Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Аномальные явления в аудио (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть? (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=240)

Малиновский Александр 16.03.2024 21:54

Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
 
Цитата:

Сообщение от математик (Сообщение 112457)
Так, Шкритек у меня далеко засунут, поэтому по Вашей картинке :
v=-gm*Rl где gm - крутизна, а Rl - нагрузка. Ну так крутизна же зависит от тока эмиттера - чем больше ток эмиттера тем больше крутизна, вот Вам и ПОС получается

1. Вы не ответили на вопрос : Откуда взялась эта формула: Ку=Rн/rэ?
2. Крутизна это - отношение дельта Ic к дельта Ube. Где Вы увидели здесь зависимость от тока эмиттера.
3. Про ПОС у Шкритека есть, но это не то о чём Вы сообщили.
4. Ещё раз. Укажите страницы в указанной Вами книге, на которых можно найти подтверждение Вашим утверждениям.

математик 17.03.2024 03:56

Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
 
Вложений: 1
Эх, я этого не хотел :

математик 17.03.2024 04:12

Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
 
Вложений: 1
Cтраница 86, глава 2.

Малиновский Александр 17.03.2024 10:30

Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
 
Цитата:

Сообщение от математик (Сообщение 112461)
Cтраница 86, глава 2.

Автора и название книги назовите.

математик 18.03.2024 04:03

Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 112462)
Автора и название книги назовите.

П. Хоровиц У. Хилл "Искусство схемотехники" издание шестое М. Мир. 2003. - 1 книга : стр 86, глава 2. - это то, что я привел в предыдущем посте.
П. Хоровиц У. Хилл "Искусство схемотехники" издание 3 стереотипное М. Мир. 1986. - 2 книги : том 1, стр 112 и далее...


Наиболее полно Новая Школа представлена в :
The Art of Electronics -3d edition 2015 by Paul Horowitz and Winfield Hill - русский перевод неофициальный - http://the-epic-file.com/text/bookz/...3_contents.htm


Еще существует интереснейшая книга тех же авторов : Paul Horowitz_ Winfield Hill - The Art of Electronics_ The x Chapters (2020, Cambridge University Press) - где расставлены все точки над и :)

Сергей Шабад 18.03.2024 13:46

Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
 
Я думаю, что никто так и не сможет привести точную цитату из корифеев (Мэзон, Циммерман; Хоровиц, Хилл; Титце, Шенк; П. Шкритек; Фишер, Гетланд и т.п.) о наличии внутренней (сигнальной!) ПОС принципиально присущей транзистору.
Что бы не попасть в ловушку, нужно как минимум отличать постоянные токи и напряжения в транзисторе от переменных, т.е. сигнальных. Например, в выходных каскадах действительно может возникнуть ПОС по постоянному току, что при отсутствии специальных мер (например, МООС по постоянному току) может привести к перегреву и выходу из строя выходных транзисторов.
Напомню, что одними из критериев возникновения сигнальной ПОС является "звон" и возникновение генерации, причем практически не управляемой, т.к. ПОС сама по себе (в отличии от ООС) практически неконтролируема и неуправляема.

Сергей Шабад 18.03.2024 14:48

Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
 
Цитата:

Сообщение от математик (Сообщение 112398)
Попробую "оживить" топик - Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
выдвижением нескольких тезисов для плодотворной дискуссии :
1. Да, такое есть.
2. Использование транзисторной схемотехники требует на порядок большей внимательности и больших ухищрений для получения сравнимого с ламповой качественного звука.
3. Биполярные Транзисторы (bjt), являясь приборами с практически неустранимой внутренней ПОС возможно способны в соответствующих схемных решениях существенно поднять субъективный уровень воспроизведения. (если верно то, что ООС-плохо, а ПОС-хорошо).

1. Да, такое есть
2. Транзисторы можно использовать в слабосигнальных цепях, но зачем, если дальше все равно - лампы.
3. На мой взгляд ПОС не является лекарством от ООС: ПОС может компенсировать действие ООС технически, но при этом добавит в звучание свое искажение эстетического содержания фонограммы, например излишнюю эмоциональность или даже истеричность. Это наряду с меланхоличностью и музыкальной мутностью ООС, еще больше отдалит звучание от оригинала.

Малиновский Александр 19.03.2024 10:29

Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
 
Цитата:

Сообщение от математик (Сообщение 112460)
Эх, я этого не хотел :

Даже если б захотели - не получилось бы.
В книгах нет противоречия. Оно рождается в Вашей голове.
У полупроводника (конкретного) проводимость (Gi=1/Ri) зависит только от температуры. С ростом температуры она возрастает. Т.е. сопротивление уменьшается. О чём Шкритек (а также любой учебник по этой теме) и сообщает.
В формулах, в том числе и приведённой Вами, подразумевается, что Rэ=Ri+Rэб. При Т-const. Rэ=Rэб и очевидно, что зависит от Uэб и никак от тока через полупроводник.
Rэб - сопротивление перехода база-эмиттер.

математик 26.03.2024 16:21

Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 112471)
Даже если б захотели - не получилось бы.
В книгах нет противоречия.

-А кто говорил о ПРОТИВОРЕЧИИ ?
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 112471)
В формулах, в том числе и приведённой Вами, подразумевается, что Rэ=Ri+Rэб. При Т-const. Rэ=Rэб и очевидно, что зависит от Uэб и никак от тока через полупроводник. Rэб - сопротивление перехода база-эмиттер.

- А давайте не додумывать за Авторов. Перечитайте еще раз, что ли. Там английским и русским языком указано то, что и так известно было еще Старой Школе - Сопротивление Эмиттера зависит от протекающего тока, что порождает определенную НЕЛИНЕЙНОСТЬ каскада в схеме включения с ЗАЗЕМЛЕННЫМ ЭМИТТЕРОМ.
P.S. Старая Школа роскошно представлена в МРБ выпуск 672. Г.С. Цыкин "Усилители электрических сигналов" М. Энергия. 1969г.
Там и о нелинейности входной хар-ки, и о нелинейности выходной, и о том, как с этим бороться... :)

Малиновский Александр 26.03.2024 21:39

Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
 
Цитата:

Сообщение от математик (Сообщение 112473)
-А кто говорил о ПРОТИВОРЕЧИИ ?
- А давайте не додумывать за Авторов. Перечитайте еще раз, что ли. Там английским и русским языком указано то, что и так известно было еще Старой Школе - Сопротивление Эмиттера зависит от протекающего тока, что порождает определенную НЕЛИНЕЙНОСТЬ каскада в схеме включения с ЗАЗЕМЛЕННЫМ ЭМИТТЕРОМ.
P.S. Старая Школа роскошно представлена в МРБ выпуск 672. Г.С. Цыкин "Усилители электрических сигналов" М. Энергия. 1969г.
Там и о нелинейности входной хар-ки, и о нелинейности выходной, и о том, как с этим бороться... :)

На прикреплённой (в качестве подтверждения Ваших аргументов) Вами странице не сказано ничего подобного.
Прикреплённая же ссылка не работает.
Теперь Вы ссылаетесь ещё на два источника.
Про роскошь потом. Приведите конкретные цитаты в подтверждение конкретных Ваших утверждений.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:57.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot