Старение проводов?
 

Хочестя услышать мнение участников форума.
Старый провод лучше новодела. Он таким был сразу, т.е. влияла атмосфера (в широком смысле) времени изготовления? Любой, даже самый плохой из старых, лучше самого хорошего нового? Или его таким сделало время, т.е. процесс старения и новодел через 100 лет станет "музыкальным"? Или и то, и другое?

Ответ: Старение проводов?
 

Я убежден , провод делался таким сразу,под влиянием "атмосферы"времени (в широком смысле) .Доказательством этого для меня служит сравнение по звучанию первых выпусков LP 1950 гг. c последующими выпусками с тех же мастерлент практически на аналогичном оборудовании.Особенно впечатлет ухудшение звучания нынешних новоделов Lp, выпущенных с тех же мастерлент на скрупулезно восстановленном винтажном оборудовании 50 гг. Таких дисков выпускается сейчас много, поэтому есть что сравнить.
Далее , с моей точки зрения провода не улучшают звучание со временем.
Свои громкоговорители Klangfilm и один из Telefunken 300 мм я приобрел 50 лет назад на барахолке у обводного канала и с моей точки зрения их характер звучания за последние 50 лет не изменился .

Ответ: Старение проводов?
 

Конечно, после авторитетного мнения АМЛ мое менее веско.
Но физические процессы старения - отжига при комнатной температуре, окисления и видимо другие - с течением времени происходят.
Насколько они влияют, может зависеть не только от времени, но и от конкретного образца, а также от условий его жизни.

Ответ: Старение проводов?
 

Что с ними что-то происходит ясно. Как это влияет на музыкальность проводника?

Ответ: Старение проводов?
 

Анатолий Маркович, на Ваш взгляд с эзотерической точки зрения, на носители вообще и пластинки на 78 об/мин в частности, время влияет.

Ответ: Старение проводов?
 

Я еще раз подчеркиваю, что на носители записи и аудио компаненты влияет не время выдержки ,а время создания .Для меня пластинки на 78 об и Lp cейчас звучат также как 50 лет назад.И 50 лет назад пластинки на78 об пластинки звучали много лучше чем Lp.Тогда это вызывало озадаченность и недоумение.Помню многие мелодийные записи выпускались иелодией в версии Lp и на 78 об и опять же последние звучали лучше.Прорыв в качестве звучания Lp произошел после появления у некоторых из нас Lp с записями на шестиглазой Колумбии. И все равно я все время тяготел к пластинкамм на 78 об.

Ответ: Старение проводов?
 

Из моего опыта работы со старыми кабелями от 20-х годов до 60-х, влияет именно эпоха, видимо объединенная с технологиями и материалами тех лет. Современные шасси так не пахнут :D- факт!

Срок жизни кабелей в качественной изоляции соответствует или превышает продолжительность жизни человека, поэтому мы можем наблюдать только начальный процесс - процесс приработки, или дальнейшее долговременное стабильное состояние, но редко когда имеем возможность, я бы сказал не имеем ее, проследить весь путь - от ввода в эксплуатацию, приработки, стабильного состояния, до начала активного разрушения и смерти.

Ответ: Старение проводов?
 

Мое мнение: все хорошее в провод закладывается при его изготовлении, и все зависит от рук, а не от эпохи. Далее в процессе экплуатации проводник накапливает в себе и гадости и приятности. Вообщем, музыкальные свойства проводника независят от его проводимости и есть величина очень даже динамическая.
Досталась недавно немецкая полевая катушка связи времен Второй мировой. Провода довольно ломкие в черной изоляции, интересное наблюдение: звук так себе, живой, хоть и гулкий; когда их разминаешь, звучание верхов раскрывается, становится гораздо нежнее и звонче, низы отделяются, при этом чувствуешь, что чтото теряешь, даже немогу подобрать слов что, теряешь и все тут:)
Когда нежненько так сматываешь с катушки даже не выпрямляя, полностью пользуешь, это что само то! Это только момент конечно, есть провода намного лучшие для меня, но момент выразительный.
Срез кстати при этом также имеет значение. Рублю острейшим дамаском, правда, не смейтесь:)
Вообще, вначале думал использовать на катушку транса, сейчас просто играюсь. Хоть не дыши на него:rolleyes:
Еще раз повторюсь, сам провод не очень по звучанию. Имею мысль, что такое что вполне может отыскаться и у современных проводов, если их осторожно очистить от гадостей и при этом не убить. Ну и в первую очередь, конечно, руки, их изготовившие.
К эзотерикам себя не отношу, только познаю непознанное. И через приборы и через себя:eek:

Ответ: Старение проводов?
 

