Моцарт-Бог музыки.
 

Посты Вадима стимулировали меня открыть эту ветку.Приглашаю всех заинтересованных рассказывать о интересных исполнениях,о произведениях величайшего гения в истории музыки.Возможно в будущем удастся организовать обмен-распространение оцифровок наиболее интересных интерпретаци прошлого,в первую очередь с 78 об пластинок.
Для начала обсуждения продублирую мой ответ Вадиму,который отчасти объясняет мое отношение к феномену Моцарта и может послужить отличной затравкой для дискуссии:

Да,раннее развитие безумно ускоряет становление профессионала,но ведь Мендельсон и Россини также созрели черезвычайно рано,однако гениями,равными Моцарту,не стали.
Для меня рождение Моцарта-событие эзотерическое.Абсолютно уверен,что Моцарт был Богоизбранным композитором,и не получи он этого дара,остался бы он лишь очередным вундеркиндом(сверходаренные дети сдуваются как правило очень быстро)
В музыке Моцарта с младенческих опусов(с 8 лет) проскакивают такие космические интонации,по которым уже можно было предугадать и Реквием и Мессу до минор и соль минорную симфонию.В музыке других рано развившися композиторов кроме мастерства и приятной мелодичности,увы,не проскакивает ничего,поэтому предопределенность рождения в нужное время и в нужном месте остается для меня главной причиной феномена Моцарта

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Я могу сказать,что феномен Моцарта я воспринимаю без какого-либо особенного влияния исполнителей,т.е. иногда они мне очень сильно помогают,иногда мешают,но Моцарт для меня остается Моцартом даже если его партитуры озвучены посредственными музыкантами.И я,допустим,предпочту средненькое прочтение ре минорного концерта Моцарта гениальной интерпретации концерта Листа.Это я не к тому,что нужно слушать кого попало,а к тому,что слушать музыку Моцарта нужно так активно,чтобы никакой исполнитель не помешал нам стать ценителем МУЗЫКИ в первую очередь.
Грубости у Моцарта нет,но агрессивные моменты в музыке присутствуют(недавно вышло даже исследование на немецком языке об агрессивном или воинственном, стиле Моцарта ) и мне ужасно не нравится,когда дирижеры сглаживают эти контрасты.Хорошим примером "агрессивного" стиля может служить разработка увертюры к "Милосердию Тита" или первая часть до минорного концерта К491,музыка к драме Геблера "Король Тамос" К341 и многие другие произведения.

Одна из записей 40-й симфонии Караяна у меня есть,середины 70-х.Очень скучно .
Хороша запись Тосканини 1938 года,она у меня есть на шеллаке.
Кстати о 40-й.Менуэт симфонии также подпадает под определение "воинственного"стиля.Энштейн называл этот менуэт "мускулистым"....Это очень мужественная и суровая музыка,которую почему-то многие дирижеры шаблонно пытаются сделать легкой и изящной.В Моцарте нет грубости но в Моцарте есть СИЛА

25-я сольминорная симфония(кехель 183)-очень страстная музыка.Это брожение и кипение юной души,которое еще не до конца оформлено по выражению.Моцарт написал эту музыку в 1773 году,в возрасте 17 лет.
Симфония требует неистового исполнения,тогда она будет выражать то,что заложено в партитуре.25-ю симфонию хорошо исполнил Арнонкур с о своим венским "концентус музикус".
В этой симфонии должны трещать деки и струны !Исполнители старого поколения боялись "рвать струны" и слишком скругляли острые грани 25-ой.Поэтому я не люблю запись Зандерлинга.

На самом деле конечно не все так просто как слышится,например финал симфонии "Юпитер",или фуга до минор К426,вещи сложнейшие по технике письма,но одним из принципов творчества Моцарта было следующее-воспринимающий музыку не должен слышать"пот",труд пишущего музыку или исполняюшего ее.Для Моцарта отсутствие следов труда и натужности было одним из признаков настоящего искусства


Вероятно ошибка.Дуэты для скрипки и альта,насколько я помню,по кехелю К423 и К424

.

Скорее всего солировалА? Я знаю скрипачку Ольгу Пархоменко.Она с киевским камерным записала на мелодии два концерта Моцарта.С Гауком записи не слышал.

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

albert,я могу сказать,что у Моцарта идеальное равновесие мелодии,гармонии и полифонии
Моцарт Бог Гармонии прежде всего...

А то что некоторые пьесы необходимо"раскрашивать" импровизированными вставками,является обязательным условием "оживления" моцартовской(и не только) музыки,ведь многие фортепианные концерты(сольные партии) дошли до нас в виде "каркаса",отдельные фрагменты представляют собой лишь опорные ноты,которые исполнитель в меру своего вкуса должен "окутать" пассажами и мелизмами.Например,коронационный концерт номер 26,К537,сохранился именно в таком "недоделанном" виде,и его играют чаще всего по более поздним "досочиненным" редакциям.
Каденцию же по традиции исполнитель импровизирует сам,целиком,от начала до конца.Однако многие последующие сочинители каденций грешили против стиля и превращали каденцию чуть ли не в дополнительное произведение,гораздо более виртуозное и насыщенное чем сам концерт(это уже ближе к романтической традиции),что совершенно противоречит духу Моцарта.Моцартовские аутентичные каденции очень коротки,это беглый обзор тем концерта,или какие-то отдельные музыкальные идеи,которые "преследуют" исполнителя,но как мимолетное воспоминание а не навязчивая идея
Как пример "разрушающих"замысел композитора каденций могу вспомнить каденцию Шнитке к до минорному фортепианному концерту К491(номер 24),которая уродлива и по размерам и по содержанию,она мне представляется буквально чужеродным наростом на концерте.После прекрасной и лаконичной моцартовской музыки выслушать 10 минутное месиво,перегруженное сложными гармониями,построенное на двух-трех темах,для меня лично невыносимо.Речь идет о записи концерта К491 в исполнении Башкирова,пластинка московского опытного завода "Грамзапись".
Анатолий,дело в том что легкая узнаваемость стиля Моцарта обманчива.Моцарт как никто другой умел подражать разным стилям(и гордился этим качеством)и сам менял свой стиль чуть ли не каждый месяц,поэтому то что обычно считается типичным произведением Моцарта оказывается ранним или второстепенным(как маленькая ночная серенада К525).Моцарт периода Фигаро или волшебной флейты конечно узнаваем,по некоторым характерным интонациям или гармоническим последовательностям,в целом же произведение может производить впечатление совершенно немоцартовского.
У Моцарта в начале 80-х был длительный период,который моцартоведы называют "великим стилистическим переломом",это полоса самых атипичных опусов в творчестве композитора.Например месс до минор,К427,фуга К426,фантазии К396,397,394,395

Гульд скорее всего играет фугу и прелюдию К394,сочинение действительно странное и причудливое,это попытка Моцарта говорить на языке другой эпохи,эпохи барокко.И дело не в инструменте.В данной ситуации даже специалист музыковед может не узнать Моцарта,настолько музыка фантазии"аномальна".
Что касается Шнабеля,то он из "атипичных" сочинений записал только рондо ля минор К511
Пьеса содержит ряд барочных и романтических черт,смешение стилей,что очень характерно для позднего Моцарта.

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Шнабель,рондо ля минор!
http://www.youtube.com/watch?v=DP665...layer_embedded

А вот та самая "аномальная" фантазия да еще и в безумном исполнении Гульда:

http://www.youtube.com/watch?v=F2GWm...layer_embedded

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Я тоже не знаю этого пианиста.
Соната К333 это произведение написанное в конце парижского путешествия,средний период творчества,1778 год

Вариации К455 малоинтересны

А вот аллегро соль минор К312 произведение значительное и загадочное-датировка и цель написания до сих пор не установлены,предположительно часть написана за год до смерти.Автограф хранится в Оксфорде в частной коллекции.Часть не закончена и кусок разработки дописан чужой рукой

К312 это очень сильная музыка,правда хороших исполнений мало-великие исполняют хиты,у них не остается времени для малоизвестных произведений
Послушаем дилетанта,грубо,с техническими помарками,но все равно волнует
http://www.youtube.com/watch?v=H7u6U...layer_embedded

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Анатолий,вопрос интересный.Но нужно сразу разделить музыку-на ту,которая могла понравится тогдашним венцам и ту,которая интересна нам,современным слушателям.
В эпоху Просвещения выше ценили гармонию и ясную структуру,чем необузданные страсти.Поэтому то что волнует сейчас нас в первую очередь,тогда воспринимали как проявление дурного вкуса или варварства.
Нам интересны концерты ре минор,К466 и до минор К491,как самые "бетховенские" и страстные,венцам же эти концерты вероятно нравились меньше чем такие как К411,413,414,К449,К450,К451(концерты 11-15)

Если говорить о наиболее зрелых произведения,то лучшие концерты это с 17-го К453 по 27-ой К595(1791 год)
17-й концерт примечателен тем,что в медленной части впервые в фортепианном концерте Моцарт создает драматический конфликт между солистом и оркестром.Музыка очень театральна и выражает сильнейший душевный разлад,разочарования и сомнения.Я думаю венцам эта музыка врядли понравилась

18-й концерт особо ничем не примечателен,разве что сентиментальной сольминорной средней частью
19-й концерт не содержит мрачных и страстных эпизодов,но это очень тонкий концерт и в нем спрятано множестов сюрпризов,о которых современный слушатель даже не догадывается.
20-й ре минорный,это наиболее популярный из моцартовских концертов

21-й К467 также популярен своей медленной частью-её знают все,даже те,кто не любят "классику".Это наиболее чистое выражение наслаждения и состояния опьяняющей радости в музыке,однако это то самое наслаждение,во время которого не забывают о смерти!


http://www.youtube.com/watch?v=df-eL...layer_embedded

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

22-й концерт к482 Гениальная медленная часть,выражающее ощущение боли и горя,с неожиданным и кратковременным мажором в коде,производящем впечатление выспыхивающего света во мраке

http://www.youtube.com/watch?v=m9Kry...layer_embedded

23-й,ля мажорный К488,пожалуй также популярен как и ре минорный,и снова благодаря медленной части,сицилиане с траурным пицикато в коде,явно реминисценции на траурные сцены из опер сериа:

http://www.youtube.com/watch?v=9Lqdf...layer_embedded

24-й концерт до минор,К491,самый яростный и драматический,самый мужественный из всех моцартовских концертов!



http://www.youtube.com/watch?v=Qf4kD...layer_embedded

Концерт 25,К503,его играют черезвычайно редко,но произведение это творение высшей пробы.Концерт черезвычайно светлый и торжественный,жизнеутверждающий

http://www.youtube.com/watch?v=-tibP...layer_embedded

Концерт 26,К537,его называют "Коронационным".
Чичерин сравнивал музыку этого концерта с "морскими брызгами в сиянии".
Также жизнерадостное произведение,но с ощущением каких-то таких далей и просторов,которые находятся за пределами нашего мира.Какое запредельное,космическое чувство.После этой музыки слушать какую то другую представляется пустой тратой времени и душевных сил,впрочем после Моцарта так почти всегда бывает

Космос:
http://www.youtube.com/watch?v=3stLT...layer_embedded

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Почитав такие восторженные слова одного великого о другом, можно сделать умозаключение, что Моцарт не только написал свои произведения, но и косвенно дал толчек другим композиторам, а это как говорится - Жизнь после смерти.


Да,моцартианствовали в разной степени многие композиторы,кто жил во время и после Моцарта,начиная с Гайдна(который родился в 1732,на 24 года раньше Моцарта).
Бетховен,Шуберт,Шуман,Шопен,Брамс....Мало кто прошел мимо Моцарта,не испытав его влияния.
Р.Штраус,например, оценивал себя и свое место в искусстве в разные периоды жизни так:
Вначале: "Я"
Потом "Я и Моцарт"
Позже "Моцарт и Я"
В конце жизни "Моцарт...."

Последний концерт Моцарта,К595,написанный в год смерти.
Произведение было исполнено Моцартом 4 марта 1791 года в концертном зале придворного ресторатора "Улица небесных врат",символично!

В концерте,как писал Энштейн,"царит совершенно нехарактерная для Моцарта атмосфера кротости и смирения".Разочарования и взрывы боли сменяются полной отрешенностью и усталостью.Ларго(медленная часть) наводит на мысль о прощании,настолько эта музыка уже "не здесь".Финал использует мотив моцартовской же песни "Тоска по весне" и только усиливает это ощущение.

http://www.youtube.com/watch?v=ZBHfF...layer_embedded

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Очень интересное исполнение Моцарта
Kathleen Long 1929 год:

http://www.pristineclassical.com/Lar...GS/NGS_129.php

Не совсем в тему о Моцарте,но вот еще одна запись Кэтлин Лонг,соната Баха для флейты и клавира.
Воспроизведение записи 1929 года на граммофоне

http://www.youtube.com/watch?v=0JQPOiVL06U

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Кстати интересная статистика-"про спиральки" 1000 просмотров темы
Словарь питекантропа свыше 1000просмотров

Ветка о Моцарте... 48 просмотров.:cool:

"Невероятно но факт",музыка НАС интересует меньше всего!

Ответ: DIY усилители.
 

Отличная музыка.
Поискал у себя, но ближайшая к.425.
Столько насочинял, что найти - как в лотерее выиграть...
Молотковая эмаль на шасси - не родная?

Ответ: DIY усилители.
 

Это "линцская" симфония,так себе.Поищите следующий номер:) К426-до минорная фуга для двух фортепиано,фантастическая музыка.

Ответ: DIY усилители.
 

Нашел фугу К426,слушайте:

http://www.youtube.com/watch?v=OzMs0...eature=related

Позже Моцарт добавил к фуге адажио и переинструментовал для струнного оркестра
Это одно из лучших произведений Моцарта,которое до сих пор не оценено по достоинству

http://www.youtube.com/watch?v=gixdf...eature=related

Ответ: DIY усилители.
 

Аббас!
А не подскажете ли, что за фуга фа минор у Моцарта?
Давно ищу, но безуспешно.

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Павел,у Моцарта много фуг.Единственная фуга в тональности фа минор,которая сразу приходит на ум,это фуга из фантазии фа минор для механического органа К608,сочиненной Моцартом в последний год жизни.
Если не она,то скорее всего следует искать в фугу в дополнительном каталоге или среди фрагментов,которые плохо знают даже специалисты.Хотя я такой фуги не припомню,если честно.Ни в кехеле 47 года ни в последнем(К8) не встречал.В записи такая фуга тоже не попадалась,хотя у меня есть 4 СД,на которых озвучено 90% фрагментов и эскизов Моцарта,среди которых масса незаконченных фуг в разных тональностях,но фа минорной там нет.Вообще фа минор тональность для Моцарта очень редкая.Думаю все таки,что речь идет именно об известной и часто исполняемой фантазии К608

http://www.youtube.com/watch?v=3ct0q6Ttci4

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Аббас, спасибо Вам за такой развёрнутый ответ!
Позволю себе ещё один дилетантский вопрос: эта фуга была написана специально для органа, или для фортепиано тоже? Исполняют ли её в 4 руки (как Зак с Гилельсом до-минорную)?

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Эта пьеса написана в марте 91-го по заказу графа Деима,для механического органа,т.е. для автомата,а не инструмента на котором играет живой человек.Граф держал галерею восковых фигур,а автоматы при этом играли мелодии известных композиторов,т.е. создавали музыкальное сопровождение просмотру.
Моцарт же создал не развлекательную пьеску,а мрачное и грандиозное полотно,которую впору играть большим оркестром или на настоящем органе,что ныне исполнители и делают.Вообще все это до некоторой степени гипотезы(по поводу графа),т.е. известно лишь что Моцарт написал для Деима ряд механических пьес,но сколько их было и относится ли к ним К608 точно неизвестно.Автограф пьесы пропал,и она стала известной только благодаря копии из бетховенского архива(Бетховена так впечатлила фантазия,что он переписал ее для себя,а вот откуда он переписывал непонятно:rolleyes:)Шуберт позже испытал сильнейшее потрясение,послушав фантазию Моцарта,да так что написал свою собственную фа минорную фортепианную фантазию,как бы соревнуясь с великим предшественником.

Четырехручные переложения К608 точно существуют.Есть ли в записи фортепианные варианты,по моему есть,я не помню,у меня на пластинках оркестровый вариант и масса органных интерпретаций на СД и ЛП.На мелодии фантазию записывали несколько раз.Лисицына и еще какой то советский органист.Плюс пластиночка по лицензии,оркестр люцернского фестиваля,оркестровый вариант К608

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Вот это да...
Аббас - настоящая энциклопедия... Исчерпывающе!

Раз пошла такая пьянка, задам ещё вопросик. :)
Вы как-то упомянули, что в Вашей коллекции где-то 15 разных исполнений "Маленькой ночной серенады" (Eine Kleine Nachtmusik). Расскажите (хотя бы вкратце), что за исполнения у Вас есть и которые исполнения этой вещи Вам наиболее близки.
А то я вдруг понял, что у меня только одна пластинка с этой вещью, мелодиевская (то ли с московским камерным, то ли с ленинградским). А другие исполнения я если и слышал, то разве что случайно, по радио...

Да, вспомнил - конечно, ещё слышал в АМЛовском ремастеринге исполнение Бруно Вальтера.

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Вот я склеротик!Нашел пластиночку с Гилельсом-так вот там на другой стороне и есть фантазия К608,исполненная на ф-но в четыре руки!
Я помню этими пластинками(Гилельс с Заком играют четырехручные произведения Моцарта)были завалены все магазины "Мелодия",
и даже в "ЮНОМ ТЕХНИКЕ" продавали уцененные,с пробитыми в области яблока дырками пластинки по цене от 10 до 50 копеек:)

На фото та самая дырка!Помню мессы Моцарта на этерне покупал в том же юном технике по 10 копеек!Во время было!

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Ой,я все не вспомню.
Могу сказать что ВАльтер и Фуртвенглер есть на шеллаке,Менгельберг есть какой то отвратительный ремастер на СД.Знаю что записывал серенаду Кусевицкий,но у меня этой записи нет.
Из современных есть Саваль,Арнонкур,Гардинер,Кончерто Кольн без дирижера,Кейкен,Мэрринер из полного собрания всех моцартовских произведений,КУпмэн.Потом есть какие то чешские и немецкие пластинки,которые давно следует выбросить.На мелодиевских пластинках тоже много записей маленькой ночной серенады.Баршай с московским камерным,кто то из очень старых дирижеров в моно(то ли Рабинович,то ли Зандерлинг),Лев Маркиз,который записывал на мелодии целую серию пластинок с произведениями Моцарта,По моему Ойстрах старший записал серенаду(а может младший),ленинградский камерный,да разве всех упомнишь!
Я мелодиевские записи скорее всего не буду переслушивать никогда,во первых маленькая ночная серенада далеко не самое любимое мое произведение,а во вторых я Моцарта в исполнении советских музыкантов(за очень редкими исключениями)стараюсь не слушать!

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

По поводу близких исполнений-мне очень нравятся записи Саваля и оркестра кончерто кельн без дирижера.
У Фурта серенада слишком тяжеловесная.Когда то Чичерин ругался,что Фурт приезжает и дает на бис маленькую ночную серенаду чтобы блеснуть своим пианиссимо и изысканностью,а надо бы вместо этого было бы сыграть настоящего Моцарта,масонскую траурную музыку,К477:)
Где Чичерин слышал живьем Фурта я не помню,надо будет заглянуть в книжку.
У Арнонкура традиционно слишком "зажатый" ритм и какое то "костлявое" исполнение,что вообще характерно для его записей.
Мелодиевские записи я не помню,давно не переслушивал.
Менгельберг в маленькой ночной серенаде-ничего особенного.Не его эта музыка.Менгельбергу хорошо удаются симфонии Бетховена,Чайковского,Брамса

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Переслушал сегодня фантазию фа минор Моцарта.Могу сказать что фортепианное исполнение произведению абсолютно противопоказано.А вот оркестровый вариант производит очень сильное впечатление!
Эта музыка,особенно вступление и фуга, требует грандиозного,масштабного воплощения,а средняя часть к тому же имеет особый характер,бестелесный,парящий,это что вроде миража,тоски по идеальному,совершенному миру,образ рая,возможно,ну во всяком случае чего то отрешенного от земной суеты и мирских проблем.И здесь лучше всего подходят тембры и масштаб органа.Фортепианно совершенно не годится.У органа есть такие бесплотные,пустоватые звуки,который производит впечатление неземного голоса.К тому же фантазия написана явно под воздействием органной музыки Баха,так что орган здесь уместен вдвойне.

Посмотрел я книжки,что пишут о фантазии моцартоведы.Удивительно,но практически ничего!:confused:Почему то обходят молчанием.Наш соотечественник Чичерин называл фантазию "фаустианской" и причислял ее к лучшим произведениям Моцарта,с чем я целиком и полностью согласен.Хильдесхаймер(он написал биографию Моцарта ,которая сегодня считается одной из самых смелых и неожиданных,потому что развенчивает многие мифы,циркулирующие вокруг имени Моцарта)назвал сочетание игрушечного органчика и глубокого содержания музыки "трагикомическим",а сам факт исполнения ТАКОЙ музыки на ТАКОМ инструменте,"Триумфом,победой разума над материей":)
Кроме этого о фантазии и вообще о "механической" музыке Моцарта подробно писали только Алек Кинг и Сен Фуа,и все!
Вероятно музыка фантазии считается для стиля МОцарта "нехарактерной",поэтому комментаторы обходят ее молчанием,а исполнители предпочитают в милионный раз исполнить маленькую ночную серенаду,чем открывать для себя и давать публике такого "сложного" Моцарта

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Уточнил один пунктик -четырехручное переложение фантазии,выполненое неизвестным автором,было издано Брейткопф и Хертель еще в 1800году,а в архивах Бетховена была найдена копия оригинальной пьесы,а не переработки,т.е. пьеса была в принципе известна и без бетховенской копии,но в искаженом виде.Позже переложение для двух клавиров делал Бузони.Кстати,бетховенская копия фантазии хранилась в берлинском музее и исчезла во время второй мировой войны!

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Из всех серенад ,которые я слушал пожалуй стилестически наилучшая у Бруно Вальтера на моем диске и на пластинках на 78 об/мин Полидор с Фурвенглером .Она у меня была в юности.Потом мелодия ее перписала на Lp ,но крайне неудачно.

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

А я сегодня получил такую вот "Серенаду" в исполнении "И Музичи". Правда, не на "Филипсе", а на "Эпике" (должно быть, американский прессинг), но тоже моно.

Кстати, доставка получилась самой скоростной из всех зарубежных - 12 февраля посылка отправлена, а 24 она уже была в моём отделении связи.
Всегда бы так...

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Павел,поделитесь пожайлуста впечатлениями,как "И Музичи" играют Моцарта!

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Аббас!
Пожалуй, на выходных это смогу сделать.
Сейчас не на чем.

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Послушал, наконец, как "И Музичи" играют Моцарта.
Странное ощущение, что музыканты перебарщивают с украшательствами. Доходит до того, что их исполнение вообще уходит "не в ту степь". Что-то вроде отклонений от партитуры, неузнаваемо. Как будто они не Моцарта играют, а что-то витиевато-итальянское. Правильно Анатолий Маркович сказал, что у "И Музичи" хорошо получается именно итальянская музыка...

Послушал для сравнения советскую запись с Виктором Пикайзеном (скрипка-соло; забыл опять, какой оркестр, Ленинградский камерный п/у Виктора Третьякова?), и то играют вполне узнаваемо.

Ну и эталон - Бруно Вальтер...
Что-то в интернет-магазине нет ссылки на подробное описание этого диска. Зря, что ли, Шабад старался?..

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Спасибо,Павел!

Я так примерно и думал.Вообще итальянцы редко играют Моцарта и Бетховена хорошо,есть такое наблюдение.:rolleyes:
Лучше всего немцев играют сами немцы!

Кстати только сейчас рассмотрел,что на диске АМЛа с Бруно ВАльтером оказывается есть масонская траурная музыка!Надо будет заказать этот СД,у меня на шеллаке есть серенада,но К477 ...даже не знал,что Бруно Вальтер ее записал!Заодно сравню Брамса с вариантом Казальс-Тибо,дирижирует...КОРТО!!!

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Немцев - немцы, итальянцев - итальянцы, русских - русские...
Хотя бывают и исключения. Лишь подтверждающие правило. ;)

Ой, а я и не знал, что Траурная музыка Моцарта - масонская! На диске АМЛ такой информации нет.
Она так прямо и называется?

Эх! Не предусмотрел Брамс рояля для Корто... В своём Двойном Концерте... :D

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Вы что меня опять на противостояние с православноЙ церковью талкаете? Не знали про массонскую музыку Моцарта и Слава Богу!

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Вообще-то я слышал краем уха, что Моцарт (также как и русский жуть как православный царь Александр I, и его тёзка поэт Пушкин) состоял в масонской ложе.
Модно было. :)

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Ну а как же еще,если Моцарт был РЪЯНЫМ масоном и написал музыку на смерть двух братьев по масонской ложе?
Привожу страницу из каталога кехеля(3-е издание),где все произведения названы своими именами.:cool:

Вообще мировоззрение великих творцов это отдельный и очень интересный вопрос.Мало кому известно,что чуть ли не половина известных нам композиторов были масонами.Моцарт,Гайдн,Глюк.
Бетховен фактически разделял масонские идеалы.Лист был масоном,Вагнер собирался стать им.Но это более поздние времена,когда масоны ушли в подполье,во времена же Моцарта венская аристократия чуть ли не массово вступала в масонские ложи.Все выдающиеся умы того времени считали своим долгом примкнуть к "вольным каменщикам".
Масоны принимали в свои ряды представителей разных вероисповеданий,потому что основой масонства была не религия,а этика взаимоотношений между людьми,идеи братства,культ труда и разума.Ортодоксальная религия отступала на второй план и не служила ни объединяющим ни разобщающим фактором.Это было сообщество равных,братьев,с высокими моральными принципами,в котором отношения строились на основе дружбы,уважения и взаимопомощи.Представления об устройстве мира у масонов отличалось от религиозного,можно сказать,что масоны были эзотериками,и если говорить очень упрощенно,то они пытались объединить веру с наукой.Недаром у них в качестве символов выбраны циркуль и угольник!
Что касается Моцарта,то его вступить в масоны побудила в первую очередь неудовлетворенность существующими церковными догмами и свое собственное понимание,что есть Бог,хотя до венского периода (последние 10 лет жизни)Моцарт называл себя истинным католиком.Вторая причина:Моцарту по духу были очень близки масонские идеалы.Как пишет Пауль Нетль(лучшая книга о моцартовской связи с масонством),Моцарт,даже если бы не вступил в ложу,и не имел бы знаков отличия масона,он бы все равно был масоном по сути,по складу души.
В общем и целом можно сказать,что Моцарт среди гениальных композиторов в наибольшей степени "эзотерик".Потому что ни один композитор не увлекался идеями масонства в такой степени,и не выразил идеалы масонства в музыке так полно и исчерпывающе,как этот сделал Вольфганг Амадей!

Очень советую всем,кто интересуется темой,прочитать книгу Пауля Нетля,и ни в коем случае не читать низкопробные интернет статьи,в которых масоны представлены людоедами или участниками всемирного еврейского заговора типа "протокола сионских мудрецов".Это желтое чтиво рассчитано на слабоумных,дегенератов и узколобых патриотов-националистов всех мастей,которым выгодно разжигать антисемитские настроения.
Книга Нетля не переводилась на русский язык и доступна на английском.
Еще одна полезная книжка по данной тематике написана французом-масоном Jacques Henry .В этой книжке в основном рассматривается влияние масонства на музыку Моцарта,причем на ту музыку,которая официально масонской не считается,например последние симфонии,ре минорный фортепианный концерт!!!,квартеты посвященные Гайдну.

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Кроме масонской траурной музыки К477 у Моцарта есть ряд масонских песен,кантат и инструментальные произведения для духовых инструментов,используемые для проведения ритуалов в ложах,например К410 и К411.
В полном собрании записей моцартовских сочинений фирмы филипс 91 года на СД есть даже отдельный блок,который так и называется "масонская музыка".До этого масонскую музыку в виде сборника на пластинках выпускала фирма VOX

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Да,и забыл самый главный факт-последнее законченное произведение Моцарта это не реквием и не волшебная флейта,а маленькая масонская кантата К623,которой Моцарт продирижировал лично за 18 дней до смерти!Кстати рукопись содержит 18 листов и исполнение состоялось 18 ноября.По этому поводу даже была написана книжка,в которой рассматривается версия убийства Моцарта масонами.Книжка нездоровая,полная домыслов,спекуляций и измышлений мистического толка,но интересный фактологический материал оттуда можно почерпнуть.Эта книга издавалась в 91 году на русском языке:
"Хроника последних лет жизни и смерть Моцарта"
Авторы; Дальхов,Дуда,Кернер

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Это тот, который № 20 К.466?..
Интересно, надо будет переслушать!

Вообще, по Вашим сообщениям, Аббас, Моцарт предстаёт весьма неординарной и многогранной фигурой.
А я как-то привык к образу, сформированному Милошем Форманом в фильме "Амадей"... Такой себе дурачок и бабник, однако вдохновляемый и направляемый Высшими Силами.

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Несмотря на все достоинства фильма,выведенный в нем образ не имеет ничего общего с реальным Моцартом.Кроме того фильм ориентирован на американскую публику и сделан с расчетом на кассовый успех,поэтому слишком всерьез воспринимать показанное в фильме нельзя,это вольная фантазия по пьесе Шафера,больше о Сальери чем о Моцарте.А вот музыка подобрана в фильме очень хорошо,финальная сцена с реквиемом гениальна(когда Моцарт диктует Сальери конфутатис),да и Абрахам играет Сальери прекрасно,и вообще фильм хороший.

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

На самом деле обнаружение в тексте концерта масонской символики не поможет пережить эту музыку сильнее:).Знание масонских "меток",которые оставил Моцарт в инструментальных произведениях,скорее пища для ума чем для души.
Самый большой ребус для восприятия это "Волшебная флейта",вот там действительно придется вникать во все премудрости,потому что произведение это в отрыве от масонских идеалов и эзотерических символов древних культур в значительно степени обессмысливается!

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

Во всяком случае, теперь я буду его слушать, раздумывая над тем, что же в этой музыке такого масонского...

Вот же ж! А я думал - просто красивая музыка!..

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 

У Моцарта конечно немало "просто красивой музыки",но в основном это развлекательные дивертисменты,редутные танцы или какие нибудь заказные концерты,которые нужно было писать по долгу службы или ради куска хлеба,настоящий же Моцарт бездонно глубок.Настоящий Моцарт это музыка с кровью и болью,а внешняя красота лишь оболочка,ведь у Моцарта было правило:"музыка даже в самых ужасающих ситуациях должна оставаться музыкой,то есть ласкать и чаровать ухо".
Волшебная флейта конечно красивая музыка,но она одновременно много-много больше чем просто красивая музыка,это и моральный кодекс масона,и сказка о противостоянии тьмы и света,доступная даже ребенку,и энциклопедия эзотерических символов(есть даже французская книжка,"эзотерическая символика волшебной флейты"!),и окно в невидимый мир,и сияние таких далей,которые большинству смертных дано почувствовать только посредством музыки.