Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Наконец собрался и написал статью о векторах. Старался писать коротко и ясно. Статья здесь - http://backtomusic.ru/Stepichev/Vectors.htm

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Антон, вопросы.
1. Параллельные векторы при сложении суммируются, т.е. их значение увеличивается максимально возможно, а направление остаётся прежним. Что это означает для звука? Не возрастает же ясность? Или это означает, что ясность уменьшается минимально возможно? А зачем их вообще параллелить?
2. Что такое сила вектора?

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Думаю, что "уменьшается минимально возможно" и к идеалу можно только приблизиться в той или иной степени. То есть, все действия по точной, векторной ориентации компонентов направлены в ту-же сторону, куда и короткий путь АМЛа. Математическое сложение векторов, как я сейчас понял, криво отражает эту идею.

Можно поразмышлять над рисунками. Там изображены различные варианты соединения проводников, для простоты - в двумерном варианте. На вертикальных участках А и С во всех случаях, опять-же, для простоты, показаны идеальные провода с векторами, направленными точно вдоль их продольной оси, что случается крайне редко. На участке Б изображен реальный, среднестатистический провод со своим врожденным вектором "а".
В первом варианте мы имеем некие векторные потери ясности на участке В, потери эти упрощенно соответствуют вектору а * cos альфа. Здесь все однозначно, поскольку чистый эксперимент поставить не составляет труда.
Во втором варианте к проводнику на участке Б прислонен отрезок этого-же проводника, но развернутого на 180 градусов относительно своей продольной оси, который в идеальном случае звучит, как один, более ясный провод (вектор b). На практике же, точно подтвердить или опровергнуть это предположение пока невозможно, нет подходящей методики. Векторные потери, возникающие при неизбежных погрешностях при трехмерном креплении или подпайке дополнительного провода, оказываются больше, чем полученный прирост ясности. Чистоту эксперимента так-же нарушают плохо предсказуемое влияние рук человека, удерживающих провод в случае, если не делать дополнительную пайку или другое крепление. Влияют здесь и поля окружающих предметов, особенно поверхность, на которой производится тестирование и разного рода прижимы, если их использовать вместо пайки или соединения руками. Я в свое время потратил много времени на попытки реализовать второй вариант (так-же, как и вариант последовательного соединения, то-есть врезки дополнительного провода в цепь компонентов), но в итоге, усвоил для себя, что это то-ли слишком сложно реализуемо, то-ли вообще не возможно, максимум, что у меня получалось по звучанию, - это что-то типа варианта №3, то-есть игра не стоила свечь. С другой стороны, улучшения таки были, значит что-то в этом есть. И в обычной практике, например, сплошь и рядом паянное соединение с учетом и формированием необходимого вектора в пайке, звучит яснее прямого контакта в точке, специально предназначенной для соединения производителем. Так-же, пайка группы проводников хорошим припоем с формированием необходимого вектора в припое, чаще всего звучит яснее простой, групповой скрутки, где провода невозможно даже прислонить друг к другу в соответствии с котурами и векторами, не то что скрутить. Пайка, кстати, содержит участки, и последовательные, и параллельные спаиваемым проводникам, как это точно учитывать во время экспериментов - не знаю. Так что, в частностях вопросы и сомнения пока остаются.

На практике чаще всего оказывается, что даже вариант номер три - это недостижимый идеал, я уже молчу про четвертый вариант. Тем не менее, в редких случаях, где удается соединиться точно по варианту №4, прирост ясности впечатляет, особенно в первый момент, пока остальные, не так точно сориентированные проводники не начинают снижать полученный эффект.

Самому параллелить, понятно, незачем. Но, например, при апгрейде современной аппаратуры у печатной платы невозможно переориентировать или заменить плохой проводник на хороший. Улучшить звучание аппарата при этом можно, если параллелить наиболее ответственные участки печатных плат и шлейфов хорошим, старым проводом в соответствии с контурами, как я сделал это здесь - http://backtomusic.ru/Stepichev/Low_...er_for_DAC.htm или как это делает Аббас в своих печатных платах.

Сила вектора показывает, что у различных проводников, независимо от их других звуковых качеств, направленность выражена не одинаково - у одних она выражена больше, у других меньше. Например, у современных проводников чаще всего вектор выражен слабо, у старых - чаще всего сильно. Может это лучше назвать не силой, а как-то по другому, сила - это первое, что мне пришло в голову.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Антон, у Вас в скрутках и катушках направление по часовой стрелке т.е. по правой спирали (как обычная резьба). Я правильно понял?
Дело в том что Аббас в своих опытах со спиралями публиковал фото с левой спиралью(против часовой стрелки).

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Я не помню что я там публиковал,я мотаю спирали (а мотаю редко) только по часовой

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

На классике - первая страница внизу.http://www.classicaudio.ru/phpbb/vie...t=6634&start=0

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Я даже не помню что это было-что то экспериментальное,по моему мой старый пентодник.Не,я таких спиралей не делаю.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Правая спираль улучшает музыкальную ясность, соответственно, я использую только ее. Однако, за каждый шаг по улучшению ясности тракта приходится платить тем, что приходится потом долго и упорно бороться с грязью в звучании, которая на менее ясном тракте была не так заметна. Это достаточно муторное занятие по переборке всех соединений, поиске в монтаже "узких мест" из которых изходит эта грязь и переразводке и более точной ориентации компонентов этого узкого места. Мне интересно заниматься подобными вещами, меня увлекает сам процесс.
Аббас не может позволить себе такой роскоши, соответственно ему приходится использовать в своей продукции другие, компромиссные с моей точки зрения, комбинации монтажа. То, что он находит со своим слухом и вкусом различные интересные в музыкальном плане комбинации, я нисколько не сомневаюсь.

Зы - ну вот Аббас сам все и объяснил, пока я тут тормозил с написанием

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Я думаю что Аббас не может позволить себе такой роскоши ещё и потому что системы заказчиков это не система Степичева :). Не у всех есть 40022.:(

И не все даже имеют возможность послушать такие системы как у Вас и Аббаса.:mad::mad::mad: !!! :)

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Вот, почитайте.. Пригодится.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Евгений, спасибо.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Спасибо!
Очень интересно. Вот такой бы, средневековой, крученой проволокой развести тракт на WE205D. где ее только взять..

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

А если она не в ту сторону закручена?:)

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Ради такого эксперимента можно и перекрутить!))
На самом деле, чтобы повысить ясность проводочка, его не обязательно навивать в форме спирали. Достаточно просто, как-то закрепить один конец провода, а второй зажать в дрель и покрутить ее против часовой так, чтобы в итоге провод оказался скручен по часовой. Эффект будет сходным.
С самого начала мне было интересно разобраться с объемными спиралями только затем, чтобы понять, как мотать трансформаторы, отдельные "спиральки-звездочки" мне были не особо интересны ввиду их малой и неустойчивой силы. Специально спирали я, как и Аббас, не делаю, только в случае, если провод при монтаже оказывается слишком длинным и его необходимо аккуратно уложить на случай, если его длина может опять понадобиться.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Дело в другом.
Если направление формируется во время кристаллизации под действием поля Земли.
То - все заготовки для проволоки ведь кристаллизуются в строго горизонтальном положении. И у заготовок должно быть одинаковое поперечное направление.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Здесь сложный случай, гораздо сложней припоя и воска.

Во первых, и логически, и по тексту статьи ("Обычная установка для процесса литья содержала горизонтальный поворотный стол или круг с многочисленными открытыми литейными лотками, расположенными по касательной к окружности. Разливка меди осуществлялась без остановки круга") - заготовки застывают вертикально. Отливочная форма - это стакан с небольшой конусностью, необходимой для того, чтобы циллиндрическую заготовку можно было легко вытащить из стакана после застывания. То-есть, вектор при этом у них должен формироваться точно вдоль центра оси вращения заготовки.
Я думаю, что так оно и происходит, но уже на этом этапе возникают некие коррекции направления вектора заготовки, связанные в первую очередь с влиянием сильного вектора массивной, литейной формы на все то, что в ней застывает (подобное влияние точно есть, я проверял и перепроверял). При этом, не исключены и другие влияния, например тех-же людей.

Во вторых - само волочение, возможно, так-же устойчиво корректирует исходное направление вектора, где помимо его "растягивания" происходит и возможная боковая коррекция, связанная с возможным, боковым направлением вектора фильеры.
Влияние волочения на векторы проводов я не исследовал, знаю точно только о влиянии простой, механической обработки (напильником, стамеской и прочее), хотя волочение уже давно у меня в планах - у меня есть и старинные фильеры, и собрано пару кило очень старой меди. Не знаю вот только, где и как ее переплавить, тк для чистоты эксперимента, надо это сделать по старинке, на открытом огне.

В третьих - при волочении происходят многочисленные, промежуточные отжиги провода, производимые, возможно, в горизонтальном положении, которые так-же вносят некие устойчивые коррекции, хоть и не меняют врожденный вектор кардинально.

На мой взгляд, перечисленные хаотичные воздействия, вкупе с тем, чего еще не известно, в итоге, и создают всю эту неразбериху с направленностями у проводов и прочих аудиожелезяк.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Нет, именно горизонтально. Никто заготовки из форм не вытаскивает. Медь просто льют на горизонтальный стол с сделанными в нем канавками - лотками. и потом снимают заготовки со стола.
Но так давно не делают. Льют непрерывную катанку. Тоже горизонтально.
А вот полиэтилен, если интересно знать, экструдируют вертикально.
Нет смысла лить в форму. Слишком хлопотно.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Медь плавят в вакууме, т.к. иначе от нее ничего не останется.

Про волочение - это процесс "холодный", никаких промежуточных отжигов не делают.
Отжигают после волочения, если надо снять "наклёп" - упрочнение из за мех. аоздействия.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Получается, что вакуум уже в бронзовом веке умели делать. Это серьезное открытие.
Именно так. А потом переходят к следующей фильере, меньшего диаметра, волокут, затем опять отжигают, и так надо сделать десятки, если не сотни раз.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Таки хочется не просто слова, а пруфлинк, откуда будет однозначно понятно, что заготовки для волочения проводов имеют не круглый торец. Я струдом в это верю, но всякое, конечно, бывает. На производстве проводов лично я никогда не присутствовал, знаю только со слов.
В любом случае, это никак не влияет на мои соображения по теме, изложенные выше.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Еще как влияет.Так как вступает с вышеизложенным в явное противоречие.Типа - льют на горизонтальный стол,а застывает заготовка почему-то вертикально - это как? Или - лить на горизонтальный стол в открытую сверху канавку - и почему при этом должна получиться заготовка с круглым торцом? Метал при застывании в открытой форме круглым прутком не становится - законы тяготения и другие законы физики,в частности материаловедения.Нестыковочки и их много.Вы вообще-то кто по профессии и бывали ли когда-то на реальном произодстве?

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Я по молодости работал за киевском заводе УкрКАбель и видел своими глазами процесс волочения меди от начала до конца. Медь поступала на завод в бухтах прутком- прибл. 20мм. На первом этапе её заряжали в крупповский (ещё довоенный) станок и этот пруток последовательно проходил через 1,5 десятка (приблизительно) победитовых фильер с большего диаметра на меньший в автоматическом режиме. На выходе получалась проволока 2 мм в диаметре.Затем провод в катушках заряжался в следующий станок-( стояли уже современные немецкие станки )-и проходил ещё порядка 1.5-2 десятка фильер в автоматическом режиме,таким образом получая нужный диаметр. Во вторых станках с некоторого диаметра фильеры уже были алмазные.Кстати,эти фильеры изготавливались на нашем полтавском заводе алмазных инструментов и что любопытно- завод этот поставлял свои изделия по всему миру,в том числе и в Японию....таким образом полученный провод нужного диаметра отжигался ОДИН раз по завершению процесса волочения и сразу поступал в следующий цех- где из одножильного провода скручивали многожильные.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

А при наборе многожильного соблюдалось ли одинаковое направление жилок,или они все оказывались в произвольном направлении?

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Заметьте, без всяких промежуточных отжигов.
По поводу того, как превратить не круглую болванку в круглую - так это не сложно. Её прокатывают. Поэтому и называется "катанка".

Безвоздушной среды можно добиться разными способами.
Например, плавить под толстым слоем флюса.
Но медь будет очень грязная.

У меня, кстати, ВО профильное - "Материаловедение и технологии новых материалов"

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Да,материаловедение - великая весчь.Одни ликвид-моли,ликвид-соли чего только стоят.Экзамен потруднее,чем сопромат.У нас материаловедение преподавала очень умная женщина,отличный ученый и практик."Гоняла" нас страшно,но зато кое чему выучила.Иначе с нами было нельзя.Ну а сегодня "учат" совсем по другому -есть деньги - сдал экзамен,нет денег - пожалели,перевели с "хвостами" в надежде,что деньги все же появятся.И появляются.И только в крайнем случае - отчисляют.У нас было не так.После первого семестра отчислили 20% студентов,после второго - еще 20%.Это на первом году обучения.Дисциплина среди оставшихся стала высокая.За последующие 5 лет "вылетело" еще только 10%.Ну и к диплому осталась только половина из поступивших.Вот это правильный подход к обучению.И ракеты у нас тогда не падали,по крайней мере не так часто.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Юрий! Вы по утру плохо соображаете: конечно при скрутке все провода в многожильном кабеле лягут в одном направлении- по другому просто не получится.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Я всегда соображаю очень хорошо,в не зависимости от времени суток.Нет,вернее по утру - особенно.Пусть на завод поступило 2 катушки с прутком 20мм.Из каждой накатали по 10 катушек провода диаметром 2мм.Эти 20 катушек поступили в цех навивки.В 10 катушках,изготовленных из одного прутка 20мм направление провода будет одинаковое,свое.В 10 других катушках.из другого прутка 20мм - тоже одинаковое,но свое.И не обязательно такое же,как на первых 10 катушках.На станок свивки,например,устанавливается по 7 катушек(свивается 7 жил).Это значит,что уже вторая заправка станка будет гарантированно содержать катушки как первого типа,так и второго(если сначала заправили катушками одного типа).А где гарантия,что у них одинаковое направление проводников,мы же не знаем из какой партии были изготовлены первоначально прутки 20мм.Вполне возможно абсолютно из разной,как по материалам,так и по времени изготовления,а возможно и по производителю.Кто их там учитывает по этим критериям? 100%,что никто не учитывает.Какие есть на складе в наличии,такие и идут в дело.А вы говорите.Думать прежде надо.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Во всех поступающих на завод бухтах начало (по направлению прокатки) будет внутри бухты,если её конечно не перематывали....а вообще о направлениях в кабеле никто тогда (да и сейчас тоже) даже и не догадывался. в бытность моего присутствия (2 года) на заводе- производителей было только два -алчевская медь и колумбийская (импорт). Алчевская шла на гражданский кабель- колумбийская-на военный. Оба типа никогда не смешивали.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Но по идее если заготовка пройдет через 30 фильер направленность разве не меняется с 20мм провод допустим 0,5 ?

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Ну что никогда не смешивали - сомневаюсь.Я сам работал в Управлении смежных производств и кооперированных поставок в Отделе складов.И как там обстоят дела при получении,складском хранении и выдаче в производство знаю не по наслышке.Наверняка смешивали,просто не афишировали.Не летайте в облаках,спуститесь на землю.Кстати в Алычевск на комбинат наверняка медь приходила от разных поставщиков,как отечественных,так и импортных,Чили например,что еще усугубляет положение дел.И что ее там никогда не смешивали - это вы можете рассказывать кому нибудь другому,но не мне.Видно вы в производстве пробыли всего два года,а я всю свою сознательную жизнь.И поэтому не испытываю иллюзий,как вы.Смешивали,смешивают и будут смешивать.И чем дальше,тем больше.Поэтому ракеты и падают.Полный бардак,особенно сейчас.Особенно в России.Правда в Украине возможно еще больше.Алычевский комбинат вообще-то медный прокат вроде бы не выпускал,только "черный".Медь - не его специфика.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Антон, у меня есть ощущение что эти влияния как то связаны с той тематикой которой занимался С.Э. Шноль. Хотя это чисто моё имхо.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

На счет алычевска я может быть перепутал (всё таки 30 лет назад дело было)- а вот колумбия врезалась в память.Во всяком случае,уточню у товарища, который работал именно на крупповском станке....вообще дело происходило в годы службы в Советской Армии....войска назывались стройбатом,а работали мы на заводе укрКабель,часть находилась в Киеве на Печерске,на завод нас возили икарусом,работали в 3 смены.Я на скрутке меди.....а колумбийскую и отечественную медь действительно не смешивали-военпреды за этим строго следили.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

ОК, горизонтальное, так горизонтальное. Я новыми технологиями интересуюсь только в смысле как не надо делать, так что тебе и флаг в руки.

Я изложил все воодные здесь -
http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...0&postcount=16, поменяй там "застывает вертикально" на "застывает горизонтально", добавь два неизвестных "ковку" и "потоянную смену технологий" , а можешь даже и не добавлять, - смысл сообщения останется прежним: "нельзя делать какие-либо выводы по уравнению со столькими неизвестными".
Юрий этого не понимает, но он специфический типаж, но ты-же "материаловед-технолог новых материалов"))..
В общем я весь-внимание: от тебя требуется 1) - полный список аргументов 2) - последующий логический вывод, опровергающий мою векторную теорию или что ты там еще хочешь опровергнуть на свое усмотрение. На болтовню у меня времени нет.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Посмотрел в Вики - серьезный дядька. Такого надо читать внимательно, займусь этим позже, на свежую голову, сейчас, перед отпуском, у меня сплошная суматоха. Спасибо!

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Человек в 50х годах наткнулся на экспериментальные аномалии отрицаемые тогдашней наукой, с того времени копал эту канаву и только в 80е начал докапываться до каких то реальных объяснений.
Вот здесь основная его работа по этой тематике
здесь аннотация http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2901227
здесь полный текст. http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/s...osmofizich.pdf

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

"Для начала напомню некоторые результаты вышеупомянутой серии экспериментов: устойчивая направленность у металлов и диэлектриков формируется в момент их перехода из жидкого состояния в твердое, а направление, которое образуется в момент застывания исследуемого компонента, формируется под влиянием как минимум двух причин: воздействия энергетического поля человека и, судя по всему, энергетического поля Земли. Вторая причина всегда формирует направленность сверху вниз по всей площади поверхности застывающего металла, если ей не мешает первая. Так же, в процессе формирования направленности, хоть и в меньшей степени, но участвуют и тонкие поля различных окружающих место экспериментов предметов, точно отслеживать которые из-за относительно малой степени их влияния я не стал." - цитата из статьи Антона Степичева.

Хотя меня Антон обозвал нехорошими словами(это на его совести),но если застывание металла заготовок происходит при их ГОРИЗОНТАЛЬНОМ положении на столе,а не вертикально,как он думал,то тогда вектор направленности,сформировавшийся под влиянием энергетического воздействия Земли, будет всегда перпендикулярен оси заготовки согласно выдвинутой им теории(см. приведенную выше цитату).А это означает не что иное,как то,что заготовка вообще не будет иметь никакой направленности вдоль оси,раз вектор направленности ей перпендикулярен.Я в чем-то не прав? Кстати об этом же ранее Антона спросил Е.К.Но Антон ушел от ответа.А что он теперь скажет? По его теории выходит,что все заготовки,отлитые таким образом,направленности не имеют.А почему же на самом деле они ее имеют? Вернее имеют направленность провода,изготовленные из этих заготовок.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Возможно это одна из причин возникновения жизни на Земле.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Однако, шизофазия в чистом виде.

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Это вы про кого?

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 

Про ТС, в основном.