Студийные мониторы и домашние АС
 

Чем должны отличаться студийные мониторы от домашних акстических систем?

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Для начала холодным,точным звуком,максимально ровной АЧХ,широкой полосой,малыми искажениями,должны без особого напряжения (и перегрева)выдерживать в коротких пиках двойную-тройную мощность,кардиоидная направленность -тоже плюс для мониторов,МС с экранами,высокой чувствительностью,а главное небольшими габаритами :)...

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Я думаю, ничем!

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Я тоже так думаю, к сожалению это далеко от существующего положения вещей. Как-то раз ко мне в гости пришёл один знакомый композитор-музыкант гитарист, послушали с ним много разной музыки, а перед уходом он сказал следующее: "а почему таких АС я не видел в студиях, они лУчшее, что можно использовать для работы с музыкой?" Я ответил: "посмотри на габариты, вес, цену, доступность изготовления, конструкцию... и ты поймёшь почему они никогда не будут стоять в студиях!"
Бывал неоднократно на заводах Genelec, B&W и представляю себе процесс изнутри. Многму можно поучиться в плане организации тех.процессов, но о музыке там никто не вспоминает, таковы современные реалии.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Если попробовать свести и отмастерить современную фонограмму в рупорах или ОЯ на ШП от телека,то такая запись будет звучать только в пределах той студии,где ее свели.А как же остальные тысячи и миллионы желающих?Что им слушать,бубнящую на низах и шепеляво-цыкающую на высоких запись?Нет на студии должны стоять студийные мониторы,честно отыгрывающие муз.материал,а дома уже кому как угодно,кому легкие бумажные диффузоры,а кому из обшивки подлодки Курск ;).
А что разве студийные мониторы дешевые?Да и техпроцесс у некоторых фирм не такой уж и простой...Ну а габариты тоже важны,если мониторы ближнего поля,а как же иначе,все мелочи слышны в наушниках и мониторах ближнего поля,но в наушниках звук не поставишь:(.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Думаю ,что задачи студийных мониторов(студийных трактов) и домашних АС(домашних трактов) чуть чуть разные.
а) Студийные мониторы должны выявлять недостатки записи ,а домашние АС скорее их скрывать.Поэтому домашние АС должны звучать в общем то лучше чем студийные мониторы.
б) Студийные мониторы (тракты) должны быть тщательно сбалансированы по всем критериям баланса , тогда чувствительность к небалансу у звукорежиссеров обостряется ,домашние АС могут быть разбалансированы, так как так к небалансу уши наши легко адаптируются, то есть это допустимо потому что мы не обязаны выравнивать эти балансы.Это не наша работа! В остальном требования к контрольным трактам примерно те , которые я сформулировал в статье Семь слов....
1. У контрольного тракта и его звеньев не должно быть заметных на слух недостатков, таких как: повышенный шум, окраска, нарушение тонального баланса и отсутствие ясности, а также жесткость (грубость) звучания в отдельных частотных регистрах. Он также не должен иметь слышимых линейных и нелинейных искажений в диапазоне частот 40-16000 Гц.

2. В контрольном тракте желательно не применять спорные или плохо зарекомендовавшие себя с точки зрения качества звучания технические решения, например отрицательную обратную связь и т.п.

3. Все звенья контрольного тракта должны, на сколько это возможно, обеспечивать кратчайший путь музыкального сигнала. В этом смысле "перемычка" является идеальным звеном.

4. Звучание тракта обязано быть "честным". Это особое требование означает, что звучание обычных фонограмм на нем не должно приукрашиваться. Скажем, при воспроизведении акустических грамзаписей на 78 об./мин. тракт должен звучать так же правильно, как и граммофон.

5. Разрешающая способность (прозрачность) у отобранных для контрольного тракта звеньев относительно других должна быть наивысшей. Об этом требовании подробно см. в п. 1 статьи.

6. Необходимо, чтобы контрольный тракт, после того как он был признан таковым, оставался привычным для аудиоэкспертов, и поэтому во всех мелочах неизменным, пока ему не потребуется полный "капитальный ремонт".
То есть требования к мониторным трактам действительно мало отличаются от требований к бытовым АС.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Я использую студийные мониторы в качестве стерео системы и возвращаться к бытовым акустически системам не имею не малейшего желания. Главный критерий профессионального оборудования - его надежность, он должен безотказно работать 24 часа в сутки. Это приятно, но к звуку отношения не имеет.
Несомненный выйгрыш по критерию цена/качество.

С точки зрения звука - несомненный выйгрыш в детальности и прозрачности звучания. Легкость подстройки под помещение. Идеальный тональный баланс.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Какие, если не секрет? Genelec, Dynaudio, ATC, PMC, Tannoy, Wilson, Westlake, JBL, Altec,...?

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Я вот не люблю мониторы и причина одна : выхолощенное, неодушевленное и формальное звучание: музыки нет, по моему это норма для этого класса акустики, особенно современные. Даже слышал такое мнение, что удовольствия быть не должно, тк это будет отвлекать от РАБОТЫ (!!!!). С уважением! Александр

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Использую активные цифровые мониторы Dynaudio Air 15 + сабвуфер Dynaudio Air Base 12. Тракт чисто цифровой. Слушаю музыку только на разрешении 24x96.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Все верно,от мониторного звучания не получишь такого комфорта,как от бытовых АС,но в работе звукорежиссера нет места "телячьим нежностям",главное жесткий контроль качества.Поэтому я например никогда не поставлю дома мониторы,но когда экспериментирую(настраиваю) с домашней акустикой,то всегда приношу домой мониторы для сравнения,что бы не обмануть ухо и не зайти далеко в темный лес, в настройке - эталон (ст. мониторы)всегда нужная вещь.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

А я вот например оцениваю свои новые шаги по количеству (!) удовольствия которое получилось вытащить из новой колонки, усилителя и тд. И ни разу не заблудился:) Мне почему то кажется что ум человека обмануть можно, а вот сердце нет, поэтому проекты свои называю интуитивными, опираются они на мои чувства,те эмоции...С Уважением! Александр

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

И правильно. И чем больше сабвуфер тем лучше. И пусть ни кого не смущает, что саб может воспроизвести только одну ноту, и придуман для воспроизведения грохота во время демонстрации фильмов (с чем тоже справляется плохо). И для воспроизведения музыки он нужен также, как рояль Белану.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Согласен с Вами, Александр! Слушал у знакомого студийные мониторы АТС, впечатление ужасное, все записи звучат примерно одинаково, все преувеличено, раздуто, масштабно. А сколько оно стоит! В общем, тот же музыкальный центр, где не отличишь, что играет - CD, радио или кассета, только подороже.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Класс.Вы читаете мысли в информационнм поле?Я так же с месяц назад,отвечал молодому меломану :)

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Эх если бы. Я бы уже знал ответы на все интерисующие меня вопросы и в форуме не участвовал.

Как?! И про Белана с роялем тоже?

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

:) нет чуток.Как в бане пассатижи.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Для тех кто не представляет, что такое Dynaudio Air - вырезка из журанала "Звукорежиссер":
Системы AIR — совместная разработка компаний Dynaudio и TC Electronic, — значительный прорыв в области студийного мониторинга. В мониторах серии AIR используются усилители класса D (построенные по принципу ШИМ — широтно-импульсная модуляция), процессор цифровой обработки сигнала и соответствующие алгоритмы. Все это открывает перед звукорежиссерами новые возможности, например ранее недостижимые удобство и точность в управлении как параметрами звучания системы, так и ее параметрами в целом. Так как сегодня в большинстве областей применения контрольных мониторов используется цифровой формат, серия AIR дает возможность мониторинга «чистого» цифрового сигнала. В то же время, немало студий продолжают работать и с аналоговыми сигналами. Для этих случаев предусмотрены аналоговые входы.
Вот краткий перечень преимуществ концепции AIR: цифровая эквализация, фильтрация и линии задержки (настройка параметров системы в соответствии с типом помещения, личными вкусами пользователя и т. д.), расширенные возможности управления НЧ-каналом с произвольно выбираемой частотой кроссовера, возможность объединения в локальную сеть всех компонентов системы AIR и передачи цифровых звуковых и управляющих сигналов по локальной сети, централизованное или дистанционное управление всей системой и отдельными параметрами, сохранение параметров в пресетной памяти.
Частотный диапазон и согласование фазовых параметров НЧ- и ВЧ-излучателей систем AIR регулируются с прецизионным уровнем точности. При производстве выполняются замеры по каждому отдельному излучателю, и отклонения компенсируются с шагом в 0,1 дБ при помощи программного обеспечения. Точно отрегулированные мониторы обладают также невиданной доселе возможностью взаимозаменяемости.
В модельный AIR-ряд входят мониторы AIR 6, AIR 15, AIR 20 и AIR 25, а также субвуферы AIR Base 1, AIR Base 12 и AIR Base 24. Все мониторы серии AIR, включая субвуферы и новые AIR 25, поддерживают частоты дискретизации до 192 кГц в режиме Dual Wire. Сигналы с цифровых выходов любой конфигурации (2.1, 5.1, 6.1 и 5.3, 192 кГц) можно направлять непосредственно на входы AIR, что обеспечивает прямую интеграцию с рабочими станциями без потери качества сигнала.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Потрясающе! А про музыку там ничего не написано? Нет? Как грустно...

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

:)
У меня, в те времена когда занимался продажами, была возможность сравнить Genelec S30 (аналоговые) и S30D (модификация с цифровым вх.)
Угадайте какая из них звучала терпимо, а какая нет.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Терпимо звучала система с цифровым входом? А мы-то ваяем короткие тракты!

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

24x96 _Вы форумом не ошиблись?Вы почитайте все же "Формула относительности звучания" (часть 2) ,величайшего маэстро Анатолия Лихницкого.Вы или подобные Вам думаете что это его"бзик" или понты?А Вы задумывались для кого и для чего он отдает свою жизнь.Много ли вообще в мире подобных ему.А посмотрите какой он тактичный,с тонким юмором,спокойный.И задумывались ли Вы,с какой это стати он затеял этот форум.Я вот думаю маэстро,достучатся все же хочет,вызывает нас,будит....Ведь сколько ему осталось,один бог,да может он сам знает?А хороший мастер,обязан передать свое мастерство ученикам.
А Вы с своей супер линейностью.
Может я не прав,простите меня Анатолий Маркович,и все любители музыки.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

А в случае цифрого усилителя тракт самый короткий (ШИМ на выходе и все) и обратите внимание никаких вам обратных связей:)

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Не правильный ответ.:) "Терпимо" звучала версия S30, она иногда предпринимала попытки родить в муках какое-то подобие музыки, S30D даже и не тУжилась.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Трудно сказать, что выглядит ужаснее - попытки родить ( да еще к тому же в муках ) подобие музыки или отсутствие оных. В общем обе хуже.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Это точно, музыка там и не ночевала. Хотя их старые S30 - единственные в линейке, которые не вызывают рвотный рефлекс. Дважды был у них на производстве в IIsalmi, тех.процессы на высочайшем уровне, есть чему поучится, но о музыке там давно уже никто не задумывается. Продажи, продажи, продажи....!

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Я не знаю, что там наваяли фины и кто у них разрабатывал цифровой тракт. Однако, свой комплект я, имея возможность сравнить очень много вариантов, выбирал весьма скурпулезно. И остановился именно на нем из соображений именно музыкальности. Когда датчанами руководит фанат англичанин, думающий о музыке, появляется великолепный звук.

А вообще то, мы стоим перед новой звуковой революцией. После того как Texas Instruments выпустила 300 ваттные микросхемы технологии Equibit по цене ниже 7 долларов, можно ждать китайского прорыва в High-End, которые сбросят цены TactAudio и Lyngdorf.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Боюсь я, господа, что именно Китай своей дешевой и массовой аппаратурой окончательно похоронит Hi-End. От этого есть только одно спасение: покупайте винтаж, господа, кому что по карману. Стройте свой Hi-End. Как говаривал А.Корейко О.Бендеру: "Берите, берите, завтра и этого не будет".

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Как то в Айти трейд в импровизированной студии слушал какой то АТС небольшой по размеру, не понял когда там падать на колени, уровень музцентра, может это музыка такая была?

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

А какая разница, сколькиваттные микросхемы? Музыка, она же не в микросхемах живет. А проблема тут я думаю в том, что разные люди под термином МУЗЫКАЛЬНОСТЬ понимают разные вещи. К слову - серию Air, я не слышал, слышал обычные Dynaudio А52. Сухо, точно, ровно, напоминает станок для производства звуков. Хотя некоторые их хвалят за музыкальность. Вот и вопрос - что такое музыкальность.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Я вам расказываю про принципиально новую технологию построения выскокачественных усилителей.
Есть ламповый звук, есть транзисторный, теперь появился принципиально новый способ построения усилителей - усилителе в классе D или чисто цифровые усилители. И с музыкальностью у них все впорядке. У них присутствует масса достоинств, о которых раньше мы и не могли мечтать. Прежде всего в них отсутствует ООС. У них потрясающая детальность звучания. Они великолепно воспроизводят именно цифровую музыку. Запас мощности никогда не мешал, тем более, что теперь можно усилитель выносить в акустическую систему и ставить по отдельному усилителю на каждый из динамиков. Согласование осуществляется на цифровом уровне.
Я вообще, считаю, что это так называемая закрывающая технология - лет через десять, а может быть и раньше других усилителей по просту не будет.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

"усилителе в классе D или чисто цифровые усилители"

Это вы говорите как об одном устройстве или о разных? Мне вообще сложно представить, как усилитель, у которого оконечный каскад работает практически в ключевом режиме, может вообще иметь такое понятие, как музыкальность.
Мне когда-то их советовали, когда у меня был выбор, на базе чего строить звук дома. Думал-думал, а тем временем те, кто мне советовал класс Д как последнюю инстанцию - тихо ушли в область винтажного аудио, слушают лампы и колонки послевоенных годов выпуска...

"воспроизводят именно цифровую музыку"

Что такое цифровая музыка? Это музыка, созданная генераторами тембров или построенная из оцифрованных сэмплов? Не люблю такое. Музыка, в звучании которой не видно исполнителя - это не музыка.

"лет через десять, а может быть и раньше других усилителей по просту не будет."

Не торопитесь. От ламп тоже уже отказывались, а теперь их суют даже в компьютерные материнки и "гармонизаторы" по типу мушкетера3 от кулермастер.
И про потрясающую детальность. Когда я слушал А52 с потрясающе детальным Креллом, у меня создалось ощущение полного развала цельной музыки на отдельные детали, так как они звучали настолько разделенно и четко, что внимание постоянно скакало по ним. А сложить в музыку так и не получилось. Так что насчет потрясающей детальности - это довольно часто минус, а не плюс.
Кроме того, насколько я помню, до появления быстродействующих транзисторов усилители класса Д использовались, кажется, для запуска некоторых типов электродвигателей. Кажется там им и место. Ну может быть в качестве усилителя грохота из сабвуфера тоже пойдут. Но я оный не пользую за ненадобностью

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Да, Юрий!
Аргументация у вас более, чем убедительная - я никогда не слышал как это звучит, но наверняка это плохо. Это напоминает мне как в каком то классическом произведении персонаж говорит об электрической лампочке: что это за свет такой эфимерный, ты мне настоящий дай уголек или лучину!

Против таких аргументов я, конечно спорить не буду, лучше постою в сторонке.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Самое противное, что как работает усилитель класса Д, я слышал. Предполагаю, что далеко не в самой лучшей реализации. Возможно поэтому мне не понравилось. Правда слушал я его уже после того, как послушал довольно большое количество ламповых приблуд, начиная от старого FISCHERa и заканчивая новодельными китайцами, а также слегка ламповыми компьютерными казусами. Я не возражаю, что кому-то может нравиться звук тразисторов биполярных, полевых, усилителей как источников тока, без ООС, с бешеной ООС и т.д. У меня был практический опыт. Как-то мне попалась пластинка 50-... какого-то года выпуска, издатель, если память не изменяет, Дойче Граммофон, с записью испанской дивы с красивой фамилией Родригес-Арагон. Пошел я с ней к друзьям, которые только-только открыли магазин аудиотехники. В прослушке участвовали 3 разных стола, фонокорректоры транзисторные, микросхемные и ламповый, и оконечники - транзисторные, ламповые двухтакты и один китайский однотакт на современной лампе 300В. Такое мягкое пение нараспев, как у связки (!!!) тразисторный фонокорректор + однотакт на 300В - больше не удалось никому. В описании корректора правда сказано, о работе в чистом классе А, и отсутствии ООС в выходном каскаде...
Самое интересное, что через месяца 3, я случайно наткнулся в интернете на материал про Родригес-Арагон, где было сказано о том, что это одна из величайших в ХХ веке исполнительниц кантилены. Кантилена, как известно, "напевное" пение.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

О своей системе.
Залез на Ebay.com решил посмотреть сколько же стоит мой комплект Dynaudio Air. Оказалось ровно в два раза дороже, чем я покупал три года тому назад. Система явно не винтажная, компоненты дешевеют, фирме вроде бы надо зарабатывать и давить конкурентов. Догодайтесь с трех раз.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Мой китайский усилитель я покупал НОВЫЙ в ДНЕПРОПЕТРОВСКЕ (!) за 490 уев. 4 месяца назад. Рекомендованная цена в США (не ибэй) была что-то около 550 уев. Сейчас она в США на уровне 790 уев. Догадайтесь с трех раз.
Компоненты в системах такой ценовой категории как Динаудио НЕ ДЕШЕВЕЮТ. Они могут только дорожать. Возможно потому, что следующие модели или хуже, или другая маркетинговая политика.
А Динаудио кстати, имеет в среде любителей понтофф один верный козырь по сравнению с фокалом и другими - ее системы, насколько мне известно, делаются только в Европе, а у любителей понтофф (могу утверждать, т.к. по своей работе с этим сталкиваюсь ежедневно) вопрос китая стоит довольно остро.

Кроме того:
Что же все-таки такое ЦИФРОВАЯ МУЗЫКА? Может мы о разных вещах говорим?

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Приветствую всех участников дисскуссии.
Если вернуться от цифровых усилителей к теме форума , то например в Эбби Роуд в большинстве студий в качестве мониторов дальнего поля стоят обычные Наутилусы 801 .С тем же шпоном и начинкой ,что и их бытовые собратья ...
Как можно объяснить этот феномен ?

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Объяснение одно - B&W использует Abbey Road Studios как рекламу взамен бесплатно предоставляет мониторы. 800 серия играет вполне ровненько и подходит для работы в студии и подготовки фонограмм для современного слушателя. Кстати не во всех помещениях там стоят эти АС. Достаточно послушать их современные записи, сравнить с "лохматыми" годами - всё станет более понятно и печалью наполнится ваш разум.:) Хотя, если честно, я никогда не был в восторге от продукции из данного места. Старая Декка для меня намного предпочтительнее!!!!

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Но ведь собственно говоря от студийных мониторов больше ничего и не требуется ,как "съиграть ровненько" .Их задача-помочь правильно свести фонограмму и все ..., а "воздух",объем и высокое разрешение проявятся уже дома на другой акустике .
Поэтому там и стоят на ближнем поле Ямахи за 200 у.е.
А ,Сергей, причина деградации записей в той части тракта ,которая до АС ,начиная от микрофонов цифр.обработок сигнала + вкус потребителей ...
Но,мне кажется ,любые промышленные АС нужно серьезно дорабатывать :изменять корпус,проводку, катушки и емкости в фильтрах и даже динамики .Я,кстати, всегда так и делал.

Ответ: Студийные мониторы и домашние АС
 

Хотелось-бы, но иногда БЫ мешает!:)
Деградация прежде всего в умах и образе мышления, потребительскому отношению к жизни. А железо? - оно уже потом, следствие. Возможно это ностальгия по старым временам, но перспектив в будущем звукозаписи и звукоконсервации не вижу.