Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   ОППВ - Однополупериодный выпрямитель (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=77)
-   -   ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ? (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1325)

ankus 07.01.2010 15:58

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 24281)
На мой слух стало вполне приемлемо...

На моск :-)

Михаил 07.01.2010 16:10

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 
Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 24289)
Меня смущает увеличение парраллельных веток сигнала. Ведь мы, по большому счёту, в колонках получаем сигнал сети промодулированный источником сигнала (мысль выраженная на страницах периодики таганрожцем А. Маркитановым, хорошо известному по его "мастер классам" на "сундуке"). И, если можно, как "подправился" звук после добавления полупроводникового элемента?

На самом деле весь полезный сигнал идет через диод из-за его существенно меньшего прямого сопротивления. Через кенотрон ток идет в существенно меньшем объеме в тот период, когда происходит переключение диода, чем существенно сглаживается импульс переключения. Параллельности нет. Стало существенно меньше грязи. Емкостью первого конденсатора определяется постоянная времени цепочки кенотрон-конденсатор.

Михаил 07.01.2010 16:11

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 
Цитата:

Сообщение от ankus (Сообщение 24291)
На моск :-)

У кого на моск, а кого и на слух.

Михаил 07.01.2010 16:15

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 
Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 24289)
Меня смущает увеличение парраллельных веток сигнала. Ведь мы, по большому счёту, в колонках получаем сигнал сети промодулированный источником сигнала (мысль выраженная на страницах периодики таганрожцем А. Маркитановым, хорошо известному по его "мастер классам" на "сундуке"). И, если можно, как "подправился" звук после добавления полупроводникового элемента?

Да. кстати, добавлен был не диод к кенотрону, а кенотрон к диоду. Диод из серии "стеллз" фирмы Фэрчайлд. В колонках мы получаем не сигнал сети - его в природе не существует окроме синусоиды 50 гц, а ток источника питания, промодулированный усилителем. Постоянный.

Victor 07.01.2010 16:47

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 24296)
Да. кстати, добавлен был не диод к кенотрону, а кенотрон к диоду. Диод из серии "стеллз" фирмы Фэрчайлд. В колонках мы получаем не сигнал сети - его в природе не существует окроме синусоиды 50 гц, а ток источника питания, промодулированный усилителем. Постоянный.

Вы правы, но не совсем. Выпрямитель совместно с транзисторами лампами и т. д. и является модулятором 50 Гц в напряжение на зажимах аккустики. Прошу обратить внимание на ответ Gonzo небезысвестному SSКAINу в параллельной ветке, о доминирующем влиянии на звук сетевых кабелей (это полностью совпадает с моим убеждением и убеждением других таганрожцев, что много денег за сетевой кабель не бывает!) Он, сетевой кабель, включён последовательно с аккустикой и влияет своим качеством на "высокие", "низкие" и прозрачную средину тож.

Михаил 07.01.2010 18:58

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 
Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 24298)
Вы правы, но не совсем. Выпрямитель совместно с транзисторами лампами и т. д. и является модулятором 50 Гц в напряжение на зажимах аккустики. Прошу обратить внимание на ответ Gonzo небезысвестному SSКAINу в параллельной ветке, о доминирующем влиянии на звук сетевых кабелей (это полностью совпадает с моим убеждением и убеждением других таганрожцев, что много денег за сетевой кабель не бывает!) Он, сетевой кабель, включён последовательно с аккустикой и влияет своим качеством на "высокие", "низкие" и прозрачную средину тож.

Это распространенное заблуждение. Правильный элемент на звук влиять любым образом не должен. Понятие модуляции означает на самом деле нечто другое. Модуляция переменного напряжения другим переменным приводит к совсем другим результатам. Мы же имеем дело с преобразованием переменного тока частотой 50 гц в постоянный и только потом полученный постоянный модулируем током звуковой частоты. Это вообще-то основы радиотехники и искусственно усложнять вопрос не следует. Вопрос в том, как мы преобразовываем переменный ток в постоянный и насколько правильно декодирующее устрйоство, т.е. выпрямитель и сглаживающий фильтр. Вот здесь и скрывается засада, поскольку никто этого не знает и не умеет. Одним нравится звук с таким выпрямителем и фильтром,другим - с другим, например с "Г", у всех разные преобразователи напряжения, т.е силовые трансформаторы, и разные потребители, т.е. собственно усилители. Со временем разберетесь.

Victor 07.01.2010 20:16

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 24307)
Это распространенное заблуждение. Правильный элемент на звук влиять любым образом не должен. Понятие модуляции означает на самом деле нечто другое. Модуляция переменного напряжения другим переменным приводит к совсем другим результатам. Мы же имеем дело с преобразованием переменного тока частотой 50 гц в постоянный и только потом полученный постоянный модулируем током звуковой частоты. Это вообще-то основы радиотехники и искусственно усложнять вопрос не следует. Вопрос в том, как мы преобразовываем переменный ток в постоянный и насколько правильно декодирующее устрйоство, т.е. выпрямитель и сглаживающий фильтр. Вот здесь и скрывается засада, поскольку никто этого не знает и не умеет. Одним нравится звук с таким выпрямителем и фильтром,другим - с другим, например с "Г", у всех разные преобразователи напряжения, т.е силовые трансформаторы, и разные потребители, т.е. собственно усилители. Со временем разберетесь.

Да, я соглашусь с вашими доводами. Так, пожалуй, будет посимпатичней.
Насчёт выпрямления и питания - то здесь формируется основа звука. Жалко, что времени разобратся с этим не так уж много осталось. Очень много сказано о питании на этом форуме грамотными инженерами любителями музыки. Скажу и я два слова. Для УМ, чтобы получить мощный, динамичный звук надо чтобы оконечный каскад был как можно "ближе" к силовому щитку. Я имею в виду внутренние сопротивления элементов по "пути" от розетки до аккустики. Чтобы от УМ получить максимум "музыки," приходится пользоваться законом несколько другим. Грубо: входное сопротивление элемента потребляюшего в два раза выше выходного сопротивления элемента являющегося генератором. Если учесть то, что многим кроме эмоций и "четвёртого измерения" необходимо иметь элементарный драйв, то, к примеру, выходное сопративление "ламповика" варьируется от 0,5 Ом до 4 Ом для 8 Омной аккустики. Нечто подобное, относительно обмотки тр-а работающего на кенотрон, я читал на каком то форуме у уважаемого Е. К. С цифромыми источниками ситуация другая - здесь мы стараемся как можно "дальше" отодвинутся от сети. Один из эффективных методов давно применяет мой товарищ Е. Филиппов - питание цифровых потребителей от сети через отдельныый источник, состоящий из отдельного генератора на 60гц и усилителя с У вых =110в ("Просид"-ы не работают от 50Гц) Нечто похожее успешно применил и уважаемый хххххххххххх, запитав "цифру" от "питателя" двигателя винилового проигрывателя. Я связываю улучшение звука "цифры" с уменьшением джиттера. Меньше "грязи" пролазит из сети, а цифра ой как не любит её своими стабилизаторами с обратными связями.

Михаил 07.01.2010 21:48

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 
Мне кажется, что для решения проблемы Вы заходите немного не с той стороны. Как театр начинается с вешалки, так и система должна начинаться с АС. В частности, от ее чувствительности зависит необходимая выходная мощность усилителя и его схемотехнические решения, а источник его питания должен решить проблему обеспечения ТАКОГО усилителя энергией. Моя АС (моно) имеет чувствительность порядка 95 дБ, причем совершенно реальных. Усилитель ей требуется порядка 4-5 ватт в пике и не больше - реально при прослушивании на комфортной громкости без потерь в качестве звука необходимо не более 1 ватта в пике. Я использую биампинг и потребляемая по аноду мощность для всех каскадов у меня составляет 30 ватт в покое (да и в динамике практически то же). Для организации этого питания при использовании ОППВ я использую силовик от Хашимото мощностью по переменному току 300va (400 вольт на 0,75 ампера). Если у Вас есть вопросы, то нет смысла перегружать эту ветку, спросите меня по мылу: rexy1948@list.ru.

Сергей Рубцов 07.01.2010 22:17

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 
===Если у Вас есть вопросы, то нет смысла перегружать эту ветку, ===

Смысл перегружать эту ветку появляется на глазах. :)
Скажите пожалуйста, а почему Вы при такой требуемой мощности просто не используете кенотрон без всяких параллельных соединений с каменными диодами?

И приношу извинения за ёрнический тон в предыдущих сообщениях - уж слишком много смешных людей попадается в сети.

Victor 07.01.2010 23:29

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 24316)
Мне кажется, что для решения проблемы Вы заходите немного не с той стороны. Как театр начинается с вешалки, так и система должна начинаться с АС. В частности, от ее чувствительности зависит необходимая выходная мощность усилителя и его схемотехнические решения, а источник его питания должен решить проблему обеспечения ТАКОГО усилителя энергией. Моя АС (моно) имеет чувствительность порядка 95 дБ, причем совершенно реальных. Усилитель ей требуется порядка 4-5 ватт в пике и не больше - реально при прослушивании на комфортной громкости без потерь в качестве звука необходимо не более 1 ватта в пике. Я использую биампинг и потребляемая по аноду мощность для всех каскадов у меня составляет 30 ватт в покое (да и в динамике практически то же). Для организации этого питания при использовании ОППВ я использую силовик от Хашимото мощностью по переменному току 300va (400 вольт на 0,75 ампера). Если у Вас есть вопросы, то нет смысла перегружать эту ветку, спросите меня по мылу: rexy1948@list.ru.

Я немного ошарашен,,, У меня стерео - две колонки чутьём по 96Дб и двойное моно на 300В, Четыре ОППВ на 5Ц3С питают отдельно драйвера и 300В. Что мне можно сделать ещё такого, чтобы звук стал хуже? Выкинуть одну колонку, а оставшуюся запитать биампингом?


Часовой пояс GMT +4, время: 21:19.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot