ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Вложений: 1
Года два или три назад мне пришла в голову мысль использовать для питания первого (пентодного) каскада моего усилителя обычный ОПП удвоитель напряжения. При этом оконечный каскад я запитал от первой половины этого удвоителя (см. приложение). Усилитель работал прекрасно, лампы в рекомендуемых режимах, звучание меня радоволо своей чистотой, ясностью, изысканностью, особенно АМЛовских ремастеров. И вдруг я заметил, что мой телефункеновский старичок-силовичек от D868 перестал гудеть! Как же так, ведь при ОППВыпрямлении во вторичку силовика попадает постоянка, сердечник входит в насыщение из-за отсутствия зазора, усиливается ЭМ излучение трансформатора и прочие неприятности. Почему же при подключении удвоителя силовик перестал гудеть? Ведь не может силовик перестать гудеть из-за повышенного напряжения на выходе выпрямителя! Я решил провести расследование случившегося с пристрастием. Оказалось ответ лежал на поверхности. В удвоителе напряжения вторичная обмотка силового трансформатора оказывается подключена к выпрямителю через конденсатор, который играет роль разделительного - он отделяет постоянный ток нагрузки от вторички силовика.
И тут пару дней назад я заглянул на Аудиопортал в раздел ОППВ. Вижу, что народ смущает вынужденное подмагничивание силовика при ОППВ и решил рассказать, как можно его избежать. Вы не поверите, но случилось невероятное! Вместо того, что бы обсудить мое предложение, аудиопортальцы налетели на меня обвиняя во всех смертных грехах! И что я несу ахинею и бред, и что конденсатор проводит постоянку (причем убеждали меня в этом с картинками из симулятора в руках), и что работать это не будет, потому что не будет работать никогда, и что ОППВыпрямление никому не нужно и т.д. и т.п. Нужно отдать должное Хрюну и Норману (правда чистыми аудиопортальцами их уже не назовешь). Но Торес, Мановар, Каа и т.п. представители промежуточного звена продолжают пребывать в сильнейшем волнении до сих пор! Ну и Лихницкому досталось (кудаж без него в аудио). Вот посмотрите на этот зоопарк здесь (начиная с поста 184): http://www.audioportal.su/forums/sho...?t=4782&page=8 А вот мой бедный, униженный и обруганный промежуточным звеном удвоитель (вторичка силовика не показана): |
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Цитата:
1. Если на входе 220 В., то зачем нужен силовой тр-р? 2. Почему при включении кенатрона в земляной провод, для смещения не используется способ описанный Аббасом в http://classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=4142 ? |
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Цитата:
Кста, вчера на ночь открыл полистать японский журнал MJ за 90-й год какой то номер, и что ты думаешь, сходу натыкаюсь на ламповый усилитель с питанием от однополярного выпрямителя! Это просто в одну строку идёт с моим пожизненным баном на портале. :) |
Цитата:
Это я к бану. Я оценил. Но ты был похож на пьяного сибирского медведя. Сехгей, надо было тоньше, хитхгее, ну сколько таки можно... А без транса еще лучше звучит. Цитата:
|
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Цитата:
Что касается "хитгее", то портал - чиста хохляцкий форум, так что, г-н Шабад, будьте осторожнее. :D |
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Цитата:
Никто не узнает, наверное. |
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Цитата:
И зря ты там встрял про всякие лас вегасы. Когда это было, проехали давно и забыли. А выглядит пафосно, что я очень не люблю. Потри, если не трудно. |
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Цитата:
|
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Цитата:
Нет, ну что мы теперь делать будем, а, забаненные? |
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Цитата:
1 - никогда не надо приходить с группой поддержки, по крайней мере, в первые пару недель разгорающегося скандала.. 2 - научиться региться по сто раз на дню.. 3 - научиться ломать чужие форумы, выводя их из строя на сутки и более.. |
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Ознакомился со всеми материалами ветки в т.ч. и аудиопортальской. По-моему Ю.Маркову стало стыдно за своих друзей.
Подобные варианты схем я давно уже использовал для маломощных бестрансформаторных зарядных устройств, и с подмагничиванием тоже хорошо знаком - это уже в мощных ЗУ с зарядкой асиметричным током. Кстати кроме гудения мной отмечен большой нагрев тр-ра без зазора, он волновал больше в том контексте, что был использован. Мне кажется Ваша идея, Сергей, замечательна! Особенно если учитывать эзотерические св-ва этого ИП, думаю, Вам тут можно доверять :) |
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Цитата:
1. Как данная схема работает с силовым трансформатором в качестве анодного - имеются ли какие-либо засады, например в виде резонанса, вызванного индуктивностью вторички и емкостью разделительного конденсатора? 2. Какой максимальный ток обеспечивает собственно удвоитель в этой схеме, поскольку АF7 имеет копеечный ток? Что произойдет, если вместо нее использовать на выходе 400 вольт лампу с током покоя порядка 25 ма, возможно ли это и как скажется на выходном напряжении удвоителя? 3. Каковы емкость и рабочее напряжение конденсаторов умножителя в схеме с умножителем для выходного каскада на RS237? 4. Чем отличается звук выходного каскада на AD1 при таком питании от обычного ОППВ? 5. Каково пиковое напряжение на разделительном конденсаторе в Вашей схеме? 6. Какой тип разделительного конденсатора Вы используете и рекомендуете? |
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Проблема подмагничивания силовика током ОППВ была решена мной в 90-х, задолго до появления в моих усилителях ОППВ. Дело в том, что те из "винильщиков", кто использовал деревянные головки "Градо", хорошо знакомы с проблемой "фона" при использовании этих головок. Моя "Гродо-платина" ловила фон силовика усМ на расстоянии 2-х метров. (прошу умных не начинать строчить ответ с предложениями о правильном проектировании сил. трансов!). Проблема питания моего "двойного моно" была решена применением одного общего силового тр-ра на ПЛ железе. На двух катушках силовика левого, правого каналов включённых в параллель и намотанных по и против часовой стрелке, происхадила полная компенсация полей рассеивания. Этот метод широко применял ХХХХХХХ, о чём я прочитал в одном из его постов данного форума (в несколько завуалированной форме). Когда пришла пора ОППВ (подсмотренной у участников данного ф-ма) я тихо порадовался своей прозорливости и компенсации "постоянки" 2+2 ОППВ выпрямителей. Настоятельно рекомендую данный метод всем любителям высококачественного "стерео". "Мононистам" остаётся одно - сомнительный дополнительный кондёр, хотя, должен признать, это красивое решение проблемы.
|
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Как это? Не понял. Извините.
|
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Цитата:
Я задал Шабаду конкретные вопросы, имея в виду, что мы говорим о новом виде ОППВ. "Сомнительный дополнительный кондер", о котором как я полагаю Вы пишете, подразумевая разделительный конденсатор, мешает Вам увидеть, что в данной схеме выпрямительный элемент удален из пути прохождения сигнала и работает только с бесполезной полуволной сети. А уж найти качественный конденсатор существенно проще, чем решать проблемы выпрямительных элементов. |
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Цитата:
|
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Ну да, если используем силовик от старого приемника с анодной обмоткой под кенотрон - берем один ОППВ на один канал от одной половины обмотки, другой ОППВ на другой канал - от другой половины, транс работает без подмагничивания.
Вроде бы... НО! Вопрос - получается, что "нечто" из сети проникает в один канал в одном полупериоде сетевого "синуса", а в другой - соотв. во втором 0,5периоде, так вот не получается ли так, что "складываясь" в пространстве, т.е. "после" АС, эти самые оба "нечто" таким образом сведут к нулю эффект от ОППВ? |
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Цитата:
Поучить я Вас не просил, не придумывайте, противный. Зайдите на старый форум АМЛ - там все по ОППВ уже обсуждалось, наверняка найдется что-либо интересное и для Вас. Да и у Натальи тоже было. Ваши соображения там уже обсуждались, но другими авторами. Век живи- век учись - у Вас все еще впереди, не расстраивайтесь. Дискуссии с Шабадом у Вас вроде как и не было по определению, по крайней мере я ее не обнаружил. Попробуйте свои педагогические силы на аудиопортале, там Вы тоже можете поспорить, тем более, что и Шабад там как бы присутствует. Сапоги можно и не мыть. |
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Цитата:
|
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Всем привет.
Особенно забаненным на АП. ;) Цитата:
Цитата:
Мучал Ум типа "Скрипка" и решил перевести его на ОППВ. Все очень ничего, кроме торов питания - начали "ругаться". Торы были намотаны под ДППВ с Г-фильтром по НЭМо-ЯсноСоколу, с разгрузкой встречным подмагничиванием. Ничего, размагнитил их встречной нагрузкой - теперь каналы питаются от одной полуволны, а нагрузка-разгрузка от другой. Денис |
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
===Свои 5 копеек про размагничивание.
Мучал Ум типа "Скрипка" и решил перевести его на ОППВ. Все очень ничего, кроме торов питания - начали "ругаться". Торы были намотаны под ДППВ с Г-фильтром по НЭМо-ЯсноСоколу, с разгрузкой встречным подмагничиванием. Ничего, размагнитил их встречной нагрузкой - теперь каналы питаются от одной полуволны, а нагрузка-разгрузка от другой. Денис[/quote]=== Молодец, Денис! А результат? Хуже, лучше стал звук? |
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Всем привет.
Цитата:
http://shabad.ru/forumaml/showthread...4933#post24933 завел ветку схема скрипки во вложении. Прошу всех, а особенно С.Рубцова и С.Шабада - вас Ясный сокол сдал :-) , посмотреть и дать дельных советов ну и покритиковать в меру. Переход на ОППВ мера вынужденная - решил поднять Ub2 и развязать драйверы в каналах по питанию. А вот еще одного транса для питания выходных каскадов не было. Соответственно драйверы питались, по факту от одного источника, поскольку "-" выхлопов сходились вместе. Значительно уменьшилось взаимопроникновение каналов и галографически выстроилась сцена, однако, на заднем фоне что-то маячит... То ли флуктуации сети, то ли торы так работают на ОППВ. Доеду до гаража, у меня там припасен 700 ваттный транс с Ixx=12мА с 4 обмотками 170, 220, 275, 450 Вольт (Евгений 073 презентовал). Правда они либо под мост, либо под разнофазное питание ОППВ с доп диодами (выглядит как мост, с распаянными "+" ) Заодно можно будет опробовать 300В (пока то же Совтеки). Денис |
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Сергей, вот уж 3 года жду от Вас ответа на вопросы поста 12 темы, но, наверное, уже не дождусь... :-((
|
Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:13. |
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot