Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Усилители предварительные и мощности (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Сопротивление выходного транса лампового УНЧ? (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1128)

АВК 16.09.2009 16:25

Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
Помогите, пожалуйста, разобраться. Что такое приведенное сопротивление выходного трансформатора для лампового УНЧ? На какой частоте его меряют? Например у лампы по справочнику Raa=4 Ком. У меня имеется готовый транс, походящий по току к данной лампе. На 50 Гц. его первичная обмотка имеет сопротивление - 2 Ком. Учитывая линейную зависимость от частоты, на 100 Гц, видимо, получу - 4 Ком, на 200 Гц - 8 Ком и т. д. Измерения проводил не на холостом ходу, а с поключенным ко вторичке (вместо динамика) проволочным эквивалентом нагрузки. Без эквивалента - результаты другие. Нужен ли этот эквмвалент? А главное, - на какой частоте нужно мерять реактивное сопротивление первички транса, чтобы определить его соответствие справочной величине Raa?
Спасибо.

Crush 17.09.2009 00:31

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
Привед. сопротивление считается без оглядки на частоту. Это сопротивление нагрузки, которое умножается коэффициентом трансформации и приводится к лампе. И оно будет на всех частотах иметь одинаковое значение. Даже на частотах, где индуктивность транса недостаточна. Если рассматривать транс отдельно.

AML+ 17.09.2009 00:36

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
Цитата:

Сообщение от Crush (Сообщение 21037)
Привед. сопротивление считается без оглядки на частоту. Это сопротивление нагрузки, которое умножается коэффициентом трансформации и приводится к лампе. И оно будет на всех частотах иметь одинаковое значение. Даже на частотах, где индуктивность транса недостаточна. Если рассматривать транс отдельно.

Все почти правильно , только сопротивление нагрузки умножается на квадрат коэффициента трансформации
Специально для вас из эзотерики!

АВК 17.09.2009 01:39

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
Огромное спасибо!!! :)Простите за дилетантсво...:(

DVM99 17.09.2009 13:45

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
Цитата:

на квадрат коэффициента трансформации
Анатолий Маркович, поясните пожалуйста этот момент.
Я всегда считал, что оптимальная нагрузка в аноде лампы равна приблизительно её удвоенному- утроенному внутреннему сопротивлению. А ведь если при расчёте приведённого сопротивления Rн умножать (как я понял) на квадрат Ктр, то эта цифра уползёт в небеса. Т.е. нагрузка в аноде лампы будет в десятки раз превышать его внутреннее сопротивление. Так и должно быть?

Crush 17.09.2009 14:55

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
У меня этот квадрат в подкорке давно:) И это одна из самых замечательных формул Электротехники!

Умножать надо нагрузку на квадрат Ктр., получим значение, кот. видит(приведенное) лампа. Иначе говоря: сопр. динамика и Ктр - два абсолютно равнозначных способа менять нагрузку лампе.

AML+ 17.09.2009 17:09

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 21045)
Анатолий Маркович, поясните пожалуйста этот момент.
Я всегда считал, что оптимальная нагрузка в аноде лампы равна приблизительно её удвоенному- утроенному внутреннему сопротивлению. А ведь если при расчёте приведённого сопротивления Rн умножать (как я понял) на квадрат Ктр, то эта цифра уползёт в небеса. Т.е. нагрузка в аноде лампы будет в десятки раз превышать его внутреннее сопротивление. Так и должно быть?

DVM99 ! Для триода как выходного каскада так оно и есть. Обычно такое согласование при 8 омах нагрузки скажем с 6с4с достигается при Ктр= 12-13

Tommy 21.09.2009 09:53

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
Цитата:

Сообщение от Crush (Сообщение 21049)
Умножать надо нагрузку на квадрат Ктр., получим значение, кот. видит(приведенное) лампа. Иначе говоря: сопр. динамика и Ктр - два абсолютно равнозначных способа менять нагрузку лампе.

Формально - да, но на практике не совсем одно и то же

Михаил 21.09.2009 10:09

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 21045)
Анатолий Маркович, поясните пожалуйста этот момент.
Я всегда считал, что оптимальная нагрузка в аноде лампы равна приблизительно её удвоенному- утроенному внутреннему сопротивлению. А ведь если при расчёте приведённого сопротивления Rн умножать (как я понял) на квадрат Ктр, то эта цифра уползёт в небеса. Т.е. нагрузка в аноде лампы будет в десятки раз превышать его внутреннее сопротивление. Так и должно быть?

Оптимальная нагрузка любой выходной лампы, независимо от того,
триод это или пентод рассчитывается по общеизвестной на Западе
так называемой "золотой" формуле:

Rн = 0,75...0,95 (Uа/Ia),

где напряжение анода и ток анода указаны в ВЫБРАННОЙ РАБОЧЕЙ
ТОЧКЕ ПО ПОСТОЯННОМУ ТОКУ. И не надо изобретать велосипед -
эта же формула используется программой SE AMP CAD для расчета
оптимального режима выходного лампового каскада на триоде. Эта
же формула светится и в даташите на лампу 300А/В в таблицах
ее режимов.

Михаил 21.09.2009 10:20

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 21038)
Все почти правильно , только сопротивление нагрузки умножается на квадрат коэффициента трансформации
Специально для вас из эзотерики!

Покажу на живом примере. У меня есть выходники с конструктивной
приведенкой первички 5000 Ом. Есть два динамика, импеданс которых
изготовителем указан как 16 Ом. Промерил динамики в свободном
пространстве, получил у первого реальный импеданс на площадке
18 Ом, а второго - 12 Ом. Соответственно трансы при подключении
первого динамика будут иметь приведенку первички порядка 5625
Ом, а второго - 3750 Ом, а уже отнюдь не 5000 Ом.

DVM99 21.09.2009 13:53

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
Михаил, понятно, что зависимость нелинейная, но если речь идёт только об одном т.е. моно-канале, то насколько мне всё это важно? (пример с динамиками похоже сильно утрированный для наглядности)

Михаил 21.09.2009 18:19

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 21134)
Михаил, понятно, что зависимость нелинейная, но если речь идёт только об одном т.е. моно-канале, то насколько мне всё это важно? (пример с динамиками похоже сильно утрированный для наглядности)

Вижу, как раз и не понятно.

Во-первых, о какой нелинейности идет речь?
Во-вторых, о какой утрированности? У меня моносистема, биампинг,
речь идет о динамиках разных производителей и типов, предназна-
ченных для разных полос.

DVM99 21.09.2009 21:55

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
Цитата:

У меня моносистема, биампинг
Пардон, это не было оговорено, отсюда и путаница, думал, что речь о стерео-системе (поэтому и удивился такой разнице)

Цитата:

о какой нелинейности идет речь?

да, это я на самом деле попутал с квадратичной зависимостью Ктр от соотношения сопротивлений (Rн и Ri).

Михаил 22.09.2009 07:57

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
В этом самое интересное то, что чувствительность динамиков одинаковая, но из-за разной фактически приведенки выходная
мощность НЧ канала существенно выше, чем у СЧ-ВЧ, что ав-
томатически улучшает общий частотный баланс системы (лампы
на выходе обоих каналов одинаковые).

Макар 30.01.2020 18:15

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
Подскажите, пожалуйста, а то заклинило:
Если речь идет про сопротивление нагрузки "plate-to-plate" двухтактной схемы на sv6550 в 5 кОм, то имеется в виду вся обмотка (от анода до анода) или только одно плечо?

DKR 30.01.2020 19:36

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
Plate в переводе это и есть анод, так что да, между анодами.

Макар 31.01.2020 08:29

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
Спасибо! И ещё хотел бы уточнить:
Если в катодную цепь включена обмотка ОС, её сопротивление суммируется с анодной (в целях расчета коэффициента трансформации)?
Или, если это ООС, то вычитается?

sova355 08.02.2020 22:32

Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?
 
По моему, при применении ООС коэф трансформации рассчитывается по другому, чем обычно.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:01.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot