Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Всем привет!

С зимы еще ковыряюсь со станком для резки кристаллов из сегнетовой соли. Режется он только мокрой ниткой, судя по тем источникам, о которых я в курсе.
Одна из неразрешимых пока проблем - узел на нитке. Чтобы ее избежать, я сделал станок, пилящий в обе стороны, как обычная пила, при этом, не смотря на все усилия, идеальная поверхность распила не получается. Шлифовать крайне хрупкие пластины, толщиной 0.5мм в ручную с такой точностью, как необходимо, тоже не получается.
В связи с этим думаю, вернуться к однонаправленному пилению.
т.к. проблема узла на нитке наверняка знакома многим "пасечникам", может кто-то смог решить ее кардинально-оригинально? Хитрый способ вязки, там, плетение из тонких нитей или что еще. Может можно где купить готовое, цельное кольцо из нитки?

http://www.backtomusic.ru/Stepichev/...crystalsaw.MPG

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Антон! У тебя даже станочек - произведение искусства!

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Антон, можно сделать кольцо состоящее из узелков.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

А если просто нить сматывать с одной катушки на другую на каждой катушке по километру

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Станки электроэрозионной резки работают именно так - две большие катушки с проволокой, проволока мотается до окончания потом реверс.
Аналогичный механизм есть в печатной машинке с лентой или матричном принтере.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Я думал над этим - чтобы узелки были расположены чаще поверхности распила кристалла. Тут такая проблема: на конечном этапе, когда надо будет пилить широкие пластины толщиной 0,5мм в необходимый размер где-то сантиметр на пол сантиметра - пластины крайне хрупкие будут, а, не важно один там узелок или много, удары и разрывающее место распила усилие при переходе с толщины нитки на толщину узелка будут. т.е. реализация с любым количеством узелков ( кроме плотной вязки) проблематична. плотную вязку делать в ручную как-то не знаю, можно сделать нормально, или нет. МОжно наверно, если приловчиться. Вариант рабочий, но сложный, надеюсь таки совместными усилиями что-нибудь попроще родится.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Этот вариант тоже мне приходил в голову, я его отложил, тк для него надо делать надежную систему постоянного натяжения нити при ее сматывании с катушки, типа как в хороших намоточных станках и механизм быстрой перемотки какой-то. Намоткчик желательно чтоб был с укладкой витков. Ведь в случае, если застрянет по дороге что-то в системе смотка-намотка, на распиливаемой поверхности останется след (кристалл быстро тает от воды, пилить надо как можно быстрее). И если катушка кончится на пол пути распила и ее надо будет перезаряжать, след тоже 100 процентов останется, а кто его знает какая катушка по размеру нужна, чтоб гарантированно закончить пиление за раз. Пока ясно только, что большая)) ТО-есть, вариант несмотря на кажущуюся простоту, тоже не простой. Но таки на безрыбъе - вариант.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Во! Две большие катушки с реверсом - это уже похоже на неплохое решение. Надо прикинуть, во что это встанет практически, в смысле трудозатрат.
Сергей, вы Голова, который раз интересные вещи подкидываете!

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Кольцо можно связать мелким крючком.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Антон, может можно использовать механизм из печатной машинки или принтера? Скорее конечно из машинки, в принтере реверс скорее всего электроникой.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Эксперементально ведь можно определить длину нити необходимую для распила одного кристалла . Нить наверно можно брать достаточно тонкую и уместится тогда ее на катущке километры. И еще у меня в голове почемуто часы с гиревым приводом сидят .

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Да и еще проще если пришлете кристалл для распилки, то я на чпу попытаюсь его распилить . Можно взять фрезу рашпильного типа минимального диаметра, сделать очень малую подачу и высокую скорость вращения, подать воду или требуемый раствор для охлаждения и все получится . ИМХО

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

И ведь действительно, крючком можно приловчиться вязать. У меня в голове всякая мутотень с вязкой узелков прямо пальцами была, попробуй так узел к узлу навяжи на полуметровой длинне, глаза и пальцы поломаешь.
Идея что надо, Блюз, спасибо. У меня прямо в доме швейный магазин есть кстати.. завтра загляну

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Печатную машинку ведь еще надо раздобыть. Но уверенности нет, что подойдет механизм естественно. По опыту в таких делах, после раскурочивания каких-либо предположительно подходящих механизмов, все равно потом приходится делать самому. Иногда части используются только.
В принципе, две бобины и два моторчика с переключателем - это не проблема, проблема - торможение тяжелых бобин без дополнительной нагрузки на распиливаемую поверхность и сам датчик переключения на реверс. Тут как-то навскидку и не понятно как сделать. Бобины с мокрой ниткой ведь и по килограмму могут весить наверно, инерция большая, при этом желательно на большой скорости пилить, чтоб кристалл от стекающей воды растворялся по минимуму.
Следить и останавливать заранее в ручную наверно. Переключать реверс тоже в ручную.
А лучше, наверно, сделать такие бобины, чтоб хватало на любой, даже самы большой кристалл.
А вообще, идею Блюза, в первую очередь попробую - свяжу нитку крючком. Распил конечно будет толще, но ничего, побольше кристаллов нарастить придется)

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Крсталл очень хрупкий, от малейшоей вибрации микротрещины идут, не заметные даже в лупу, при этом ЭДС у него падает, либо вообще пропадает.
Но попробовать конечно можно, спасибо Роман!
Мы тут с Виктором (Каносаном) копаем эту тему по выращиванию кристаллов. Он, молодчина, после полугодичных плотных поисков буквально на днях таки умудрился найти контору, где нам продали натурального винного камня прямо в кристаллах. Такой камень нужен, чтоб сделать натуральную сегнетову соль (остальные натуральные компоненты уже есть). Потом кристаллы надо вырастить из этой соли (сейчас я тренируюсь на кристаллах, выращенных из покупной соли)
Как будет готов конечный продукт, можно будет его попробовать и распилить. Надеюсь, у меня параллельно и с нитками что-то получится, можно будет сравнить результат.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Отлично... Насколько я понимаю конечный результат это пьезоголовка . Необходимые мелкие детали могу помоч изготовить.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Головка, конечно. Ну а если не получится головка, то килограмма два качественного, натурального слабительного точно получится, на весь форум хватит) Старик Сегнет именно так свою соль и использовал.
По деталюшкам буду иметь ввиду, спасибо!

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Может попробовать алмазным отрезным диском, подобрать обороты и подачу, возможно увлажнять край отрезного диска.
Когда придумали пилить ниткой не было алмазных дисков.

http://www.ebay.com/sch/m.html?_odkw...at=0&_from=R40

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Антон, а какая примерно скорость нитки должна быть?
Вода там используется в качестве смазочно-охлаждающей жидкости или помогает растворять кристалл в разрезе?
Может воды не нужно много, только увлажнить нитку? Или вода должна как при резке камня вымывать отходы?

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Может быть, что-нибудь из этих решений пригодится.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Андрей, для кристалла из сегнетовой соли не нужно алмазных дисков, твердость у него не большая, легко пилится обычной пилкой. Сложность в том, что у кристалла мизерная прочность - он крайне хрупкий - если уж его пробовать пилить, то рашпильной фрезой, как Роман предложил и на прециззионном оборудовании (фреза не должна "бить" даже по минимуму), тогда возможно получится. Далее еще проблемы - от резкого перепада температур примерно в 10 градусов кристалл трескается от внутренних напряжений по всей толщине и разваливается (тонкие пластины в этом смысле ведут себя приличней), при нагревании выше 50 градусов кристалл теряет свои пьезоэлектрические свойства, внешне оставаясь неизменным , после где-то 60 градусов уже плавится.
Исходя из этого, я полагаю, кристалл и пилили ниткой, при этом вода выполняла двойную фунцию - "абразива" и охлаждения.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Там Андрею я частично уже ответил.
Количество воды в разрезе - это, при прочих равных, компромисс между быстротой резки (если мало воды, то она, насыщаясь солью, начинает плохо растворять место разреза) и паразитным растворением кристалла стекающими излишками воды. Если воды совсем будет мало, думаю, еще возникнет проблема плохого охлаждения и, как следствие, будут получаться дохлые или полудохлые пластины.
Тут только методом проб и ошибок приходится действовать.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Спасибо, Инг!

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Магнитофон.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

НАстоящая мозговая атака получилась, жаль только, что задним числом.
Магнитофон, пожалуй, переделать в станок было бы проще, чем все делать по новой. Бобины с прочными стенками выточить, чтоб не распирало ниткой, проточить желобки под нитку прямо в родных направляющих ЛПМ, подобрать степень смачивания нитки под 19 скорость, тележку с тисочками приладить и вуаля.
Кто знает, может еще придется трансформировать какой-нибудь Маяк или Астру)
Мое почтение, Александр!

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Когда-то был магнитофон под проволоку? Назывался кажется "Садко", наверное там бобины под нитку будут лучше. А вообще магнитофон нужен с реверсом, если скорость протяга нитки небольшая.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Ну раз тонвал, то сразу и магнитофон. Нет.
Более близкая аналогия - станок для резки магнитной ленты.
Когда-то я тоже резал видеоленту для своиз надобностей.
Впрочем, были когда-то и проволочные магнитофоны.
Однако, в данном случае без укладчика не обойтись. Жизнь заставит.
И размер станка не имеет значения, кстати, резка ленты занимала всю комнату.
Более интересно: применялась ли запись пластинок с использованием
обратного пьезоэффекта?
Такие пластинки и проигрывать целесообразнее всего пьезоголовками.
Остальные - нет.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Только нитка должна, при резе, двигаться не горизонтально, а вертикально. Так и отхожие продукты резки, вместе с водой лучше удаляются и нить меньше рисок оставляет ( равномерное натяжение легче обеспечить).

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

В ювелирке кристаллы закрепляют при помощи смолы а тут как

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

В ювелирке кристаллы закрепляют при помощи смолы а тут каким образом

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Возникает вопрос: снизу вверх или сверху вниз.
При анализе приходится признать, что горизонтально - лучше.
Отжатой воды быть не должно, надо, чтобы нить всё с собой уносила.
Причем ценность длинной нити в том, что она не насыщается солью, и по этой причине лучше пилит.
Для повторного использования нити, в предложенное у-во необходимо
добавить второй резервуар с проточной водой для отмывания нити.
Нить д.б. без добавок лавсана, причем лучше шерсть, чем хлопок.
Скорость подбирается тщательно из условия малого нагрева и
достаточного времени на процесс растворения.
Торопиться некуда, главное - качественный рез.
На глаз надо около 4 см\сек, т.е. довольно медленно.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Положить влажную простынь на ровную плиту.
Провести аккуратненько срез по этой простыне.
Все неровности сполируются.
Аналогично доводятся при ремонте магнитофонные головки.
Только на микронке.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

ВОт тут картинки разобранного станка - я сделал тележку на подшипниках с тисочками для крепления кристалла, катается она по "рельсам", все подогнаноочень точно без зазоров, чтобы не болталось ничего. Тележка и площадка - железные, к тележке к днищу прилеплен магнит, который притягивает тележку к рельсам с такой силой, что боковое усилие при пилении не вызывает никаких сдвигов-вибраций всей подвижной конструкции в сборе. Крепеж весь латунный, чтобы при движении тележки по рельсам магнитная сила притяжения тележки к рельсовой площадке была неизменной
http://www.backtomusic.ru/Stepichev/...k/DSC_4263.JPG
http://www.backtomusic.ru/Stepichev/...k/DSC_4259.JPG

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

ДА, обычно кристалл на полируют на мокрой тряпке, но у меня таким образом получалиь рабочими только достаточно толстые пластины ок 1мм, а когда я пробовал необходимые 0,5мм делать, не получалось нормально, те редкие, что доживали до конца полировки не поврежденными механически, почему-то частично теряли пьезо эффект.
Другое дело, что я не брался еще за это по серьезному, пару вечеров этому посвятил, обломался, и больше не возвращался. Может третья попытка была-бы более удачной, но таки хочется распилить все так ровно, чтобы уже больше не мучить кристаллы, уж больно они нежные.
Ваши трезвые мысли по конструкции вполне могут в этом помочь, если у меня не получится реализовать идею Блюза с вязкой крючком.

зы - эхх, помню в девичестве еще я полировал так сендастовые головки для своей Ноты 202. Потом купил дорогущие стеклоферритовые, те оказались механиччески "вечными", но играли хуже (холоднее) и от тихого низкочастотного "бульканья" в паузах при записи на эти головки до конца избавиться мне не удалось тогда. Так и не понял в чем дело было

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

У меня даже есть бобинка от такого магнитофона с проводлокой) В свое время пытался соорудить на гитару струны стальные из старья, много чего перепробовал, эту проволоку в том числе.
Магнитофон такой на ебей не дорого можно было купить, но насколько там механика подойдет по возможностям точной регулировки натяга етс - не понятно, в ленточном то, если взять качественный аппарат, все идеально можно настроить, а тут.. За то, конечно, в идеале проволочную протяжку под нитку скорее всего не надо будет переделывать.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Бульканье - паразитное проигрывание встречных дорожек, встречается
при неудачных технологиях сборки головок. Вы правы, феррит звучит не очень.
Под 0,5 мм надо делать оправку для полировки: окошко размером с кристалл
в пластине 0,5 мм толщиной. Эту пластину крепить к плоской рукоятке,
тогда при полировке края будут ровными. И влаги поменьше надо на простыне,
Провел по влаге - выехал сразу на сухое и т.д. Так должно получиться.
Наверняка важно двигать полировку в правильном направлении относительно кристалла,
а не абы как. И пилить ессно тоже.
Тележка на подшипниках - плохое решение, нужны полозья.
Например, механизм передвижения лазера от сидюка.
Не всё же брать из винчестера.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Может использовать стоматологический клей? Клеить им на стекло кусочек кристалла с идеально доведенной одной гранью.Постепенно шлифовать до нужной толщины и обрезать вместе с подложкой в размер.Далее клей при помощи ультрафиолета теряет липкость и сворачивается, легко удаляется.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Антон а может попробовать поместить кристал в жидкость ?
я так стекла резал, трескаться не должно.

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Может все таки купить ОРТОФОН МОНО....???
Похоже на садомазохизм какой то...
АМЛ правильно писал.Лучше старого МОНО Ортофона,НИКАКАЯ головка не отыграет моно винил правильный....
Прошу не обижаться.
Но похоже на бурю в стакане, все эти опыты...:rolleyes:

Ответ: Станок для распилки кристаллов сегнетовой соли
 

Вадим, до чего же ты банален! Тут важен ПОИСК, результат - это же хобби!