Форум А. Лихницкого
Страница 1 из 3 1 23 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Усилители предварительные и мощности (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Простой гибрид. (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2818)

ИГВИН 06.08.2013 12:12
Простой гибрид.
 
Вложений: 1
Собственно, всё обозначено на схеме (включая авторство).
По моему, потенциал звука высокий, дальнейшее как всегда, зависит от реализации.

jara 06.08.2013 12:48
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от ИГВИН (Сообщение 79251)
Собственно, всё обозначено на схеме (включая авторство).
По моему, потенциал звука высокий, дальнейшее как всегда, зависит от реализации.
Интересная штучка. При таких усилиях на выходе ставить полярник на 7вольт :confused:

ИГВИН 06.08.2013 13:57
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от jara (Сообщение 79252)
Интересная штучка. При таких усилиях на выходе ставить полярник на 7вольт :confused:
Ярослав, сперва тоже подумал - слишком низкое напряжение...
Поразмыслив, подумал получше - а сколько падает на этой последовательной емкости?
Пока динамик не подключен - ничего.
А когда подключен - очень мало.

jara 06.08.2013 14:56
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от ИГВИН (Сообщение 79255)
Ярослав, сперва тоже подумал - слишком низкое напряжение...
Поразмыслив, подумал получше - а сколько падает на этой последовательной емкости?
Пока динамик не подключен - ничего.
А когда подключен - очень мало.
Ну ну. Кондер фильтрует типа постоянку, а посмотрите осцилграфом ,какие там вместо неё импульсы гуляют ,особенно при многополосной АС.
Корпус кондера точно надо заземлить от статики ,хотя все равно скоро вылетит с дросселями на обоих концах.:)
Вообще эта конструкция хорошо должна смотрется с выходом в классе D ,только лампочку с трансом надо както превратить ещё и в ШИМ:)

00015 06.08.2013 15:14
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от ИГВИН (Сообщение 79251)
Собственно, всё обозначено на схеме (включая авторство).
По моему, потенциал звука высокий, дальнейшее как всегда, зависит от реализации.
Помнится здесь эту схему, как схему своего усилителя, представлял пользователь из Новосибирска, который приватизировал схему корректора АМЛ из журнала "АМ". Так кто в конце концов придумал этот изящный гибридник?

ИГВИН 06.08.2013 15:26
Ответ: Простой гибрид.
 
Вложений: 2
Спорить не буду, графики в аттаче.

ИГВИН 06.08.2013 15:30
Ответ: Простой гибрид.
 
Вложений: 1
Ещё один график, для частоты 50 Гц.

ING 06.08.2013 17:06
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от ИГВИН (Сообщение 79251)
Собственно, всё обозначено на схеме (включая авторство).
По моему, потенциал звука высокий, дальнейшее как всегда, зависит от реализации.
Нужен ещё диод, предохраняющий б-э от больших запирающих напруг,
иначе транзистор рано или поздно проколется от транса.
А вообще, повторители даже в питании нежелательны.
Пускать звук через фарадник и батарейки - тоже не по канонам.
Пуканье при включении не всем нравится.
И почему всего 10 кОм на входе?

BluEs 06.08.2013 18:41
Ответ: Простой гибрид.
 
Вложений: 2
Вложение 6318Вложение 6319
Схема эта была опубликована на одном из форумов Сергеем Рубцовым и Алесеем Бурцевым, уточнённая.

ИГВИН 06.08.2013 18:54
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от ING (Сообщение 79265)
Нужен ещё диод, предохраняющий б-э от больших запирающих напруг,
иначе транзистор рано или поздно проколется от транса.
А вообще, повторители даже в питании нежелательны.
Пускать звук через фарадник и батарейки - тоже не по канонам.
Пуканье при включении не всем нравится.
И почему всего 10 кОм на входе?
1. Согласен.
2. Догмы тоже.
3. Дело автора, у меня на сей счёт просто нет опыта.
4. Легко убирается небольшим резистором.
5. Современные источники легко работают на 10 кОм. И звук лучше.

ИГВИН 06.08.2013 18:56
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от BluEs (Сообщение 79268)
Вложение 6318Вложение 6319
Схема эта была опубликована на одном из форумов Сергеем Рубцовым и Алесеем Бурцевым, уточнённая.
Охотно верю. Более того, полагаю так и есть.
Я поставил на схеме копирайт, потому что схему эту привел Игорь Семынин. Название файла не менял.

BluEs 06.08.2013 19:07
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от ING (Сообщение 79265)
А вообще, повторители даже в питании нежелательны.
Обратные связи переходов не в счёт. Вот эту схему Семынина Игоря переделало столько народа, что говорит о чём то.

Roman 06.08.2013 19:17
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от ИГВИН (Сообщение 79251)
Собственно, всё обозначено на схеме (включая авторство).
По моему, потенциал звука высокий, дальнейшее как всегда, зависит от реализации.
А разве не просто избавится от конденсатора заменив дроссель на трансформатор 1:1

ИГВИН 06.08.2013 20:12
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от Roman (Сообщение 79273)
А разве не просто избавится от конденсатора заменив дроссель на трансформатор 1:1
Полагаю, трансформатор соответствующего качества и параметров, изделие намного сложнее (и дороже) дросселя.
Но в общем то, путь открыт.
В такой с виду простой схеме поэкспериментировать сам Бог велел.

Roman 06.08.2013 20:30
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от ИГВИН (Сообщение 79262)
Ещё один график, для частоты 50 Гц.
А при моделировании Вы конкретно модель 908 транзистора использовали?
Любопытно спектр выходного сигнала посмотреть ?

ИГВИН 06.08.2013 22:42
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от Roman (Сообщение 79277)
А при моделировании Вы конкретно модель 908 транзистора использовали?
Любопытно спектр выходного сигнала посмотреть ?
На КТ908 модели нет.
Взял 2CS3481.
Спектр смотреть нет смысла, т.к. я использовал модель генератора напряжения с практически нулевым импедансом (задав ею же смещение), а искажения будут зависеть в том числе от импеданса источника (в данном случае вторичной обмотки).

Но из опыта эксплуатации повторителей с генераторами тока в эмиттере (истоке) можно сказать определенно - искажения будут незначительными, пока повторитель работает в классе А, и амплитуда тока повторителя не приближается ни к насыщению, ни к отсечке.

Roman 07.08.2013 01:29
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от ИГВИН (Сообщение 79276)
Полагаю, трансформатор соответствующего качества и параметров, изделие намного сложнее (и дороже) дросселя.
Но в общем то, путь открыт.
В такой с виду простой схеме поэкспериментировать сам Бог велел.
Нет что вы . Тут большие токи малые напряжения.
По габаритам гдето в 1,5 раза больше, и мотать толcтым проводом.
Т.е всего в 1.5 раза дороже. Вот еще что. ИМХО термостабилизировать
как то надо саморазогрев будет.
Все же на мой взгляд лучше полевик поставить ... ну выход сделать как
в Вашем однотакте.

Roman 07.08.2013 01:30
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от ИГВИН (Сообщение 79278)
На КТ908 модели нет.
Взял 2CS3481.
Спектр смотреть нет смысла, т.к. я использовал модель генератора напряжения с практически нулевым импедансом (задав ею же смещение), а искажения будут зависеть в том числе от импеданса источника (в данном случае вторичной обмотки).

Но из опыта эксплуатации повторителей с генераторами тока в эмиттере (истоке) можно сказать определенно - искажения будут незначительными, пока повторитель работает в классе А, и амплитуда тока повторителя не приближается ни к насыщению, ни к отсечке.
А спектр наверняка длиннющий :)

Деменев 07.08.2013 06:46
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от Roman (Сообщение 79286)
Вот еще что. ИМХО термостабилизировать
как то надо саморазогрев будет.
IMHO термостабильнось достаточная, т.к. большое падение на активном сопротивлении дросселя + ТКС меди обмотки + повышенное сопротивление (для постоянного тока) БП.

Цитата:
Сообщение от Roman (Сообщение 79286)
По габаритам гдето в 1,5 раза больше, и мотать толcтым проводом.
Т.е всего в 1.5 раза дороже.
Как уже ранее писал 00015 - а какое выходное сопротивление получится?

Цитата:
Сообщение от Roman (Сообщение 79286)
Все же на мой взгляд лучше полевик поставить ...
И опять можно задать вопрос - а какое выходное сопротивление получится?

ИГВИН 07.08.2013 10:16
Ответ: Простой гибрид.
 
Вложений: 1
Роман, согласен с Деменёвым - активного сопротивления дросселя достаточно для термостабильности.

Насчет трансформатора вместо дросселя... тут как раз встаёт вопрос, а как изменится выходное сопротивление?
Пока что оно низкое.
Навскидку - не более 0,1 Ом.
Поставил источник с импедансом 100 Ом - выходное сопротивление практически не изменилось.
Пока хватает тока повторителя, оно и будет низким.

В общем моделирование показывает хорошую жизнеспособность.
Умственный анализ - тоже. :)
А дальше, если интересно - надо макетировать.

Цитата:
А спектр наверняка длиннющий :)
Не вижу никаких предпосылок.
А почему Вы так думаете?

Микрокап с индуктивностью в эмиттере спектры не считает.
Поэтому заменил дроссель моделью источника тока, с таким же током, как в установившемся режиме повторителя.
Спектры в аттаче, искажения малы и коротки.

Roman 07.08.2013 15:24
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от Деменев (Сообщение 79296)
IMHO термостабильнось достаточная, т.к. большое падение на активном сопротивлении дросселя + ТКС меди обмотки + повышенное сопротивление (для постоянного тока) БП.


Как уже ранее писал 00015 - а какое выходное сопротивление получится?


И опять можно задать вопрос - а какое выходное сопротивление получится?
А какое предполагается активное сопротивление дросселя тр-ра

Допустим 0,2 ом при 0 град С

R = 0,2*(1+0,0043*50)

тогда при 50 сопротивление будет 0.243 ом

где 0,0043 ткс меди. Вы думаете этого достаточно чтобы сконпенсировать саморазогрев ? Физического контакта между дроселем и транзистором нет те надо както согласовать постоянные времение разогрева тр-ра и дроселя


ИМХО предельно низкое вых сопротивление не есть приоритет .
достаточно и 1 ом. Все зависит с какой акустикой взаимодействовать надо.

Roman 07.08.2013 15:41
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от ИГВИН (Сообщение 79297)
Роман, согласен с Деменёвым - активного сопротивления дросселя достаточно для термостабильности.

Насчет трансформатора вместо дросселя... тут как раз встаёт вопрос, а как изменится выходное сопротивление?
Пока что оно низкое.
Навскидку - не более 0,1 Ом.
Поставил источник с импедансом 100 Ом - выходное сопротивление практически не изменилось.
Пока хватает тока повторителя, оно и будет низким.

В общем моделирование показывает хорошую жизнеспособность.
Умственный анализ - тоже. :)
А дальше, если интересно - надо макетировать.


Не вижу никаких предпосылок.
А почему Вы так думаете?

Микрокап с индуктивностью в эмиттере спектры не считает.
Поэтому заменил дроссель моделью источника тока, с таким же током, как в установившемся режиме повторителя.
Спектры в аттаче, искажения малы и коротки.
А за счет чего вых сопротивление при трансформаторном выходе будет ниже чем при дроссельном ? для меня вых сопротивление 1-3 ом оптимально .

Спектр думаю сильно зависит от типа транзистора. Наверное в 908 скорее всего h21 меняется здорово в зависимости от тока коллектора. Я с коллегой баловался с вариациями по этой схеме
http://www.audiodesignguide.com/Hybrid2011/index.html

Концепт был таков чтобы добиться исчезающе малых исскажений в выходном каскаде и его использовать как-бы как повторитель спектра ... те на выходе у нас будет приятный слуху спектр первого триодного каскада.

Деменев 07.08.2013 16:03
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от Roman (Сообщение 79311)
А какое предполагается активное сопротивление дросселя тр-ра

Допустим 0,2 ом при 0 град С
В авторской схеме 3 Ома и я думаю не зря.

Цитата:
Сообщение от Roman (Сообщение 79311)
Физического контакта между дроселем и транзистором нет те надо както согласовать постоянные времение разогрева тр-ра и дроселя
На обмотке дросселя падает 7,8В, а у транзистора напряжение б/э уменьшается со скоростью 2 мВ/С - т.е. имеем эмиттерную стабилизацию. Если этого мало, то последовательно со стабилитроном включаем диод.

Цитата:
Сообщение от Roman (Сообщение 79311)
ИМХО предельно низкое вых сопротивление не есть приоритет .
достаточно и 1 ом.
Если использовать детали от авторской схемы, то получается следующее:
2000/7/7 = 40 Ом на выходе ламповой части
40/100 = 0,4 Ома на выходе усилителя.
Если применить трансформатор, то его обмотки должны иметь по 0,3 Ома. IMHO сделать такой трансформатор проблематично.


Если что-то менять, то IMHO можно подключить "холодный" конец нагрузки на + питания - тогда дроссель будет "отрезать" сигнальный ток от БП.

semigor 07.08.2013 16:46
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от ИГВИН (Сообщение 79270)
Охотно верю. Более того, полагаю так и есть.
Я поставил на схеме копирайт, потому что схему эту привел Игорь Семынин. Название файла не менял.
Игорь, это конечно схема Рубцова и я ее привел со ссылкой на автора:
http://www.vegalab.ru/forum/showthre...=1#post1764774
Убери, пожалуйста, мой копирайт с картинки.

ИГВИН 07.08.2013 16:48
Ответ: Простой гибрид.
 
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от semigor (Сообщение 79317)
Игорь, это конечно схема Рубцова и я ее привел со ссылкой на автора:
http://www.vegalab.ru/forum/showthre...=1#post1764774
Убери, пожалуйста, мой копирайт с картинки.
Привет, Игорь.
Сейчас сделаю, не вопрос.

К сожалению, правка уже выключена в первом сообщении темы.
Попрошу С.Шабада заменить файл в сообщении на вот этот.

ИГВИН 07.08.2013 16:57
Ответ: Простой гибрид.
 
Отправил письмо администрации...

00015 07.08.2013 17:27
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от semigor (Сообщение 79317)
Игорь, это конечно схема Рубцова и я ее привел со ссылкой на автора:
http://www.vegalab.ru/forum/showthre...=1#post1764774
Убери, пожалуйста, мой копирайт с картинки.
Вопрос к Вам, как человеку ближе всего стоящего к первоисточнику. Что за источник смещения в сетке лампы? Какие страдания и борения пришлось пережить Вам в процессе его подбора? Опишите свои ощущения от сравнении автоматического смещения и этого безобразия.

Деменев 07.08.2013 17:55
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от 00015 (Сообщение 79322)
Что за источник смещения в сетке лампы?
Я думаю, что аналогичный примененному в Western Electric 7A

00015 07.08.2013 22:57
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от Деменев (Сообщение 79325)
Я думаю, что аналогичный примененному в [font=Verdana][size=2]Western Electric 7A
И какая батарейка у них? Я не о вольтах, а о типе.

abbasz 08.08.2013 01:09
Ответ: Простой гибрид.
 
Я делал подобный повторитель с дросселем.Это так,поиграться на недельку,порадоваться четкому басу и графичности звука,а затем вернуться к нормальным лампам.Тут скорее влияет что слушать через эту штуку.
Повторитель всегда слышно-он убивает музыкальность.

ИГВИН 08.08.2013 10:43
Ответ: Простой гибрид.
 
Аббас, это очередное подтверждение, что всё зависит от реализации.
Очевидно, лампы Вам удаются гораздо лучше. И это просто замечательно.
Как говорят китайцы, пусть расцветают все цветы.

Малиновский Александр 08.08.2013 11:52
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от ИГВИН (Сообщение 79345)
Аббас, это очередное подтверждение, что всё зависит от реализации.
Очевидно, лампы Вам удаются гораздо лучше. И это просто замечательно.
Как говорят китайцы, пусть расцветают все цветы.
Игорь, для чег Вы это делаете?
Вам других форумов мало.
Не могут здесь расцветать все цветы.
Вас же за это АМЛ забанил навечно.

Дима 08.08.2013 12:00
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 79346)
Вас же за это АМЛ забанил навечно.
Хоть и поддерживаю мысль о расцветании всех цветов на других аудиофорумах, но вынужден поправить, что ИГВИН вовсе не был заблокирован и тем более навечно.

Малиновский Александр 08.08.2013 12:27
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от Дима (Сообщение 79348)
Хоть и поддерживаю мысль о расцветании всех цветов на других аудиофорумах, но вынужден поправить, что ИГВИН вовсе не был заблокирован и тем более навечно.
А почему он отсутствовал пока не грянула амнистия?

abbasz 08.08.2013 13:54
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Аббас, это очередное подтверждение, что всё зависит от реализации.
Очевидно, лампы Вам удаются гораздо лучше. И это просто замечательно.
Влияние повторителя на музыку не зависит от его реализации.Это слышно всякому,кто любит и чувствует хорошо сыгранную классическую музыку,представленную на старых пластинках,записанных через лампы.Я думаю что у Вас просто нет записей соответствующего качества,на шеллаке и виниле,потому Вы и спорите.

Цитата:
Как говорят китайцы, пусть расцветают все цветы.
Да,давайте откроем ветку посвященную усилителю Зуева с многопетлевой ОС,там тоже есть определенные плюсы.

Я на самом деле не против того,чтобы люди делились разработками,просто написал как оно есть.Повторители это убийцы музыки.И ламповые и полупроводниковые.
Другое дело что на убитых записях вред хорошо оформленного повторителя не всегда очевиден и весом,но чем прозрачнее система,тем труднее мириться с антимузыкальными решениями.

00015 08.08.2013 14:33
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от abbasz (Сообщение 79342)
Я делал подобный повторитель с дросселем.Это так,поиграться на недельку,порадоваться четкому басу и графичности звука,а затем вернуться к нормальным лампам.Тут скорее влияет что слушать через эту штуку.
Повторитель всегда слышно-он убивает музыкальность.
Интересно, убийство совершает 100% ООС или низкое выходное сопротивление, которое не даёт динамику "музыкально" придумывать послезвучия? Может, если к гибриду приделать повышающий транс и довести выходное сопротивление до привычных 2 Ом, то глядишь и музыки будет не меньше, чем на АД1?

ИГВИН 08.08.2013 15:10
Ответ: Простой гибрид.
 
Опубликована интересная и лаконичная гибридная схема.
Вполне в идеологии короткого безОСного пути.

Со своей стороны, считаю что наличие разных решений позволяет выбрать наилучшее. Только сравнивать следует не схемы а звук, с их помощью полученный.

Моё мнение, что полевой транзистор на выходе будет поинтереснее. Но несколько возрастет выходное сопротивление.

Дима 08.08.2013 15:19
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от ИГВИН (Сообщение 79319)
Отправил письмо администрации...
ЗАМЕНИЛ

ИГВИН 08.08.2013 15:53
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от Дима (Сообщение 79366)
ЗАМЕНИЛ
Спасибо.

ING 08.08.2013 20:07
Ответ: Простой гибрид.
 
Цитата:
Сообщение от ИГВИН (Сообщение 79269)
1. Согласен.
2. Догмы тоже.
3. Дело автора, у меня на сей счёт просто нет опыта.
4. Легко убирается небольшим резистором.
5. Современные источники легко работают на 10 кОм. И звук лучше.
Насчёт догм.
Вы же сами декларируете короткий путь без ОС. Это 2 догмы.
Никто этих догм не доказал пока.
При этом прекрасно знаете, что повторитель имеет 100% ОС.
Именно за счёт неё и мало измеряемых искажений.
Я делал гибриды на полевиках повторителями. Даже пользовался некоторое время.
Действительно, никому не известно, почему повторители портят звук.
Это не мешает им делать своё дело. Достаточно надёжно для догмы.
Нет опыта.
Это называется таскать каштаны из огня чужими руками. Никарагуа.
Легко убирается.
Кабы легко, никто бы релюх на выходах не ставил. Предъявите, как именно.
Современные.
А лампа на входе тогда зачем? Тоже для современности?


Часовой пояс GMT +4, время: 01:11.
Страница 1 из 3 1 23 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot