ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Что же лучше, диод Д7 или кенотрон 6ц5с ? Или 5ц3с с черным анодом ?

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

5Ц3С с чёрным анодом лучше! Однозначно.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Вы сравнивали ?

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Питаю отдельно (4 кенотрона, стерео) анодные цепи драйверов и выходной однотактный каскад (300В). Перетыкиваю чёрные и серые регулярно. Для "моей" музыки (джаз, классика, "сопливые" солисты) - чёрные лучше, т.к. более наполненная нижняя средина, звук более нежный и "мягкий". Если требуется "энергия", драйв, то следует попробовать "серые", которые уделяют большее внимание отчётливости в верхней средине, но "разваливаются" тонкие музыкальные нюансы на классике. Ну, тогда, и двухтатник более уместен.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Уже сам факт, что любая ротация кенотронов изменяет звук, означает только одно - что кенотрон активно вмешивается в этот звук и сам участвует в его окраске, что противоестественно. Попробуйте выпрямить однополупериодом полупроводниковым диодом и шунтировать этот диод кенотроном, включенным в этом же направлении.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

===Попробуйте выпрямить однополупериодом полупроводниковым диодом и шунтировать этот диод кенотроном, включенным в этом же направлении.===

Хорошая шутка! :D:D
А сверху селеном и для скорости шоттки. :D:D

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

А я не говорю о выпрямлении именно германиевым диодом. Вполне подойдут и фасты. Кенотрон нужен, чтобы убрать помехи переключения перехода диода. А что, Сергей, уже попробовал?

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

=== А что, Сергей, уже попробовал?===

Нет. А Вы пробовали? :eek:

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Да. На мой слух стало вполне приемлемо. Да и подправить нужно было совсем немного. Но очень критична величина первой емкости, нужно подбирать в каждом случае конкретно, сразу с разгона не попасть в дырочку.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Меня смущает увеличение парраллельных веток сигнала. Ведь мы, по большому счёту, в колонках получаем сигнал сети промодулированный источником сигнала (мысль выраженная на страницах периодики таганрожцем А. Маркитановым, хорошо известному по его "мастер классам" на "сундуке"). И, если можно, как "подправился" звук после добавления полупроводникового элемента? Он стал "ярче"? Или полупроводник с перепугу перестал давать ВЧ "тычки"?

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

На моск :-)

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

На самом деле весь полезный сигнал идет через диод из-за его существенно меньшего прямого сопротивления. Через кенотрон ток идет в существенно меньшем объеме в тот период, когда происходит переключение диода, чем существенно сглаживается импульс переключения. Параллельности нет. Стало существенно меньше грязи. Емкостью первого конденсатора определяется постоянная времени цепочки кенотрон-конденсатор.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

У кого на моск, а кого и на слух.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Да. кстати, добавлен был не диод к кенотрону, а кенотрон к диоду. Диод из серии "стеллз" фирмы Фэрчайлд. В колонках мы получаем не сигнал сети - его в природе не существует окроме синусоиды 50 гц, а ток источника питания, промодулированный усилителем. Постоянный.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Вы правы, но не совсем. Выпрямитель совместно с транзисторами лампами и т. д. и является модулятором 50 Гц в напряжение на зажимах аккустики. Прошу обратить внимание на ответ Gonzo небезысвестному SSКAINу в параллельной ветке, о доминирующем влиянии на звук сетевых кабелей (это полностью совпадает с моим убеждением и убеждением других таганрожцев, что много денег за сетевой кабель не бывает!) Он, сетевой кабель, включён последовательно с аккустикой и влияет своим качеством на "высокие", "низкие" и прозрачную средину тож.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Это распространенное заблуждение. Правильный элемент на звук влиять любым образом не должен. Понятие модуляции означает на самом деле нечто другое. Модуляция переменного напряжения другим переменным приводит к совсем другим результатам. Мы же имеем дело с преобразованием переменного тока частотой 50 гц в постоянный и только потом полученный постоянный модулируем током звуковой частоты. Это вообще-то основы радиотехники и искусственно усложнять вопрос не следует. Вопрос в том, как мы преобразовываем переменный ток в постоянный и насколько правильно декодирующее устрйоство, т.е. выпрямитель и сглаживающий фильтр. Вот здесь и скрывается засада, поскольку никто этого не знает и не умеет. Одним нравится звук с таким выпрямителем и фильтром,другим - с другим, например с "Г", у всех разные преобразователи напряжения, т.е силовые трансформаторы, и разные потребители, т.е. собственно усилители. Со временем разберетесь.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Да, я соглашусь с вашими доводами. Так, пожалуй, будет посимпатичней.
Насчёт выпрямления и питания - то здесь формируется основа звука. Жалко, что времени разобратся с этим не так уж много осталось. Очень много сказано о питании на этом форуме грамотными инженерами любителями музыки. Скажу и я два слова. Для УМ, чтобы получить мощный, динамичный звук надо чтобы оконечный каскад был как можно "ближе" к силовому щитку. Я имею в виду внутренние сопротивления элементов по "пути" от розетки до аккустики. Чтобы от УМ получить максимум "музыки," приходится пользоваться законом несколько другим. Грубо: входное сопротивление элемента потребляюшего в два раза выше выходного сопротивления элемента являющегося генератором. Если учесть то, что многим кроме эмоций и "четвёртого измерения" необходимо иметь элементарный драйв, то, к примеру, выходное сопративление "ламповика" варьируется от 0,5 Ом до 4 Ом для 8 Омной аккустики. Нечто подобное, относительно обмотки тр-а работающего на кенотрон, я читал на каком то форуме у уважаемого Е. К. С цифромыми источниками ситуация другая - здесь мы стараемся как можно "дальше" отодвинутся от сети. Один из эффективных методов давно применяет мой товарищ Е. Филиппов - питание цифровых потребителей от сети через отдельныый источник, состоящий из отдельного генератора на 60гц и усилителя с У вых =110в ("Просид"-ы не работают от 50Гц) Нечто похожее успешно применил и уважаемый хххххххххххх, запитав "цифру" от "питателя" двигателя винилового проигрывателя. Я связываю улучшение звука "цифры" с уменьшением джиттера. Меньше "грязи" пролазит из сети, а цифра ой как не любит её своими стабилизаторами с обратными связями.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Мне кажется, что для решения проблемы Вы заходите немного не с той стороны. Как театр начинается с вешалки, так и система должна начинаться с АС. В частности, от ее чувствительности зависит необходимая выходная мощность усилителя и его схемотехнические решения, а источник его питания должен решить проблему обеспечения ТАКОГО усилителя энергией. Моя АС (моно) имеет чувствительность порядка 95 дБ, причем совершенно реальных. Усилитель ей требуется порядка 4-5 ватт в пике и не больше - реально при прослушивании на комфортной громкости без потерь в качестве звука необходимо не более 1 ватта в пике. Я использую биампинг и потребляемая по аноду мощность для всех каскадов у меня составляет 30 ватт в покое (да и в динамике практически то же). Для организации этого питания при использовании ОППВ я использую силовик от Хашимото мощностью по переменному току 300va (400 вольт на 0,75 ампера). Если у Вас есть вопросы, то нет смысла перегружать эту ветку, спросите меня по мылу: rexy1948@list.ru.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

===Если у Вас есть вопросы, то нет смысла перегружать эту ветку, ===

Смысл перегружать эту ветку появляется на глазах. :)
Скажите пожалуйста, а почему Вы при такой требуемой мощности просто не используете кенотрон без всяких параллельных соединений с каменными диодами?

И приношу извинения за ёрнический тон в предыдущих сообщениях - уж слишком много смешных людей попадается в сети.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Я немного ошарашен,,, У меня стерео - две колонки чутьём по 96Дб и двойное моно на 300В, Четыре ОППВ на 5Ц3С питают отдельно драйвера и 300В. Что мне можно сделать ещё такого, чтобы звук стал хуже? Выкинуть одну колонку, а оставшуюся запитать биампингом?

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Для начала заменить наши кены на импортные. Их же полно можно купить в России без проблем, есть весьма достойные. 300В тоже разные бывают, к сожалению. С фильтрами питания есть возможность возиться тоже в широких пределах. И, наконец, а что за акустика? Если не секрет.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

На импортные кены менял со смешным результатом. С Ебей у меня никаких проблем. Не секрет колонки, но скажу позже.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Конечно, результат может быть смешным. Настраивали мы один моноблок на теликовских лампах - RE084+EBIII как-то. На 5Ц слушать было невозможно, 5AR4 RCA были существенно лучше. Скоро послушаем его на теликовском моно кене RG62D.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

У меня звук "чёрных" 5ц3с был более "мягкий", стерео пространство более осязаемое чем с кенами 5AR4 RCA . Какую музыку Вы слушаете? Я для того спрашиваю, чтобы понять на каких языках мы разговариваем.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

=== Какую музыку Вы слушаете? Я для того спрашиваю, чтобы понять на каких языках мы разговариваем===
Спасибо, получил ответ в параллельной ветке.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Оба высказывания Ваши. Противоречия не наблюдаете?

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Не наблюдаю. В схеме, которую я применяю в течении 14лет, источники Е2 и Е3 не имееют общих участков в токовых контурах. (последовательно с Р2 ставлю дроссель, для увеличения размаха выходного напряжения драйвера)

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Что за "полезный сигнал" в выпрямителе?
Вы имеете в виду интервалы времени выключения диода до смены полярности на обратную, т.е. от 0,5 В до нуля? Параллельность имеет место именно в области напряжения 0,5...0 В.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Сорри, но мне пока не интересно развивать эту тему. Закончу эксперименты с подбором оптимального типа кена - тогда быть может - ближе к лету.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Видимо, в эксперименте проще подобрать число диодов параллельно "кенотрону". ;-)

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Сергей, как говорится, не берите в голову берите в рот. Старая пошлая шутка... К Вам, конечно, не относится однозначно, так что тоже не обижайтесь, пожалуйста, к Вам я всегда относился с уважением и пониманием.

Меня в кенотронах всегда донимало их влияние на изменение выходного напряжения блока питания в зависимости от тока выходной лампы и, соответственно, гуляние рабочей точки выходной лампы, в котором по определению необходимости нет. Я пытался совместить достоинства в этом отношении как ПП диода, так и кенотрона. Не знаю, насколько это получилось, но схема, предложенная Шабадом мне как-то в этом плане нравится намного больше и я сейчас ею занимаюсь вплотную.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Зачем?

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

==Меня в кенотронах всегда донимало их влияние на изменение выходного напряжения блока питания в зависимости от тока выходной лампы и, соответственно, гуляние рабочей точки выходной лампы, в котором по определению необходимости нет. ===

Ну то есть, говоря др. словами, донимало внутреннее сопр. кенотрона как паразитная величина. Допустим. Но ведь фильтр, стоящий после выпрямителя, должен сводить эту девиацию к нулю. По крайней мере в рабочей (а в хорошем фильтре и далеко за пределами) полосе частот. Я не исключаю, что Вы услышали некое изменение звучания при таком параллельном соединении, и оно (изменение) показалось Вам предпочтительным. Но трактовать это как уменьшение девиации рабочей точки мне кажется некорректно.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Точно.Рабочая точка не сдвинется ни в какую сторону, если между выводом от трансформатора и диодом (кенотроном) включить проводник из Au\Ag\Cu\Fe (гвоздь), а звук всякий раз будет менятся. Включение эквивалентных по техпараметрам кенотронов, но разных лет выпуска или разных производителей параллельно диоду, будет давать разный звук.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Ваша фраза: "Сорри, но мне пока не интересно развивать эту тему. Закончу эксперименты с подбором оптимального типа кена - тогда быть может - ближе к лету." - типа оптимизация по Вашему разумению или слуху.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Ладно, уточним. Берется ПСУД, симулируем. Заметим, что на макете получим то же самое. Подставляем разные типы кенов из библиотеки. Выходное напряжение разное. Меняем нагрузку фильтра на источник тока, делаем ступеньку и все сразу как бы видно - просадку на пиках потребляемого тока. Меняем кен на ПП и входной С-фильтр на RC. Опять та же лажа. Что сие значит - что кенотрон есм не что иное как резистор по своей сути и является ничем иным, как элементом RC-фильтра, исполняя роль резистора R. А если я не хочу входной RC? А если я хочу просто С, мне так удобнее? Возьмем лозунг того же Райчерта - минимальное сопротивление дросселя. Ладно, съэкономим на омическом сопротивлении дросселя - так ведь на внутреннем сопротивлении кена потеряем опять же. Потому и хочу терять по возможности минимально. Девиация рабочей точки - покажите мне кого, кто ее когда-нибудь видел или не видел - все на уровне теории. Ток покоя через фильтр течет - течет. Никто в этом не сомневается. Опять же падение напряжения на омических и внутренних. Изменяется ток - изменяется и падение. Ну и что тут конденсатор поможет что-ли? Не лучше бы как-то без его помощи обойтись? Ну, примерно вот такая логика. Стараюсь мыслить как можно проще, иначе утонешь в теоретических поисках и объяснениях без пользы для дела.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Да, будет, конечно, но опять же, в небольших пределах, ведь кеном обрабатывается только очень узкая и маленькая по величине область сигнала. Сочетание разных диодов и кенов - это как число комбинаций в шахматах.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

