Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Статьи, обзоры, обсуждения (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Может ли математика быть лженаукой? (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=78)

Сергей Шабад 04.04.2008 15:27

Может ли математика быть лженаукой?
 
Может ли математика быть лженаукой?
Ведь любая математика строиться на аксиомах, и если следовать этим аксиомам логически, без противоречий, то любая математика будет верной и стать лженаукой не может. Мы можем основываться на самых невероятных аксиомах, даже не имеющих отражения в реальности, и все равно такая математика будет верной.
Но может ли математика заменить физику?
Первый шаг в этом направлении сделал Эйнштейн, предложив относительность гравитации. В падающем лифте гравитации нет. Но исчезла ли гравитация на самом деле, т.е. относительно какой-нибудь выбранной вселенской плоскости, которая может быть зафиксирована, например маятником Фуко?
Нильс Бор "наплевал" на математику и начал постулировать наблюдаемое, без попыток наблюдаемое объянить на основе уже объяненного. Не падает на ядро эелектрон и двигается при этом ускоренно и без излучения? Не проблема! Введем соотношение неопределенности и запостулируем его в качестве пятого взаимодействия и даим ему имя Гайзенберга. Нет переносчиков этого взаимодействия? Ерунда! Пусть будет в данном конктретном случае факт дальнодействия. "Энштейн, прекратите указывать Богу, что ему делать!" - говорил Н. Бор Эйнштейну, когда тот не мог поверить, что Бог играет с человечеством в кости.
Путь Н. Бора оказался продуктивным. Результаты квантовой механики есть в каждом, даже деревенском доме.
Путь Эйнштейна, т.е. путь геометризации (математизации) физики, в попытках свести все взаимодействия в одно, пока реальных результатов не дал, зато появилась блестящая математика.
"Я пишу это все для того, что бы показать, что в ортодоксальной науке я не являюсь человеком с улицы, и что моя научная родословная восходит к В. Л. Гинзбургу и Л. В. Келдышу, причем В. Л. Гинзбург приходиться мне как бы "дедушкой" по научной линии" - пишет Шипов.
Наслаждайтесь ответом Шипова (научного внука Гинзбурга и последователя Эйнштейна в математизации физики) комиссии по порьбе с лженаукой: www.shabad.ru/shipov.pdf

Сергей Рубцов 04.04.2008 18:21

Ответ: Может ли математика быть лженаукой?
 
Цитата:

Сообщение от С. Шабад (Сообщение 535)
Может ли математика быть лженаукой?

а это наука вообще? :)

Цитата:

Путь Н. Бора оказался продуктивным. Результаты квантовой механики есть в каждом, даже деревенском доме.
Путь Эйнштейна, т.е. путь геометризации (математизации) физики, в попытках свести все взаимодействия в одно, пока реальных результатов не дал, зато появилась блестящая математика.
Математика была блестящей до Энштейна и будет после. Он то тут при чём?
Его математика попахивает начетничеством и попыткой (весьма удачной) нахлобучить физику лет на сто вперёд.
Цитата:

Наслаждайтесь ответом Шипова (научного внука Гинзбурга и последователя Эйнштейна в математизации физики) комиссии по порьбе с лженаукой
А чем тут наслаждаться то?

Сергей Шабад 04.04.2008 20:06

Ответ: Может ли математика быть лженаукой?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Рубцов (Сообщение 548)
а это наука вообще? :)

Конечно наука! Это аксиоматическая наука, в отличие от физики, которая является феноменологической, т.е. для которой аксиомами являются факты. Математика развивается и живет.
Цитата:

Математика была блестящей до Энштейна и будет после. Он то тут при чём?
Эйнштейн - это душа физики, ему надо было обязательно докапаться до истины, он не мог поверить, что в физике есть место нематериальному. В противоположность ему Н. Бор - это интелект физики, ему совершенно было неинтересно наличие или отсутствие нематериально в физике, для него было главное результат.
Цитата:

Его математика попахивает начетничеством и попыткой (весьма удачной) нахлобучить физику лет на сто вперёд.
А чем попахивает математика Шипова? :)
Цитата:

А чем тут наслаждаться то?
Шипов умница и красавец в математике (если только не найдуться ошибки у него, но я в его мат. ошибках сомневаюсь), так же как Григорий Перельман из Питера. Перельман доказал теорему Ферма, а Шипов объеденил все взаимодействия. Я считаю, что это величайшие достижения человеческого интелекта.
Другой вопрос, что это нам даст практически? Я считаю ничего. Что нам дает музыка практически? Я считаю ничего!

Andrei Titov 04.04.2008 20:45

О КУЛЬТЕ ЛИЧНОСТИ ЭЙНШТЕЙНА И ЕГО НЕГАТИВНОМ ВЛИЯНИИ НА ФИЗИКУ
 
О КУЛЬТЕ ЛИЧНОСТИ ЭЙНШТЕЙНА И ЕГО НЕГАТИВНОМ ВЛИЯНИИ НА ФИЗИКУ
Н. А. Жук

http://www.ntpo.com/physics/archive/6_1.shtml

В работе на основе известных и малоизвестных сведений, собственных фундаментальных исследований и оригинальных рассуждений автора приводятся и анализируются способности, жизнь и научное творчество Альберта Эйнштейна, прослеживаются причины, приведшие к идеализации его образа и к культу его теории относительности, сравнимому по масштабам со средневековой инквизицией. Впервые исследуется половая конституция Эйнштейна и его близких родственников и показывается, что ее слабость сочеталась не с какими-то умственными дарованиями физика, а с особым складом его предприимчивости, названного научным предпринимательством. Прослеживается связь культа личности Эйнштейна с драмами и трагедиями современных ученых, а также с теми силами, которые их устраивают и которым этот культ до сих пор только на руку.

Содержание
  • Введение
  • Общие сведения о жизни и способностях Эйнштейна
  • Половая конституция Эйнштейна
  • Взлёт и падение Эйнштейна
  • Драмы и трагедии среди современных ученых
  • Авторская версия причинно-следственных связей культа
  • Заключение

Сергей Шабад 04.04.2008 21:30

Ответ: Вот ответ Эйнштейна!
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Andrei Titov (Сообщение 561)
О КУЛЬТЕ ЛИЧНОСТИ ЭЙНШТЕЙНА И ЕГО НЕГАТИВНОМ ВЛИЯНИИ НА ФИЗИКУ


Н. А. Жук


Сергей Рубцов 04.04.2008 22:14

Ответ: Может ли математика быть лженаукой?
 
Это фото, как малевичевский квадрат, как моисеевская жопа со сцены, суть квитэссенция всех его начных достижений.

Сергей Шабад 05.04.2008 02:06

Ответ: Может ли математика быть лженаукой?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Рубцов (Сообщение 575)
Это фото, как малевичевский квадрат, как моисеевская жопа со сцены, суть квитэссенция всех его начных достижений.

Я бы сказал так:
Это фото, как малевичевский квадрат, как моисеевская жопа со сцены, суть квинтэссенция всех его научных достижений и является ответом всем изобретателям вечных двигателей.
В такой формулировке я с тобой соглашусь!
П.С. Я только напомню, что Н. А. Жук изобретатель вечного двигателя.

Andrei Titov 05.04.2008 03:22

Теория относительности: Жук против Эйнштейна
 
Теория относительности:
Жук против Эйнштейна


В 2003 г. Николай Жук исследовал причины и исторические корни возникновения заблуждений в фундаментальной физике, а также роль Эйнштейна (и тех, кто за ним стоял) во всем этом деле. И получил сенсационные результаты: не заблуждения, а преднамеренная фальсификация истории и физики! В ближайшем будущем мы планируем на страницах сайта обнародовать эти результаты. А сейчас предлагаем всех желающих обсудить совместно с Николаем Жуком дальнейшую целесообразность использования преобразований Лоренца в физике.

http://infobank.h10.ru/zhuck/

Сергей Рубцов 05.04.2008 10:21

Ответ: Может ли математика быть лженаукой?
 
====и является ответом всем изобретателям вечных двигателей.
В такой формулировке я с тобой соглашусь!===

Ты можешь сам себе придумывать формулировки и с ними соглашаться. Мне в случае с Энштейном твоё или чьё либо согласие без надобности. Будем считать это не дискуссией, а простым обменом мнениями.

====П.С. Я только напомню, что Н. А. Жук изобретатель вечного двигателя.====

Мне абсолютно фиолетово, я про этого Жука первый раз слышу. Но если уж ты так настаиваешь :), то придётся почитать.

Сергей Шабад 05.04.2008 19:38

Цитата:

Сообщение от Andrei Titov (Сообщение 595)
Теория относительности:
Жук против Эйнштейна

В 2003 г. Николай Жук исследовал причины и исторические корни возникновения заблуждений в фундаментальной физике, а также роль Эйнштейна (и тех, кто за ним стоял) во всем этом деле. И получил сенсационные результаты: не заблуждения, а преднамеренная фальсификация истории и физики! В ближайшем будущем мы планируем на страницах сайта обнародовать эти результаты. А сейчас предлагаем всех желающих обсудить совместно с Николаем Жуком дальнейшую целесообразность использования преобразований Лоренца в физике.

http://infobank.h10.ru/zhuck/

Андрей, как мне видится, против Эйнштейна г-н Жук просто насекоемое! Его основная идея о трехмерности времени (не лишенная формальной логики) приводит его к идеи создания истинно вечного двигателя, т.е. получения энергии из ничего, а так же к фундаментальной ошибке - отрицанию нематериальных эффектов, и в дальнейшем к утверждению, что библейско-христианские верования - это просто заговор египтян против человечества. А вот теория Шипова (формальное развитие идей Эйнштейна об относительности) моментально привела его к Богу (мое несогласие с Шиповым заключается только в том, что: к идеи первичности нематериального можно прийти и не переходя к вращающимся системам отсчета, но пути к Богу неисповедимы; его попытки из нематериального получить энергию несостоятельны; меня смущает его теория инерциоидов). Поэтому Шипов - красавец (даже если в чем-то и ошибается), а Жук - насекомое (даже если в чем-то и прав).

Цитата:

Сообщение от Сергей Рубцов (Сообщение 603)
Ты можешь сам себе придумывать формулировки и с ними соглашаться. Мне в случае с Энштейном твоё или чьё либо согласие без надобности. Будем считать это не дискуссией, а простым обменом мнениями.

Да Серег, ты четкий парень, и...
Цитата:

Мне абсолютно фиолетово, я про этого Жука первый раз слышу. Но если уж ты так настаиваешь :), то придётся почитать.
... и еще фиолетовый какой-то: :(
(Шутка!)


Часовой пояс GMT +4, время: 21:06.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot