Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Аудиоархеология Аббаса (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Моцарт-Бог музыки. (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1615)

abbasz 27.02.2011 20:28

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 
Цитата:

Расскажите (хотя бы вкратце), что за исполнения у Вас есть и которые исполнения этой вещи Вам наиболее близки.
По поводу близких исполнений-мне очень нравятся записи Саваля и оркестра кончерто кельн без дирижера.
У Фурта серенада слишком тяжеловесная.Когда то Чичерин ругался,что Фурт приезжает и дает на бис маленькую ночную серенаду чтобы блеснуть своим пианиссимо и изысканностью,а надо бы вместо этого было бы сыграть настоящего Моцарта,масонскую траурную музыку,К477:)
Где Чичерин слышал живьем Фурта я не помню,надо будет заглянуть в книжку.
У Арнонкура традиционно слишком "зажатый" ритм и какое то "костлявое" исполнение,что вообще характерно для его записей.
Мелодиевские записи я не помню,давно не переслушивал.
Менгельберг в маленькой ночной серенаде-ничего особенного.Не его эта музыка.Менгельбергу хорошо удаются симфонии Бетховена,Чайковского,Брамса

abbasz 27.02.2011 23:04

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 
Переслушал сегодня фантазию фа минор Моцарта.Могу сказать что фортепианное исполнение произведению абсолютно противопоказано.А вот оркестровый вариант производит очень сильное впечатление!
Эта музыка,особенно вступление и фуга, требует грандиозного,масштабного воплощения,а средняя часть к тому же имеет особый характер,бестелесный,парящий,это что вроде миража,тоски по идеальному,совершенному миру,образ рая,возможно,ну во всяком случае чего то отрешенного от земной суеты и мирских проблем.И здесь лучше всего подходят тембры и масштаб органа.Фортепианно совершенно не годится.У органа есть такие бесплотные,пустоватые звуки,который производит впечатление неземного голоса.К тому же фантазия написана явно под воздействием органной музыки Баха,так что орган здесь уместен вдвойне.

Посмотрел я книжки,что пишут о фантазии моцартоведы.Удивительно,но практически ничего!:confused:Почему то обходят молчанием.Наш соотечественник Чичерин называл фантазию "фаустианской" и причислял ее к лучшим произведениям Моцарта,с чем я целиком и полностью согласен.Хильдесхаймер(он написал биографию Моцарта ,которая сегодня считается одной из самых смелых и неожиданных,потому что развенчивает многие мифы,циркулирующие вокруг имени Моцарта)назвал сочетание игрушечного органчика и глубокого содержания музыки "трагикомическим",а сам факт исполнения ТАКОЙ музыки на ТАКОМ инструменте,"Триумфом,победой разума над материей":)
Кроме этого о фантазии и вообще о "механической" музыке Моцарта подробно писали только Алек Кинг и Сен Фуа,и все!
Вероятно музыка фантазии считается для стиля МОцарта "нехарактерной",поэтому комментаторы обходят ее молчанием,а исполнители предпочитают в милионный раз исполнить маленькую ночную серенаду,чем открывать для себя и давать публике такого "сложного" Моцарта

abbasz 28.02.2011 01:36

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 
Уточнил один пунктик -четырехручное переложение фантазии,выполненое неизвестным автором,было издано Брейткопф и Хертель еще в 1800году,а в архивах Бетховена была найдена копия оригинальной пьесы,а не переработки,т.е. пьеса была в принципе известна и без бетховенской копии,но в искаженом виде.Позже переложение для двух клавиров делал Бузони.Кстати,бетховенская копия фантазии хранилась в берлинском музее и исчезла во время второй мировой войны!

AML+ 28.02.2011 16:34

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 
Цитата:

Сообщение от Nobody (Сообщение 41261)
Вот это да...
Аббас - настоящая энциклопедия... Исчерпывающе!

Раз пошла такая пьянка, задам ещё вопросик. :)
Вы как-то упомянули, что в Вашей коллекции где-то 15 разных исполнений "Маленькой ночной серенады" (Eine Kleine Nachtmusik). Расскажите (хотя бы вкратце), что за исполнения у Вас есть и которые исполнения этой вещи Вам наиболее близки.
А то я вдруг понял, что у меня только одна пластинка с этой вещью, мелодиевская (то ли с московским камерным, то ли с ленинградским). А другие исполнения я если и слышал, то разве что случайно, по радио...

Да, вспомнил - конечно, ещё слышал в АМЛовском ремастеринге исполнение Бруно Вальтера.

Из всех серенад ,которые я слушал пожалуй стилестически наилучшая у Бруно Вальтера на моем диске и на пластинках на 78 об/мин Полидор с Фурвенглером .Она у меня была в юности.Потом мелодия ее перписала на Lp ,но крайне неудачно.

Nobody 28.02.2011 18:44

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 41285)
Из всех серенад ,которые я слушал пожалуй стилестически наилучшая у Бруно Вальтера на моем диске и на пластинках на 78 об/мин Полидор с Фурвенглером .Она у меня была в юности.Потом мелодия ее перписала на Lp ,но крайне неудачно.

А я сегодня получил такую вот "Серенаду" в исполнении "И Музичи". Правда, не на "Филипсе", а на "Эпике" (должно быть, американский прессинг), но тоже моно.

Кстати, доставка получилась самой скоростной из всех зарубежных - 12 февраля посылка отправлена, а 24 она уже была в моём отделении связи.
Всегда бы так...

abbasz 03.03.2011 20:17

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 
Павел,поделитесь пожайлуста впечатлениями,как "И Музичи" играют Моцарта!

Nobody 03.03.2011 22:00

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 
Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 41353)
Павел,поделитесь пожайлуста впечатлениями,как "И Музичи" играют Моцарта!

Аббас!
Пожалуй, на выходных это смогу сделать.
Сейчас не на чем.

Nobody 14.03.2011 14:51

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 
Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 41353)
Павел,поделитесь пожайлуста впечатлениями,как "И Музичи" играют Моцарта!

Послушал, наконец, как "И Музичи" играют Моцарта.
Странное ощущение, что музыканты перебарщивают с украшательствами. Доходит до того, что их исполнение вообще уходит "не в ту степь". Что-то вроде отклонений от партитуры, неузнаваемо. Как будто они не Моцарта играют, а что-то витиевато-итальянское. Правильно Анатолий Маркович сказал, что у "И Музичи" хорошо получается именно итальянская музыка...

Послушал для сравнения советскую запись с Виктором Пикайзеном (скрипка-соло; забыл опять, какой оркестр, Ленинградский камерный п/у Виктора Третьякова?), и то играют вполне узнаваемо.

Ну и эталон - Бруно Вальтер...
Что-то в интернет-магазине нет ссылки на подробное описание этого диска. Зря, что ли, Шабад старался?..

abbasz 14.03.2011 19:27

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 
Спасибо,Павел!

Я так примерно и думал.Вообще итальянцы редко играют Моцарта и Бетховена хорошо,есть такое наблюдение.:rolleyes:
Лучше всего немцев играют сами немцы!

Кстати только сейчас рассмотрел,что на диске АМЛа с Бруно ВАльтером оказывается есть масонская траурная музыка!Надо будет заказать этот СД,у меня на шеллаке есть серенада,но К477 ...даже не знал,что Бруно Вальтер ее записал!Заодно сравню Брамса с вариантом Казальс-Тибо,дирижирует...КОРТО!!!

Nobody 14.03.2011 20:45

Ответ: Моцарт-Бог музыки.
 
Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 41488)
Спасибо,Павел!

Я так примерно и думал.Вообще итальянцы редко играют Моцарта и Бетховена хорошо,есть такое наблюдение.:rolleyes:
Лучше всего немцев играют сами немцы!

Немцев - немцы, итальянцев - итальянцы, русских - русские...
Хотя бывают и исключения. Лишь подтверждающие правило. ;)

Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 41488)
Кстати только сейчас рассмотрел,что на диске АМЛа с Бруно ВАльтером оказывается есть масонская траурная музыка!

Ой, а я и не знал, что Траурная музыка Моцарта - масонская! На диске АМЛ такой информации нет.
Она так прямо и называется?

Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 41488)
Надо будет заказать этот СД,у меня на шеллаке есть серенада,но К477 ...даже не знал,что Бруно Вальтер ее записал!Заодно сравню Брамса с вариантом Казальс-Тибо,дирижирует...КОРТО!!!

Эх! Не предусмотрел Брамс рояля для Корто... В своём Двойном Концерте... :D


Часовой пояс GMT +4, время: 17:38.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot