Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Цифровые источники (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Безкомпромиссный ДАК (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3034)

БОРЯ 19.07.2015 23:04

Безкомпромиссный ДАК
 
Это - не навороченный , ламповый ДАК. И все, же, все 16, минимум, бит, присутствуют.

Голубицкий Евгений 19.07.2015 23:38

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
А я директор Луны!:D

ING 20.07.2015 13:37

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от БОРЯ (Сообщение 99233)
Это - не навороченный , ламповый ДАК. И все, же, все 16, минимум, бит, присутствуют.

Как я понял, ЦФ отсутствует, как в аудиоальманахе предлагали?

БОРЯ 21.07.2015 02:13

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 99234)
А я директор Луны!:D

Вы - можете быть директором чего угодно. Ваше, неприятие цифры, основано, на чем угодно. Цифра может звучать, сопоставимо с винилом, и даже лучше. Объяснять, ничего не буду. Я - сделал такой девайс. Нравится он Вам, принимаете его, или нет. Дело Ваше. Что объяснил - то сказал. В полемику, ни с Вами, ни с кем другим, вступать не буду. Или верите моему опыту, или нет. Дело Ваше. Рассказывать, что винил всегда и везде... Рассказывайте!

БОРЯ 21.07.2015 02:25

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99235)
Как я понял, ЦФ отсутствует, как в аудиоальманахе предлагали?

Да, цифровой фильтр - отсутствует. Я - сам, был, несколько, обескуражен, таким звучанием цифры. Просто, типа, полет. Опять же, было с чем сравнивать. Такие же треки, на виниле и цифре. Но...!!! Цифра, у меня, показала, больший динамический диапазон. У меня - приличный, виниловый проигрыватель. Очень хороший винил-корректор. Все - вроде, бы, в пользу винила. Ан нет. Правда, и цифра, действительно, в общем, ни на каких просторах Инета - не найдете, исключительно моя разработка. Я, прошу, премного, прощения, это все, опять же, мои разработки. Они, были направлены, на получение звука. Извините, криво излагаю, сложно подбирать адекватные составляющие.

БОРЯ 21.07.2015 02:30

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Конечно, мне жаль, что ламповый ДАК, не осуществился. Я, пожалуй, знаю, как бы он зазвучал. Точно - супер!!! Но, увы, стоимость проекта, для меня - не подъемная.

БОРЯ 21.07.2015 02:44

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Что бы, еще, хотел отметить. Мой сегодняшний ДАК, звучит, как студийный магнитофон. С присущим ему, динамическим диапазоном. Кто, в теме, меня - поймет. Винил, в этой ситуации - увы, програет. Опять же, пишу это, для тех, кто понимает.

Голубицкий Евгений 21.07.2015 10:28

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от БОРЯ (Сообщение 99237)
У меня - приличный, виниловый проигрыватель. Очень хороший винил-корректор.

Арктур-006 или типа того?!....везите ко мне свою " цифру",послушаем-сравним на моей системе (материал для сравнения я буду отбирать,т.к.не доверяю вашему музыкальному вкусу) : тогда и будет о чём поговорить,а пока,извините "директор Луны...",или по другому- ещё один звонарь объявился на просторах инета....

Голубицкий Евгений 21.07.2015 10:44

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от БОРЯ (Сообщение 99237)
Просто, типа, полет. Опять же, было с чем сравнивать. Такие же треки, на виниле и цифре. Но...!!! Цифра, у меня, показала, больший динамический диапазон.

....блин,при чём здесь "динамический диапазон"????!!!....БОРЯ! Вы серьёзно видите/слышите в этом "преимущество цифры"?!!!.....

ING 21.07.2015 11:29

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от БОРЯ (Сообщение 99237)
Да, цифровой фильтр - отсутствует. Я - сам, был, несколько, обескуражен, таким звучанием цифры. Просто, типа, полет. Опять же, было с чем сравнивать. Такие же треки, на виниле и цифре. Но...!!! Цифра, у меня, показала, больший динамический диапазон. У меня - приличный, виниловый проигрыватель. Очень хороший винил-корректор. Все - вроде, бы, в пользу винила. Ан нет. Правда, и цифра, действительно, в общем, ни на каких просторах Инета - не найдете, исключительно моя разработка. Я, прошу, премного, прощения, это все, опять же, мои разработки. Они, были направлены, на получение звука. Извините, криво излагаю, сложно подбирать адекватные составляющие.

Я сам не пробовал слушать без ЦФ. Зато насмотрелся эпюр старого неровского редактора,
где на отображение идёт выход цап без ЦФ. Никаких дельта-функций, ступеньки и всё.
А как работает Ваш цап? Неплохо бы увидеть эпюру синуса 2 кГц на его выходе до
аналогового фильтра и после него. Как он делает хотя бы подобие дельта-функций?
Или он работает вообще не по Котельникову?
Нет смысла сравнивать винил и цифру:
- Старые записи, дошедшие до нас только в аналоговом виде, всегда будут лучше их оцифровок.
Ведь они - оригиналы.
- Возможности цифровых форматов значительно выше возможностей старого винила,
но пишутся записи ныне на менее качественных, с точки зрения звука, трактах.
Не зря некоторые старые лампы продают буквально на вес золота.
И воспроизвести цифру как следует - дорого. Сами сказали - не подъёмно.

БОРЯ 21.07.2015 11:36

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
[quote=Голубицкий Евгений;99240]Арктур-006 или типа того?!....QUOTE]:)

БОРЯ 21.07.2015 11:36

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 99240)
ещё один звонарь объявился на просторах инета....

:)

БОРЯ 21.07.2015 11:39

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 99241)
....блин,при чём здесь "динамический диапазон"????!!!....БОРЯ! Вы серьёзно видите/слышите в этом "преимущество цифры"?!!!.....

Динамический диапазон? Да не причем. Послушайте ленту с необрезанным ДД и винил, где ДД обрезан всегда, и вопросы, думаю, закончатся.

БОРЯ 21.07.2015 11:49

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
INGу. Эпюры синуса при отсутствии ЦФ, а что на них смотреть, они "кривые" по определению. Но слушать, то будете Вы, а не осциллограф. На звучании, эта, кривизна не замечена. Ну может, у меня, слышать не чем.:)
Оригинал, лучше копии, кто же спорит. Винил, то, тоже копия, и, точно, хуже оригинала. Обсуждать, кто, что и как записывает - бессмысленно, к форматам, это не имеет никакого отношения. Можете записать свой любимый винил на компакт, и слушать этот компакт, а любимый винил не гонять лишний раз.
Цифра - в любом случае оказывается сложнее в реализации, чем винил.

Голубицкий Евгений 21.07.2015 15:18

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от БОРЯ (Сообщение 99245)
Динамический диапазон? Да не причем. Послушайте ленту с необрезанным ДД и винил, где ДД обрезан всегда, и вопросы, думаю, закончатся.

Вы что же думаете,я ни когда не слыхал записей с мастер- лент!?:eek:

Голубицкий Евгений 21.07.2015 15:25

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99242)
Ведь они - оригиналы.
- Возможности цифровых форматов значительно выше возможностей старого винила,
но пишутся записи ныне на менее качественных, с точки зрения звука, трактах.
Не зря некоторые старые лампы продают буквально на вес золота.
И воспроизвести цифру как следует - дорого. Сами сказали - не подъёмно.

К великому сожалению,это не так!....Эти "возможности" даже в теории далеки от аналоговых методов записи....а городить огород,как это пытается делать БОРЯ вообще не имеет ни какого смысла....в цифровой записи уже всё утеряно и ни какими методами и усилиями восстановлению не подлежит...а БОРИНА "экспертиза" кроме смеха вызвать ни чего не может....

ING 21.07.2015 21:41

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Когда-то и я делал цапы без цф. Но для радиолокации.
А вчера тестировал ОРРО-105Д в качестве USB цапа.
Проверял 192-32. Оказывается, годится не всякий USB провод, но это скоро уладилось.
Заодно сравнил, как звучат файлы .wav 44-16, апсемплированные на куле до 96-32 и 192-32.
Недавно про это В.Л. спрашивал.
192-32 кул просчитывает вдвое дольше, чем 96-32. При моих установках приблизительно 4 мин. на файл.
Сделал 10 разных файлов в каждом формате.
Вначале не заметил разницы. Но потом втянулся и чётко её услышал.
Разница во взаимодействии вокала и инструмента. 192-32 позволяет услышать
отдельно их партии. 96-32 не всегда. 44-16 уже совсем скучно становится.
Так что хороший цф рулит. Даже сидюки так вполне можно слушать.
Не зря говорят, что возможности этого формата далеко не исчерпаны.
Всё дело в точности моделироваания дельта- функций.

Но всё же винил лучше...

Голубицкий Евгений 21.07.2015 21:48

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99250)

Но всё же винил лучше...

.... "Но на какого дьявола? — спрашивается. Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно." Михаил Булгаков. Собачье сердце.

Голубицкий Евгений 21.07.2015 22:14

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99250)
Когда-то и я делал цапы без цф. Но для радиолокации.

В таком случае,вы лучше меня должны знать Теорему Котельникова,которой так любят "запудривать мозги" удифилам...и то что эта теорема имеет отношение именно к радиолокации и уж ни как к точному воспроизведению музыкальных файлов!- мало кто догадывается, (за исключением нас с вами,естественно).:D

Andryushka 22.07.2015 08:33

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99250)
А вчера тестировал ОРРО-105Д в качестве USB цапа.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Проверял 192-32. Оказывается, годится не всякий USB провод, но это скоро уладилось.

Объясните, пожалуйста, как Вам удалось избавится от влияния на звук УСБ кабеля??? У меня всегда влияют и пока за них не заплатишь 1000 $ звучит хуже винила.

Голубицкий Евгений 22.07.2015 10:55

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 99254)
Объясните, пожалуйста, как Вам удалось избавится от влияния на звук УСБ кабеля??? У меня всегда влияют и пока за них не заплатишь 1000 $ звучит хуже винила.

три раза "отче наш..." и новопассит по столовой ложке после еды.....в особо тяжелых случаях- стационар и галоперидол внутримышечно...

БОРЯ 22.07.2015 20:21

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 99248)
Вы что же думаете,я ни когда не слыхал записей с мастер- лент!?:eek:

Да, уверен, что Вы "бомбанули" EMI, и утянули у них все мастер-ленты Марии Каллас. :) А так, что же Вы слышали? Трио бандуристов на магнитофоне Комета-209?

БОРЯ 22.07.2015 20:23

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 99254)
Объясните, пожалуйста, как Вам удалось избавится от влияния на звук УСБ кабеля??? У меня всегда влияют и пока за них не заплатишь 1000 $ звучит хуже винила.

А Вы уверены, что кабель за мильон вечнозеленых поможет? Мой опыт - обратный. Скорее с преобразователями не все хорошо. Свои предлагать не буду. Понятно, что "брендовый" кабель за мильон, намного лучше.

БОРЯ 22.07.2015 20:24

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 99256)
три раза "отче наш..." и новопассит по столовой ложке после еды.....в особо тяжелых случаях- стационар и галоперидол внутримышечно...

Новопассит - во время еды:)

Голубицкий Евгений 22.07.2015 20:40

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от БОРЯ (Сообщение 99257)
Да, уверен, что Вы "бомбанули" EMI, и утянули у них все мастер-ленты Марии Каллас. :) А так, что же Вы слышали? Трио бандуристов на магнитофоне Комета-209?

К сожалению,EMI "бомбануть" не удалось, так что Каллас слушаю с винила.....бандуристами не увлекаюсь...

Малиновский Александр 22.07.2015 21:17

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99250)
Всё дело в точности моделироваания дельта- функций.

Можно попросить Вас подробнее развернуть эту мысль?

БОРЯ 22.07.2015 21:22

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 99260)
К сожалению,EMI "бомбануть" не удалось, так что Каллас слушаю с винила.....бандуристами не увлекаюсь...

Я, бы, с удовольствием, их, бы, тоже "бомбанул" на мастеры. Сейчас, довольствуюсь CD их производства, все-таки, точно с мастера, там все "артефакты" хорошо слышны. Конечно, Вы, можете, мне не верить. Каллас - это, все же потрясающие эмоции, бесподобная энергетика. Мне, кажется, что, просто, появление ее на сцене, уже приводило людей в неистовство. Вот, передо мной, лежат два CD, произведенных EMI, записи, времен ее расцвета, ее пика, 40-50-е годы. Ради, Бога, можете, мне не верить, что мне удалось, всю ее "цветущность" получить с компакт-диска. Она, "притягивает" и "завораживает" с первых аккордов.
А стол у меня, простой, не Арктур, современный, 2008 г.в. Акриловый диск. Привод, не "кошерный", не роликовый. Тонюсеньким, круглым в сечении пассиком. Мне нравится в нем - четкость, ясность, весьма неплохая глубина сцены, увлекает. На мой, слух, отсутствуют "подзвучки", "сибилянты". В тоже время, слушая скрипку Иегуди Менухина, понимаешь величие музыканта. Такой, у меня, "кривой" стол. Ну, а корректор, еще "кривее".

Голубицкий Евгений 22.07.2015 21:33

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от БОРЯ (Сообщение 99262)
В тоже время, слушая скрипку Иегуди Менухина, понимаешь величие музыканта. Такой, у меня, "кривой" стол. Ну, а корректор, еще "кривее".

...................:)....если говорить об эмоциях,CD их тоже передаёт......просто на виниле их ИЗНАЧАЛЬНО на порядок больше записано.....вам просто это нужно услышать.....современные виниловые проигрыватели для этого абсолютно не пригодны....не зависимо от цены....поверьте мне на слово: я через это прошёл....поэтому я вас и пригласил с ЦАПОМ к себе в гости..

БОРЯ 22.07.2015 22:14

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 99263)
...................:)....если говорить об эмоциях,CD их тоже передаёт......просто на виниле их ИЗНАЧАЛЬНО на порядок больше записано.....вам просто это нужно услышать.....современные виниловые проигрыватели для этого абсолютно не пригодны.....абсолютно все не зависимо от цены....поверьте мне на слово: я через это прошёл....поэтому я вас и пригласил с ЦАПОМ к себе в гости..

Фото Менухина с обложки EMI, оценил. Очень и очень зачетно! Скажу, так, я за столом "не гнался". У меня маленькая коллекция винила - всего около 200 дисков, и большей частью,"демократы". Менухин, увы, ГДРовский. По части, слушания, дело, в том, что я "не варюсь в собственном соку", а активно общаюсь с публикой в Питере, у кого и столы, и уж коллекции винила, и шеллака очень богатые, и занимаются они этим, лет 40 или 50. Собственно, мнение, про цифру, и про, то, что у меня получилось, и не совсем мое. Я неоднократно, возил свои "цифровые" поделки на послушать. Видели бы Вы, как "контингент", просто вскакивал с места, говоря, что такого не может быть. Ну, это так, по скромности, более комментировать не буду. Вашим предложением, возможно и воспользуюсь

БОРЯ 23.07.2015 02:06

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99250)
Когда-то и я делал цапы без цф. Но для радиолокации.
А вчера тестировал ОРРО-105Д в качестве USB цапа.
Проверял 192-32. Оказывается, годится не всякий USB провод, но это скоро уладилось.
Заодно сравнил, как звучат файлы .wav 44-16, апсемплированные на куле до 96-32 и 192-32.
Недавно про это В.Л. спрашивал.
192-32 кул просчитывает вдвое дольше, чем 96-32. При моих установках приблизительно 4 мин. на файл.
Сделал 10 разных файлов в каждом формате.
Вначале не заметил разницы. Но потом втянулся и чётко её услышал.
Разница во взаимодействии вокала и инструмента. 192-32 позволяет услышать
отдельно их партии. 96-32 не всегда. 44-16 уже совсем скучно становится.
Так что хороший цф рулит. Даже сидюки так вполне можно слушать.
Не зря говорят, что возможности этого формата далеко не исчерпаны.
Всё дело в точности моделироваания дельта- функций.

Но всё же винил лучше...

Сейчас, главная тема, у меня - USB. Конечно, хороший звук из него, а другое - никому не интересно. Но, тут, заказчики, прикупившие у меня, цифровые изделия, собственно, о которых я писал... Захотели винил-корректор, типа, моего имени и моего изготовления... Сейчас, все силы - на него. USB - чуть позже, пришлось отложить.

Голубицкий Евгений 23.07.2015 10:00

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от БОРЯ (Сообщение 99265)
Сейчас, главная тема, у меня - USB. Конечно, хороший звук из него, а другое - никому не интересно. Но, тут, заказчики, прикупившие у меня, цифровые изделия, собственно, о которых я писал... Захотели винил-корректор, типа, моего имени и моего изготовления... Сейчас, все силы - на него. USB - чуть позже, пришлось отложить.

Если не секрет,на чём планируете делать корректор (лампы/полупроводники..) и какой принцип коррекции собираетесь реализовывать (хотя бы в общих чертах)?

Andryushka 23.07.2015 10:41

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от БОРЯ (Сообщение 99258)
А Вы уверены, что кабель за мильон вечнозеленых поможет? Мой опыт - обратный. Скорее с преобразователями не все хорошо. Свои предлагать не буду. Понятно, что "брендовый" кабель за мильон, намного лучше.

Поделитесь, пожалуйста, своим "обратным" опытом. У меня опыт с Беркли Альфа, СОтМ в полной комплектации и с ЭДЕЛЬ АБС. Это три лидера в преобразовании УСБ в СПДИФ, так что насчёт "своих" будьте скромнее.

apegad 23.07.2015 15:11

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99250)
Заодно сравнил, как звучат файлы .wav 44-16, апсемплированные на куле до 96-32 и 192-32.

Не понятно - а что сравнивалось?

на реальном музыкальном файле:


Жёлтая линия - исходник 32\96
Красная линия - результат даунсемпла в 16\44, без дизера и нойза
Синяя линия - результат даунсэмпла в 16\44 с дизером и нойзом

Малиновский Александр 24.07.2015 08:19

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99270)
Не понятно - а что сравнивалось?

на реальном музыкальном файле:


Жёлтая линия - исходник 32\96
Красная линия - результат даунсемпла в 16\44, без дизера и нойза
Синяя линия - результат даунсэмпла в 16\44 с дизером и нойзом

И ...?

apegad 24.07.2015 12:17

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 99272)
И ...?

Хорошо, согласен - не с того туза зашёл..

Вот исходный 16\44 и результат его апсемпла в 32\192


Малиновский Александр 24.07.2015 17:03

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99273)
Хорошо, согласен - не с того туза зашёл..

Вот исходный 16\44 и результат его апсемпла в 32\192


Объясните - чем жёлтые линии лучше красных или наоборот.

Голубицкий Евгений 24.07.2015 18:07

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Жёлтые для глаз приятнее!:D

БОРЯ 24.07.2015 23:49

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 99267)
Если не секрет,на чём планируете делать корректор (лампы/полупроводники..) и какой принцип коррекции собираетесь реализовывать (хотя бы в общих чертах)?

Нет, не секрет. Тут, во-первых, нужна, все же бюджетная конструкция. И в то же время, "певучая". А проводил опыты, с разными конструкциями. На лампах, полупроводниках. С RC, LR коррекцией. Все же, главнее, с моей точки зрения, тип коррекции. В моем случае, LR, до RX не дорос. Сейчас, лежат макеты на лампах и на полупроводниках, везде планирую все же LR. Интересно, что с полупроводниками, проще, можно обойтись воздушной катушкой, довольно маленькой индуктивности. Опыты продолжаются. Хотя, "продажный" вариант, на полупроводниках, практически готов. Еще, на нем, попробую проволочные конденсаторы.

БОРЯ 24.07.2015 23:55

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 99268)
Поделитесь, пожалуйста, своим "обратным" опытом. У меня опыт с Беркли Альфа, СОтМ в полной комплектации и с ЭДЕЛЬ АБС. Это три лидера в преобразовании УСБ в СПДИФ, так что насчёт "своих" будьте скромнее.

С Беркли - все понятно, насчет лидеров - тоже. По поводу, моей скромности. Вы можете, иметь любое суждение. К вашему Беркли, нужен бескомпромиссный ЦАП, ведь этот Беркли, если я, правильно понимаю, всего лишь преобразовывает USB в SPDIF. У Вас, бескомпромиссного ЦАПа нет, и скорее всего - не будет. А у меня он есть. А так, типа, все - круто.

БОРЯ 25.07.2015 00:01

Ответ: Безкомпромиссный ДАК
 
Немного, приоткрою, что у меня в качестве "бескомпромиссного" ЦАПа. Микросхема - TDA1541A, обыкновенная, без корон, 87 г.в. Далее - преобразователь моей разработки. Транзисторно-ламповый.Лампа - 6SN7. В аноде лампы - трансформатор. Фильтров - нет. Обратных связей - нет. Транзисторы - чистый германий. По моим расчетам, 15 разрядов, минимум, снял. В большинстве случаев, эта цифра ограничена 10 - 12 разрядами. С Burr-Brown, например, с РСМ63, все намного хуже.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:43.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot