательно тестируют. Оборудование посылает в линию короткие импульсы, и ловит отклики от участков линии на которых появились рассогласования.
Когда обнаруживаешь такое отражение на каком то метре, идешь и смотришь. Оказывается, что в одном месте перегнули слишком сильно, в другом стянули хомутом и кабель из круглого сечения приобрел овальное…
Эти изменения не связаны с изменениями в проводниках, они появляются из-за изменения геометрии или плотности диэлектрика.
После эксплуатации кабеля он перестает быть с одинаково распределенными свойствами по длине. Можно, например, вблизи разъема центральную жилу сдвинуть от центра диалектика к экрану, в процессе эксплуатации, или в процессе изготовления.

Соответственно. если кабель имеет в итоге разные свойства с одного и с другого конца, которые поддаются измерениям, то вполне может оказаться что этой разницы хватит на то, чтобы он начал проводить сигнал по разному в одну и в другую сторону, и в итоге звук при прослушивании становился разным.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Кабели, сделанные конструктивно одинаково из провода диаметром 1 мм, звучат по разному, если один из меди без покрытия, а другой из посеребреной медной проволоки. Сохраняя свой "характер звука" в разных системах.


Меня не интересует, почему эти кабели дают разный звук.
С прагматической точки зрения достаточно самого этого факта.
Я просто учитываю его в работе.

Если подумать как следует, то двух одинаковых вещей в физической реальности вообще не существует. Одинаковы они только в идеализированном абстрактном мышлении.


Не удивительно, что разные кабели (а также динамики, усилители, и вообще любые вещи, например гитары, фортепиано, колокола и т.п.) "звучат" по разному, будучи сделанными не одинаково по конструкции и материалам.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Владимир, этой теме посвящено сотни если не тысячи постов на этом форуме. Об этом знает весь аудио мир ещё с 70-х годов. Что и как только не мерилось. Кстати провод без изоляции. Ток не протекает (как при подключении к сетке лампы). Если Вы не изучили историю вопроса, то продолжать обсуждение не имеет смысла. Не надо думать, что до Вас тут были одни безграмотные идиоты.
Изучите вопрос, проведите эксперимент, тогда подключайтесь.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Здравствуйте Александр, я вовсе не думаю, что на этом форуме безграмотные идиомы, именно поэтому и есть желание икать ответы на вопросы. Но как реагировать на неадекватные ответы, когда некоторые говорят, что звук от кабеля меняться не может, это ахинея, а скин эффект для звуковых частот не возникает.
Отдельно взятый проводник – это тоже линия, и она тоже может быть неоднородной. Кстати всегда возникает обратный ток в близлежащей проводящей поверхности, которая явно не однородна. Есть даже способы передачи электроэнергии по однопроводным линиям с обратным током по земле на десятки киловатт и на расстояния в десятки километров.
Ток в сетке лампы равен нулю, как и в затворе полевого транзистора, только когда сигнала нет. Он не может быть нулевым для переменного тока, так как у сетки, как у физического тела есть так называемая емкость одиночного проводника. Электроны на нее должны втекать, и вытекать из нее. Кроме того будут проявляться паразитные емкостные связи с анодом в лампе и со стоком в полевом транзисторе (эффект Миллера).
Передавать сигнал без тока в проводнике тоже не получится, ток формально может отсутствовать только в режиме стоячей волны, но на самом деле текут два тока прямой и обратный.
Искать причины изменения звука только из-за свойств проводника некорректно. Проводник (линия) с нагрузкой влияют на работу усилителя, передающего сигнал, а возникающие в этой системе искажения слышны на слух. Ну не метал же провода рождает такие заметные на слух искажения!

ИГВИН. Поверхность меди довольно быстро окисляются, а оксиды меди, в отличии от оксидов серебра ужасные проводники. Медь второй по проводимости металл после серебра, но медный провод лучше покрыть золотом с меньшей проводимостью, чем оставить не покрытым. Посеребренный медный провод конечно имеет более стабильные свойства поверхности и передает высокие частоты гораздо лучше, состаренного медного.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Вы так и не поняли, что я сказал.
Вы слышите или нет, что провод (без изоляции, отполированный) в противоположных направлениях звучит по-разному. Если не слышите, то нет смысла искать причины тому что не слышите.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Александр, я понял про провод, и написал, что сам по себе одиночный провод не проводит без участия окружающего пространства, а оно неоднородно, если вы покажете условия эксперимента, то можно будет поискать причины..

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Возьмите провод и вставьте в любое место в одном направлении и в другом и послушайте. От УМ к ГГ. От источника к УМ. Внутри УМ в любом месте.
Наконец переверните вилку в розетке. Если разницы нет, то и суда нет.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

То же самое можно сказать о посеребренных проводниках кабеля, vs покрытых лаком.
Вы придумываете объяснения (окисление), вместо продумывания сути.
Малиновский прав - вы либо удостоверьтесь в наличии эффекта, либо не заморачивайтесь. Вот я же не заморачиваюсь. Хотя вполне удостоверился. :)

Кстати нетрудно рассчитать глубину скин-слоя vs частота для распространенных металлов.

У вас уже достаточно материалов, чтобы слегка поколебать (для начала) вашу уверенность в идеальности проводников. Если вы способны на этот ментальный подвиг. :)

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Как то вы всё пытаетесь на эмоции переводить. Я в молодости профессионально настраивал фортепиано, у басовых стун мог гармоники так до 16 отдельно слышать, и даже попадались струны в которых было по паре отличающихся гармоник с одним номером, так что биения между ними были слышны, а вы слышите отдельные гармоники в струнах? И звукоинженером работал, и кабели делал и разводил и записи сводил, и на концертах работал и в эфир живой звук делал. Что-то мне мой жизненный опыт подсказывает, что тот, кто делает записи слышит немного больше, чем люди, которые их просто слушают.
Только вот способных работать со звуком людей много, а инженеров- конструкторов, способных придумывать, почему то мало. Ну да ладно..
Уж не знаю почему вы думаете, что мне трудно рассчитывать глубину скин эффекта?
А на практике меня особо впечатлил такой эксперимент:
Сначала обмотку трансформатора намотали литцендратом с общим сечением в 1,5 кв. мм. , изготовленным правильно на заводе, так сказать по «фэншую», когда каждая ниточка равновероятно по всей длине проходит от одного края через центр до другого. На 100 кГц и токе 5 А он был чуть теплый. Потом его заменили на рукотворный «литцендрат», сечением в 6 кв.мм.. когда какая то из ниточек оказывалась чаще у края, какая то чаще в центре провода, в общем,была ситуация, когда нити шли неравномерно по длине. Казалась бы, при меньшей плотности тока во втором случае, провод должен был бы оставаться совсем холодным. Но он грелся так, словно в него спрятали паяльник.
В этом эксперименте совершенно четко видно, как расположение провода влияет на потери. По сути, несколько сотен обмоток трансформатора с равным количеством витков включают параллельно. Если в них нет сдвига фаз, то нет межвиткового перетекания тока, если же в разных обмотках (нитях) сигнал распространяется с разной скоростью, то на выходе появляется разность напряжений и перетекание тока.

Может это вы меня услышите? Если две жилы кабеля расположить чуть-чуть по-другому, то условия распространения изменятся, это будет линия с другими свойствами. Ну нельзя два провода бросить как попало, и думать что в оба конца условия распространения одинаковые. Даже шаг скрутки влияет, и он должен быть одинаковым по длине!
У меня усилитель, собственной топологии, который противостоит реактивной нагрузке. Ему даже 1 мкф на выход можно повесить, и он искажать не будет (только греться начнет).
Все соединения между источниками и приемниками у меня продуманы и от смены концов кабеля звук не меняется.
Но я встречал ситуации, когда смена концов кабеля изменяла звучание. Но тестирование кабеля, во все таких случаях, показывало наличие в нем неоднородности по длине.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Нет времени читать простыни.
Сформулируйте кратно, пожалуйста.
В технических вопросах у меня эмоций не бывает.

Ответ: Звучат ли кабели по разному?
 

Предлагаю провести эксперимент с кусочком провода 1 см. В любом месте тракта, в котором можно исключить влияние других компонентов.
Что по Вашему происходит при перевороте вилки провода питания на 180 градусов?
Выложите запись звучания Вашего тракта.