Мне кажется, имеет место не физическое старение проводов, а влияние того, что с этими проводами делали. Т.е., как писал Миша Ураков про динамики, что бумага обучаема, видимо обучаемы и другие компоненты системы, включая провода. У себя дома в свое время был замечен эффект, когда после того, как имеющаяся система, вдоволь, ежедневно по 3-5 часов играя исключительно классическую музыку, крайне редко - джаз в лице Луиса Армстронга, Оскара Петерсона, Дюка Эллингтона и Арта Блэйки, попала под мое плохое настроение, и на ней в течение 2х недель звучал весьма тяжелый металл, где самым легким материалом был старый Slayer. После возвращения в русло музыки было замечено изменение в звучании того, что я помнил как родную мать. Через месяц примерно, как на системе вновь звучала только классика, звучание восстановилось. Причем изменение было настолько не в лучшую сторону, что приходя с работы, я тихо включал систему и уходил из комнаты, а она "обыгрывалась" заново фактически. Подобное звучание было тогда, когда я систему только собирал, т.е. когда она была новой.

Ответ: Старение проводов?
 

Никогда не слушайте сатанистскую музыку на аппаратуре предназначенной для прослушивания классики. Безусловно, и бесспорно вы нарушили ауру, которая, между прочем может и не восстановиться

Ответ: Старение проводов?
 

Две проблемы. Я не знаю, что такое сатанинская музыка, и когда это все делал, не знал об этом эффекте. Точно также, как не знал, когда лупил в кабель электрошокером:)

Ответ: Старение проводов?
 

Позволю себе процитировать немного Slayer, надеюсь это не убьет ауру форума:

Auschwitz, the meaning of pain
The way that I want you to die
Slow death, immense decay
Showers that cleanse you of your life
Forced in
Like cattle
You run
Stripped of
Your lifes worth
Human mice, for the angel of death
Four hundred thousand more to die
Angel of death
Monarch to the kingdom of the dead
Sadistic, surgeon of demise
Sadist of the noblest blood
Destroying, without mercy....

Перевод, я думаю сами сможете сделать, и тогда точно поймете, чем вы
воздействовали на Вашу аппаратуру и свою голову

Ответ: Старение проводов?
 

Из скисшей бодяги выйдет отличный уксус ;). Сдвиньте рамку восприятия :)

Ответ: Старение проводов?
 

====]Из скисшей бодяги выйдет отличный уксус ;). Сдвиньте рамку восприятия :)===


Ну да, а вином можно так нажраться, что рамка однозначно сдвинется :D.

Ответ: Старение проводов?
 

Выдержка выдержке рознь. Не думаю что медный провод станет музыкальнее после выдержки в уксусе.

Ответ: Старение проводов?
 

Итак.
1. Собираем усилитель без учёта направленности проводов (или из проводов, направленность которых убита отжигом).
2. Ждём некоторое время, пока усилитель не приработается.
3. Разбираем усилитель и выясняем, приобрели ли провода направленность; что произошло с этой направленностью в схемотехническом отношении.
4. Если провода приобрели направленность (а уж тем-более "правильную") становимся объективными идеалистами и бежим в церковь.
Кто-нибудь делал это:)?

Ответ: Старение проводов?
 

Маркиз! Это обычное дело, серые будни эзотериков. Причём не услышать приработку усилителя не сможет даже даун и кантуженый.
Хотя допускаю, что аудиопортальцы и ортодоксы-материатисты этого не заметят. Но тут ничего не поделаешь, у людей "работа" такая, состояние перманентного одеревенения души и чувств.

Ответ: Старение проводов?
 

Направленность в проводах заложена изначально. А приработка усилителя это из другой области звучания -материальной.

Ответ: Старение проводов?
 

Как проверяли?

Ответ: Старение проводов?
 

2nick01
Цитируйте нормально. Вопрос "Кто-нибудь делал это?" не стоял после второго пункта и относился ко всем четырём.

2amd
1. Смеюсь не я, а Пронин, у которого провода приобретают нужную направленность за несколько дней безо всякого подбора.
И не важно, лучше ли его провода, чем другие, важно лишь то, что провода объективно имеют лишь субъективную направленность (о чём я уже не раз говорил).
Чем это чревато? Тем, что человек, облажающий более сильной творческой способностью, чем Ваша, сможет (сознательно или без) похерить всю Вашу "гармонизацию", на которую потрачено столько времени и сил. А уж единственный идеалист, который может позволить себе роскошь быть субъективным, - Бог - и подавно:).
2. Инквизиция тем и хороша, что позволяет выявить направленность мыслей людей, занимающихся подбором проводков и отличить занимающихся детским баловством от занимающихся чёрной магией:).
3. Обратите внимание, насколько трудно материалистам, именующим себя эзотериками, сделать очевидный вывод - 70-ти лет вполне достаточно для эзотерической приработки проводов (особенно тех проводов, которые изначально оказались под влиянием личности Гитлера:).

Ответ: Старение проводов?
 

2amd
1. Католическая Инквизиция сожгла 3000 человек, а бюргеры-протестаны - миллион. А Бруно приписали "еретические воззрения" для отвода глаз - причина другая - он стучал английскому королю на английских студентов-католиков, и тех убивали по возвращению в Англию.
2. "если "субъективная направленность" подтверждается статистикой-то это уже как то "объективная направленность"."
Обижаете:). Я написал: "провода объективно имеют лишь субъективную направленность". Влияние личности экспериментатора на результат эксперимента - закон (в идеальном мире, конечно:).
3. "А экспериментально проверять и потверждать, хотя бы и для себя самого собственные утверждения Вы очевидно не любите."
Не люблю - пусть другие набивают шишки (свои я набил, когда занимался "выходами в астрал" и прочей дрянью).
Основатель науки - Аристотель - считал экспериментаторство занятием недостойным учёного. Зачем оно надо, если фактов полно, да анализировать некому:)?

Ответ: Старение проводов?
 

Шишки шишками, но как можно, к примеру, анализировать состояние "выхода в астрал" не проверив это на себе. Типа Рабинович напел :)

Так и с проводами. Согласен сP.S. А чего с астралом не так, почему дрянью ?

Ответ: Старение проводов?
 

Так думается, что ошибка многих исследователей аудио (мы же все исследователи) в том, что они подходят к построению аппаратауры иссключительно с позиции причинно-сделственных связей, что хотя выглядит ествественно с точки зрения электротехники, с музыкой же изначально упираются в тупик, из которого уже не выбираются.
Когда знаешь точно ,какие цели преследуешь, делая аппаратуру ,вопросы типа направленности разрешаются как то сами собой (если исследователь не имеет склонности к аудиомазохизму:)). Кстати ,рандомизация ставит гораздо больше важных вопросов. А сто такое наведенная направленность ,я не знаю.

Ответ: Старение проводов?
 

amd, я задал неудобный вопрос?

Ответ: Старение проводов?
 

Подозреваю, что нормальным людям там делать нечего.

Ответ: Старение проводов?
 

Что по приборам не видно, мне известно.
Меня заинтересовал то, что Точнее, интересно, как вы установили, что наведенная направленность вообще возникла, почему она оказалась противу изначальной (или нет?), и как они так сказать, взаимодействовали.

Ответ: Старение проводов?
 

amd, нет ли наработок по улучшению направлености диодов?

Ответ: Старение проводов?
 

2APG79

"но как можно, к примеру, анализировать состояние "выхода в астрал" не проверив это на себе."
Кому нужен Холмс, который расскрывает преступления только тогда, когда сам является свидетелем (или преступником:)?

"А чего с астралом не так, почему дрянью?"
По отзывам людей имеющих этот опыт (и моим собственным впечатлениям), "физическое" и "астральное" тела соединены между собой эдакой "пуповиной".
Теперь вообразим такую картинку - у женщины между ног болтается недоразвитый эмбрион. Нравится:)?
А проверять на себе то, что недоносок является высшей формой духовного человеческого развития, я не собираюсь:).

2ИГВИН

Нормальные люди не выходят туда сознательно, по своей воле. И уже один тот факт, что мы высыпаемся лучше, если спим без снов (или не помним их), о чём-то да говорит.

Ответ: Старение проводов?
 

Вы не хотите быть свидетелем, но имеете собственные впечатления и похоже не спонтанные ( двигать материальные предметы из астральной проекции это уже как минимум прямой выход в астрал и не один раз).
А у меня совсем противоположные данные ( по отзывам людей имеющих этот опыт и моим собственным впечатлениям) :)
Если я скажу, что проводил некие манипуляции ( назвать это экспериментом рука над клавой не поднимается) о влиянии слушателя на эзотерические устройства и это влияние есть, Вам от этого легче станет. Как минимум надо проверить :)

Ответ: Старение проводов?
 

2APG79. 1. "А у меня совсем противоположные данные (по отзывам людей имеющих этот опыт и моим собственным впечатлениям)".У одних так, у других иначе. Но то, что крепкий сон без сновидений более свойственен здоровым (хотя бы только "физически"), чем больным, по-моему очевидно. 2. Вы думаете, что я подвергаю сомнению направленность проводов, поскольку никогда не слышал её? Ха! C чего бы меня занесло на этот форум?Нет, я поверил бы в неё даже в том случае, если бы не слышал - если для меня очевидно, что вкус кулинарного блюда зависит от личности повара, то я не вижу причин сомневаться в том, что вкус аудио-блюда зависит от личности аудио-повара (и уж тем-более глупо в этом сомневаться, имея собственный опыт передвижения материальных предметов из "астрала"). Вопрос в другом. Коллекционирование фактов бесполезно, если не сопровождается их рациональным осмыслением. А делать этого эзотерикам совсем не хочется, поскольку с точки зрения науки, им прийдётся признать себя занимающимися чёрт знает чем. Но с точки зрения науки естественной - в переносном смысле, а с точки зрения науки идеалистической - в прямом.

Ответ: Старение проводов?
 

Я не совсем продуманно провел такой эксперимент .У меня скопилось окола 15 штук компьютерных сетевых кабелей.Среди них кабель от моего Мастерлинка. Все они черные и имеют практически одинаковые вилки и тройные мамы..Вот я и решил выбрать из них лучшие по звучани.Как бы выстроить иерархию . Я пронумеровал все кабели и заклеил номера белой бумажкой .Я несколько раз прослушал кабели вслепую и каждый раз ставил галочку на наклейке, какой кабель мне понравился. Я обнаружил ,что самый пластичный по звучанию и не раздражающий был только один кабель ,все остальные мне не понравились-какая то не приятная комповская жосткость!.Когда эксперимент был закончил я сорвал наклейку с выбранного кабеля и я выпучил глаза , оказалось что это был кабель от моего мастерлинка. Этот кабель прорботал в моем мастердинке 5 лет и ни когда специально не подбирался.Что это ?Воспитание кабеля хорошей музыкой? Или близкими отношениями со мной и с телефункенами я не знаю .но эффект совершенно отчетливый -кабель за пять лет работы в моей системе приобрел настоящую музыкальность.
Как вы это прокоментируете?

Ответ: Старение проводов?
 

Как норму.
Еще один эксперимент Вас не затруднит сделать?
Возьмите самый "жесткий" по звуку кабель, и на неделю положите его в горячее место - порядка 80 градусов Цельсия.
Потом сравните с его "менее жесткими" собратьями...

Ответ: Старение проводов?
 

ИГВИН, ну это понятно, если у кабеля "жёсткий" звук, то кабель надо размягчить.

Ответ: Старение проводов?
 

2AML. Извините, но иногда я вынужден избегать прямых ответов на Ваши вопросы - ищите их сами. Ведь проводки оживают не тогда, когда их ориентируют, но тогда, когда им предоставляют возможность сориентироваться самим. А ещё меня очень волнует, что будет с теми проводками, которые оживут, выбрав неверное направление.

Ответ: Старение проводов?
 

Ответ: Старение проводов?
 

Для того что бы новорожденный начал дышать, он должен родиться живым:). И я очень сомневаюсь в акушерах, которые не могут найти попку, не спрашивая младенца о том, где она у него находится:).

Ответ: Старение проводов?
 

Нерожденные духовные эмбрионы думают, что их внутриутробная жизнь заканчивается смертью. Они настолько большого мнения о своих "знаниях" и "творческих успехах", что не замечают очевидного - рожденное не только умирает, но и живёт (подобно нерожденному:).

Ответ: Старение проводов?
 

1. А зачем спрашивать меня, понимаю ли я сам себя, и советовать мне жить, изучая нечто неопределённое:)? 2. Обобщение. 3. Если бы методологическое "как делать" было не менее важным, чем идеологическое "что делать", то методологический Сальери был бы не менее важным, чем идеологический Моцарт. А провод Анатолия Марковича не приобрёл бы нужную направленность и музыкальность без каких-либо непосредственных "технологических" манипуляций над ним. Однако Сальери не Моцарт, а провод всё это приобрёл. Вывод. Вы остаётесь сторонником серого и скучного "инженерного подхода" (но уже под другим соусом - эзотерическим:).

Ответ: Старение проводов?
 

Голословное обвинение в шулерстве - разновидность шулерства:).

Ответ: Старение проводов?
 

2amd. Поясняю, для паяющих будулаев, что если бы идеологический Моцарт не умел так здорово и идеологически сочинять, то мы бы слушали методологического Сальери в исполнении MIDI-секвенсера, умеющего так здорово и методологически играть. А кто эти "мы", мнение которых Вы выражаете:)?