== Ток покоя через фильтр течет - течет. Никто в этом не сомневается. Опять же падение напряжения на омических и внутренних. Изменяется ток - изменяется и падение. Ну и что тут конденсатор поможет что-ли?==

Мы про ток покоя или про ток сигнала? Если таки про "сигнала", то конденсатор тут не только поможет, но и спасёт. :) А если про покоя, то при чём тут омическое сопротивление БП? Оно ему (току покоя) пох.

=== Ну, примерно вот такая логика.===

Честно говоря, логика вялая. Из серии "в огороде бузина".

=== Стараюсь мыслить как можно проще, иначе утонешь в теоретических поисках и объяснениях без пользы для дела.===

Иная простота, сами знаете, ... :) Своё мнение я озвучил - Вы слышите следствие неких своих манипуляций, но их истинную причину не понимаете, а пытаетесь объяснить её какими то странными по меньшей мере доводами.
Снижать сопротивление БП безусловно полезно, особенно при применении внятной схемы с ДППВ и дроссельном входе фильтра, выполненном в полном соответствии с правильными :) расчётами. В случае применения ОППВ сопротивление становится сильно вторичным параметром по отношению к звуку.

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Что означает в небольших пределах? Какие значения этих пределов?? Кем они установлены??? Заменив проводник из Au на железный гвоздь пределы на мой слуховой опыт будут огромными!

Ответ: ОППВ. Германиевый диод или кенотрон ?
 

Ответ Рубцову.
===Снижать сопротивление БП безусловно полезно, особенно при применении внятной схемы с ДППВ и дроссельном входе фильтра, выполненном в полном соответствии с правильными :) расчётами.===

В ламповом не так. (Про транзисторный не скажу, но подозреваю, что тоже самое) Должно быть соответствие выходного сопративления источника и потребителя по максимому КПД. Как в ламповом каскаде - сопротивление нагрузки должно быть в два раза больше внутреннего сопративления лампы. Вспомним рекомендованные коэффициенты нагрузки для ламп (3-4). Но звук "любит" коэффициент нагрузки 2. Я хотел быстренько вывести формулу (помнится на экзамене это делал) и взяв производную по R нагрузке получить соотношение 2 для максимума КПД но... запутался. Желающие сделают это сами. Здесь примером будут пары кенотрон - усилительная лампа. Если делали каскад на низкоомной 6С33С, то знаете, что кена для неё не подберёте по звуку - только низкоомные питатели. Если Вы поставите для 300В низкоомный блок питания, то усилитель будет "стрелять" , а не играть "музыку".

=== В случае применения ОППВ сопротивление становится сильно вторичным параметром по отношению к звуку.===

Это, наверно, Вы о том же самом? Желательно поподробнее, так как написаны заветные слова "по отношению к звуку", а измерительные и прочие усилители здесь мало кого интересуют.