Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Аудиоэкспертиза это то, что первично при проектировании любой аудиоаппаратуры,и только потом надо думать о технических параметрах , однако в процессе общения с проффи в области аудио я убедился в том ,что они просто не ведают ,что же такое аудиоэкспертиза и твердят только об одном ,что мол надо использовать двойное слепое тестирование.Кстати я понял ,что на самом деле они не ведают , что же такое двойное слепое..... .Других знаний в рассматриваемой области я , к сожалению, у проффи не обнаружил. Именно для товарищей, которые называют себя проффи , я и написал в 2001 г. статью : "Семь слов обошибках аудиоэкспертизы" http://www.aml.nm.ru/7_words.htm ,снабдив ее эпиграфом:
Оставьте их! Они - слепые вожди слепых, а если слепой ведет слепого, оба упадут в яму.
Евангелие от Матфея, гл.15, ст.14
Улавливаете !Здесь речь идет как раз о двойном слепом..:rolleyes:.
И все же ,не смотря на мое ехидство задавайте мне вопросы.
При возникновении более глубокого интереса к теме , Вам следует познакомится с моей кн. "Качество звучания /новый подход к аудиоэкспертизе" Вы можете получить ее бесплатно ,если преобетете хотя бы один Голд- диск в МОМ http://www.aml.nm.ru/shop.htm

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Драсте. учасники!
Хочю я сказать несколько слов об експертизе аудио апаратури.Наверно,многие знают, что звук ещё не музика, а музика не всегда дружить с физикой.Я ето давно уже понел.Поетаму я апаратуру делю на две категории.Все аудиоапарати могут праисвести звук, но ни все апарати производит хорошо музику.Для тестирования апарата дольжен быть хороший источник.Пока я исползиваю только музику винила, а если толька так, такда можна запись CD использавать.Конечно,тоже нужна немалое практика слушивание живой музики.
С уважением *Wytas*

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Статья не менее хороша, чем эпиграф.
Хотя поневоле более многословна :)
К сожалению, именующих себя "профи" товарищей и силой не заставишь прочесть и осмыслить. Бегают как черт от ладана :D

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Эх, не успел. У Сергея то я купил несколько дисков...2 голда, 2 сильвера и один КД...

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Драсте...
Давно хотель вам задать один интересный вопрос.Новерно многие знают, что многие изготавители CD в аналоговом части сигнал подают из ЦАП на вход инверт. операц. усылителя.Маи иследование показали,что кокда сигнал из ЦАП подать на вход неинверт. операц. тогда музика играет намного лучше.
Сколько интересовалься негде ненашол объяснение тово факта.Можете вы что нибуть знаете про это...
С уважением от *Wytas*

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Юрий! А какие диски Вы купили, если это не секрет?

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Драсте и Вам, Витас!
На Ваш интересный вопрос есть два интересных ответа. :) Первый гласит о том ,что реальный акустический сигнал (звуковая волна) на самом деле ассиметричен ,тт.е. в ней есть разница между верхней и нижней полуволной. Преобразованный же электрический сигнал приведен к идеальной симметрии, из него же и снимаются все характеристики. Некоторые отклонения от симметрии хорошо видны на слух ,хотя характеристики остаются неизменны. И чувствительность слуха к искажениям при мах и min плотности воздуха различна. Некоторые динамики, особенно старые ,во многом восстанавливают акустическую нессиметричность и делают звучание более естественным. Этим кстати обьясняется почему большие "искажения"" динамиков намного менее заметны на слух ,чем микроискажения симметричного сигнала усилительных устройств.
Со вторым ответом сложнее, пока не знаю, пришло ли время огласить еvо во всеуслышание...:cool:

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Nick01
Не секрет конечно.
Элла и Льюис (голд)
Мирон Полякин (голд и КД)
Рахманинов, Падеревский, Корто (сильвер)
Гольдштейн, Эльман (голд)
Ремастеринг демо (Сильвер)

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Спасибо!
Элла и Льюис (голд)
Мирон Полякин (голд )
Гольдштейн, Эльман (голд) у меня уже тоже есть.

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

[quote] Ярослав !
Официальная наука еще в 1950 -60 г. занималась вопросом: воспринимается ли на слух инверсия фазы акустического сигнала и в конце концов признала ,что она не может ответить на этот вопрос определенно. Позже, когда появилась причина иногда слышимых различий в связи с переполюсовкой громкоговорителя (имеется ввиду разница звучания проводов при включении в разном направлении) заметность на слух изменения фазы подключения громкоговорителя на 180 град стала просто не доказуемой.

Весьма спорное утверждение!

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

По теме добавлю, что в некоторых микросхемах ЦАП есть функция выбора фазы.
Чаще всего она остается незадействованной, хотя это несложно сделать.

Что касается вопроса Wytas1, то при использовании в качестве преобразователя ток/напряжение подать на неинвертирующий вход ОУ ток с ЦАПа не получится. Схема просто не будет работать.
Если же используется ЦАП со встроенным преобразователем I/U, можно стоить пост-фильтр как инвертирующий, так и неинвертирующий, на выбор разработчика.

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

ИГБИН пишет......подать на вход ОУ ток с ЦАПа не получутся.Схема просто не будеть паботать....
-------------------------------.....................................------------------------------------......................
Извиняюсь....скоро будеть 10 лет, как я етим занимаюсь.Пока все апараты которие я переделал нормально работает.Все апараты,которие я переделаю имеет,так називаемый,многобитный ЦАП.У апаратов с токими ЦАП музикальныи звук улучается,как я називаю, на 100%.У апаратов с однабитним ЦАП -только на 50%.
Поетаму мне и возник вопрос вам...почему изготавители делают нааборот,хотя музикальныи звук луче кокда подключение идё на вход неинверт. ОУ.Конечно схема подключение иное, чем было ранше.Всё это понятно...
С уважением от *Wytas*

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Трудно сказать, чем вы занимаетесь столь долгое время, если не понимаете, как работает преобразователь I/U и для чего он нужен.
Удивительно и то, что для вас существует две разновидности ЦАПов: мультибитные и однобитные. Тогда действительно, вам трудно понять схемотехнику многих DAC'ов.

Приведите хотя бы пример схемы, изначальной и переделанной, может вы неточно выразились из-за языковых проблем.

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Нуу...незнаю,незнаю.Если вам эти две типа ЦАП(мультибитный и однобитный) по вашему оны одинаковые,то мне тоже удивительно токое заявление слишать...По моим расчётам оны разные...

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Витас, вы русский язык понимаете примерно так же, как схемотехнику DAC? :)
Судя по вашим утверждениям, так оно и есть :(

Причем на мои слова: Приведите хотя бы пример схемы, изначальной и переделанной, может вы неточно выразились из-за языковых проблем. вы не ответили, а мне приписали какую-то чушь, которую я не говорил.
С чего вы взяли, что мультибитный и однобитный ЦАП одинаковы? Из моих слов это не следует, а вот из ваших вопросов
явно следует, что вы совершенно не понимаете принципов работы цифро-аналогового преобразования и не знаете, сколько на самом деле существует разновидностей микросхем ЦАП.

Где схема, что и как вы переделываете 10 лет, мне уже любопытно стало :)

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Для вас значит есть и больше чем два разновидность ЦАПов.Может так я дольжен вас понят.Может быть.Но я пока работаю только с двумя.Из ных 90% есть многобитный ЦАП,потому,што у ных музикальный звук после передельки луче, чем у однобитных.
Но дело не в этом.Я просто хочю узнать почему изготовители подключают на вход инверт.ОУ, хотя музика играет лутче кокда сигнал подаётся на вход неинверт.ОУ и всё...
Правда...недавно мой колега говорил, что он где то читал,што изготавителю так проще подключат(на вход инверт.)..менше проблем.
Нуу...незнаю если так думать,токда куда мы придём токими решением.
Новерно вы больше знаете про это.Но о потом поговорим и о другом...

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Ээээ .. я так понимаю, что под многобитными цапами подразумеваются 8-16-24 битные, а под однобитным - цап для DSD?

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Витас, про типы ЦАПов можно очень упрощенно почитать здесь.

Те ЦАПы, которые вы называете многобитными (видимо это PCMxx, TDA1541 и ряд AD18xx), на выходе имеют сигнал в виде втекающего (или вытекающего) тока.
К некоторым можно (не ко всем!) присобачить резистор как можно меньшего номинала и получить примитивный преобразователь I/U.
Более качественный получается на ОУ высокого класса. При этом ОУ может быть включен только по инвертирующей схеме.

Практически из любого ЦАПа можно извлечь звук лучше, чем он звучит в изделии, сделанном на конвейере. Конечно, приложив к этому делу не только руки, но и голову :)

В том, что в неинвертирующем включении ОУ звучат лучше, вы ошибаетесь.
Лучшее включение при прочих равных условиях именно инвертирующее, т.к. в этом включении нет синфазной составляющей на входах ОУ.

ОШИБКА и то, что инвертирующее включение ПРОЩЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Каскад на ОУ в инвертирующем включении имеет низкое входное сопротивление, что создает определенные проблемы. Как раз НЕинвертирующее включение проще, хотя и хуже с точки зрения звука :)

Браться за переделку чего-либо с вашим уровнем знаний не стоит. В общем, я вам советую почитать учебник, для начала хотя бы очень доступно написанную книгу Хоровица и Хилла "Искусство схемотехники".
Найти её в сети не составляет труда.

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

ИГВИН пишет.....как раз неинверт. включение проще,хотя и хуже с точки зрение звука....
------------------------................................-------------------------....................................--------------------
Наконес вы понели,что это PCM...TDA.....AD...ЦАПы.Но нащёт музикальново звука, то маи ушы твердят(том числе мои клиенты),что как раз музикальный звук луче кокда включение идёт на неинверт.ОУ.
Как все знают нащёт вкуса неспорит.Мы тоже небудем спорит у ково ушы луче понимает музику.Значит бопрос мой остаётся открытим до нового учасника форума.
Будем ждать что скажет другие...

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Да слушайте как вам нравится, кто бы возражал.
Видно, вы задали не тот вопрос, если вас не устроил мой ответ... :)

Где, в какой схеме, с какого ЦАПа?
Схемы - нет, наименования - нет, предмета обсуждения не видно.
Ладно, на тот вопрос, что был задан, я ответил. Ждите...

Кажется, я начинаю понимаю АМЛ, когда он говорит - рукосуи.
Без понимания собственно что делается, как и зачем - это точно рукосуйство :(

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Какая ещё нужна схема.Берите любой апарат ДЕНОН...ХАРМАН-КАРДОН и так далее.Берите любой многобитный ЦАП....PCM-1702,1704,61,63,53....AD-1862 и так далее.Всё на виду.У всех подключение одинаковые(на инверт.вход ОУ).И все оны играют почти одинако.Кокда всё это поределаеш, токда уже можна уже нормально слушать музику,если другая апаратура это "позваляет".Разница токая,што даже 100летная бобуся услышать о других я негаварю.
Улучением аудиоапаратури я занимаюс почти 30 лет.Как видите стаж немалый.Особено музикальный звук можно улучит у радиотюнеров,CD и AS системах.Усилители ниской частоты подаются немножко.Поэтому сними я работаю редко...

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Значит, меняем местами инв. и неинв. входы, и всё работает?
Класс!
И схема не нужна!

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Чё-то повеяло кой-какими дебютными идеями незабвенного Рауля Санчоса с хи-хи.ру...
А например карманные эмэрзе плееры в этом плане ваще непаханая целина.

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Че ж не паханная? Вон в иподах классик сменили ЦАП с вольфсона на циррус лоджик, так целая война развернулась. Они пищат, что звук стал говно, другие - наоборот - "волчий сын фтопку". Причем оба из категории "High End DAC", которые по 80 центов за штуку в партиях по 1000.

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

О, точно, хрен редьки не слаще... :)

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Завтра эти "High End DAC" будут на стакан продавать, как семечки.

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Бывает и токое.Сегодня апарат High-End, после года уже средный клас.Интересно то,што чем выше клас тем менше испорчен музикальный звук в апарате.Мая практика показивает,что это сделано специально изготавителем.Менше клас-больше испорчен и наобарот.Поэтаму мая работа и есть исправление ихними сделаные некоторие ошибки в схемотехнике.Штобы показат што апарат дорогой,конечно,поставлены дорогие деталы.Но часто эти детали для музики дзин.
Нопример...подключение на вход инверт. ОУ нелинейные искожение менше чем на вход неинверт. ОУ. Но для музики это дзин.Ещё один пример...CD формата тех.даные,как знаете огромные сравнивая с винилом.Но для музики опят дзин.Винил CD формату даёт всеми фронтами.Конечно,если винил выпуска до 1980...83г.Сегодняшный винил уже играет как CD диск и больше нечево.
Как сказал один руский инженер про CD апаратуру,что пока невозможно сделать штобы музика хорошо играла на CD формате.Будем шдать.
Я думаю,что будем шдать очень долго пока...

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

А что такое ДЗИН? Что-то вроде кердык?

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Дзин....это значит,что для музики высокие технические даные неимеет некокого значение.Так это обясняется.

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Это только у тех потерпевшых, кто своего понятия не имеет и старательно следует той бредятине, что ему с придыханием нашептали в очередном номере какой-нить глямурной аудиомурзилки. Хотя да, таких пожалуй большинство.

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Dрасте !
Хочу выеснит один бопрос по Denon dcd-2560.Ставит фотосхему не вышло как то.Постараюс обяснит по другому.По адресу DENON DCD-2560 на GOOGLE находим и откриваем страницу "denon dcd-2560 твик-форум немного звукатехники".Попадаем на форум и на странице No1 находим автора под номером #17.Там видим две фотосхемы на минятюре.Нас интересует только схема слевой стороны.
На схеме мы видим,что сигнал одного канала одна часть идёт пряма на ЦАП, а другая часть того же канала идёт уже через SM5828.Автор,как видите,предлагает обойти SM5828.Мой вопрос токой....кокой плюс для звука из токого решение или штото другое сдесь скроятся...
За ранее блогадарю за ответ

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Витас!
Не лезьте в этот аппарат, не надо. Лучше вы всё равно не сделаете, с вашим пониманием схемотехники, а испортить - как два пальца об асфальт.

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

А что говорит №17, звук стал лучше? Цель у него какая?

Ответ: Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
 

Драсте...
Не только в руском форуме предлагают обайти эту SM5828 для лучего звука,но и в других форумах(европеиских в форумах)Но негде не говарят от чего звук будет лутче.Просто бери...переделай и всё.
Мая практика другая.Я всегда знаю когда переделиваю апаратуру почему звук будеть лутче в одном или в другом месте.Но в этом случии я ответа не нахажу.Может вы это знаете.Поетому я и спрашиваю вас про это.
Я думаю что сдесь нужен лутче знающий цифравую технику чем я. Я больше времени проважу при улучении аналоговую технику чем цифравую,по этому я могу и незнать кое что...
С уважением от *Wytas*