Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Методы аудио экспертизы (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Эзотерические наблюдения (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1772)

AML+ 14.11.2010 20:41

Эзотерические наблюдения
 
ИГВИН дал очень хорошую ссылку на Методы эмпирического исследования
автора В.И. Моисеева http://society.polbu.ru/moiseev_scie...lo/ch17_i.html.
Прошу обратить внимание на два совершенно официальных метода феноменализм и ноуменализм, которые и составляют суть эзотерического подхода к аудио наблюдениям.
О них (может быть другими словами) написано и в моей кн. Качество звучания /новый подход к тестированию аудиоаппаратуры

Цитата:

Можно говорить о существовании двух крайних течений в философии наблюдения. Это - феноменализм и ноуменализм. Феноменализмом можно называть такую философию наблюдения, которая утверждает, что наблюдаться может только то, что воспринимается внешними органами чувств - зрением, слухом, вкусом, обонянием и осязанием. И только это можно считать научным. Все остальное должно быть изгнано из научного познания. Примером такого рода феноменализма являлся неопозитивизм - течение философии науки первой половины 20 века, о котором более подробно мы поговорим позднее. Наоборот, ноуменализм (от латинского noumen - сущность) утверждает возможность наблюдения не только на основе внешних, но и внутренних органов чувств - интуиции, интеллектуального созерцания, интроспекции. Предполагается тем самым, что у человека существуют особые внутренние органы чувств, позволяющие ему столь же непосредственно наблюдать более глубокий слой бытия, сокрытый за данными внешнего восприятия. Именно к философии ноуменализма можно отнести описанную выше позицию немецкого философа Вилгельма Дильтея, который полагал, что на основе интроспекции (самонаблюдения) субъект способен наблюдать ноумены своего внутреннего мира. В этом случае останется только аккуратно описать эти структуры.

qwedsa75 14.11.2010 22:40

Ответ: Эзотерические наблюдения
 
если я правильно понял , сейчас слышно звучание изотерической составляющей но пока не поддаеться измерениям стандартными методами- Поэтому есть повод для споров. Далее методы измерений разовьються или изменяться и это станет доступным для измерения . И кое какие явления перейдут из разряда изотерических в разряд научно доказанных.. Надежда на то что разовьються люди - минимальная.

AML+ 15.11.2010 15:24

Ответ: Эзотерические наблюдения
 
Цитата:

Сообщение от qwedsa75 (Сообщение 36412)
если я правильно понял , сейчас слышно звучание изотерической составляющей но пока не поддаеться измерениям стандартными методами- Поэтому есть повод для споров. Далее методы измерений разовьються или изменяться и это станет доступным для измерения . И кое какие явления перейдут из разряда изотерических в разряд научно доказанных.. Надежда на то что разовьються люди - минимальная.

qwedsa75! Вы несколько неправильно поняли написанное . Метод экспертной оценки с использованием органов чувств человека ,если оценка произведена методически грамотно ни чем не уступает по своей объективности методам с использованием измерительных приборов.Пройдите по ссылке чтобы осмыслить это .Более того равноправие субъективных измерений с методами, использующими аппаратные средства официально признает современная наука ,что следует из приведенного текста.
Как бы методы измерений не развивались в будущем они не могут перешагнуть определенный барьер и перейти в разряд устройств фиксиркующих нематериальные объекты. В этом я твердо убежден!
Например нельзя создать прибор для фиксации душ умерших ,хотя многие экстрасенсы с ними общаются и т.д. То есть эзотерическое не переходит в разряд научно доказанных материальных фактов ,только потому что появились какие то измерительные приборы - мнение экстросенсов при отсутствии материальных подтверждений , если оно не фальсифицировано вполене достаточно и должно рассматриваться как убедительный аргумент за признание ээотерических явлений. Ну а споры невежд, религиозных догматиков и людей с ограниченным мышлением относительно эзотерики просто не стоить принимать во внимание.

qwedsa75 15.11.2010 22:27

Ответ: Эзотерические наблюдения
 
Всё это новое для меня ,буду осмысливать.

jara 15.11.2010 23:29

Ответ: Эзотерические наблюдения
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 36441)
Например нельзя создать прибор для фиксации душ умерших ,хотя многие экстрасенсы с ними общаются и т.д. .

Давно есть такой прибор. И называется он --тарелочка:)
А вообще все спорно.

AML+ 16.11.2010 13:02

Ответ: Эзотерические наблюдения
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 36469)
Давно есть такой прибор. И называется он --тарелочка:)
А вообще все спорно.

Особенность эзотерических наблюдений это использование ноуменальных способностей человека и тарелка только средство для такого использования, также как лоза ,колечко на ниточке и т.п.Ни какие сложные или простые приборы ,если они не "соединены" с человекрм-медиумом не способны объективно фиксировать не материальные объекты.
Еще раз наверное в тысячный повторяю, слушая музыку мы взаимодействуем с двумя мирами материальным -физическим(акустическим) и не материальным .Наблюдение за последним дано не каждому так как оно ноуменальное а им владеет не каждый.К тому же для осознания ноуменальных наблюдений необходимо владеть интроспекцией.

Просто Юрий 16.11.2010 15:44

Ответ: Эзотерические наблюдения
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 36492)
Особенность эзотерических наблюдений это использование ноуменальных способностей человека и тарелка только средство для такого использования, также как лоза ,колечко на ниточке и т.п.Ни какие сложные или простые приборы ,если они не "соединены" с человекрм-медиумом не способны объективно фиксировать не материальные объекты.
Еще раз наверное в тысячный повторяю, слушая музыку мы взаимодействуем с двумя мирами материальным -физическим(акустическим) и не материальным .Наблюдение за последним дано не каждому так как оно ноуменальное а им владеет не каждый.К тому же для осознания ноуменальных наблюдений необходимо владеть интроспекцией.

Я свою мысль выразил в ветке про ЦАПы, возможно не совсем там в тему. Лозы, тарелочки, кольца на ниточке по своей сути НИЧЕМ не отличаются от осциллографов, вольтметров и больших адронных коллайдеров - все эти приборы фиксируют материальные явления, которые являются проявлением вещей нематериальных, которые сами по себе не могут быть измерены в принципе. И измерить мы можем все - точнее все, что касается материи. Но это будут измерения проявлений, ограниченных временем и пространством. Но НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ причины, которые стали источниками этих материальных явлений - сами по себе неизменны и не ограничены временными и пространственными рамками.

AML+ 16.11.2010 17:20

Ответ: Эзотерические наблюдения
 
Цитата:

Сообщение от Просто Юрий (Сообщение 36508)
Я свою мысль выразил в ветке про ЦАПы, возможно не совсем там в тему. Лозы, тарелочки, кольца на ниточке по своей сути НИЧЕМ не отличаются от осциллографов, вольтметров и больших адронных коллайдеров - все эти приборы фиксируют материальные явления, которые являются проявлением вещей нематериальных, которые сами по себе не могут быть измерены в принципе. И измерить мы можем все - точнее все, что касается материи. Но это будут измерения проявлений, ограниченных временем и пространством. Но НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ причины, которые стали источниками этих материальных явлений - сами по себе неизменны и не ограничены временными и пространственными рамками.

Юрий! Лозы ,тарелочки это не измерительные приборы ,а устройства делаюющие наблюдаемыми непроизвольные реакции человека -медиума.

Просто Юрий 16.11.2010 17:53

Ответ: Эзотерические наблюдения
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 36512)
Юрий! Лозы ,тарелочки это не измерительные приборы ,а устройства делаюющие наблюдаемыми непроизвольные реакции человека -медиума.

Реакции медиума на что?

AML+ 16.11.2010 18:00

Ответ: Эзотерические наблюдения
 
Цитата:

Сообщение от Просто Юрий (Сообщение 36513)
Реакции медиума на что?

Например ,на души умерших!

Просто Юрий 16.11.2010 18:32

Ответ: Эзотерические наблюдения
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 36514)
Например ,на души умерших!

Да, но в таком случае - та же лоза и другая хреновина - это индикатор того, что произошло раскрытие некой нематериальной сущности (душа) в какой-то материальной форме. Причем не просто индикатор, но индикатор иногда измерительный - степень отклонения лозы или рамки при приближении к воде (лозоходство) меняется. Значит - рамка способна показывать не только факт наличия воды, но степень физической пространственной близости к источнику воды - т.е. - радар своего рода. Который может обнаружить цель и измерить до нее расстояние. Но опять же - качание или вращение рамки - это сугубо материальный эффект под влиянием исключительно материальных сил. Вопрос в том, что является их источником.

AML+ 16.11.2010 19:41

Ответ: Эзотерические наблюдения
 
Цитата:

Сообщение от Просто Юрий (Сообщение 36515)
Да, но в таком случае - та же лоза и другая хреновина - это индикатор того, что произошло раскрытие некой нематериальной сущности (душа) в какой-то материальной форме. Причем не просто индикатор, но индикатор иногда измерительный - степень отклонения лозы или рамки при приближении к воде (лозоходство) меняется. Значит - рамка способна показывать не только факт наличия воды, но степень физической пространственной близости к источнику воды - т.е. - радар своего рода. Который может обнаружить цель и измерить до нее расстояние. Но опять же - качание или вращение рамки - это сугубо материальный эффект под влиянием исключительно материальных сил. Вопрос в том, что является их источником.

Юрий ! Все проще пареной репы ! Только живое существо может реагировать на нематериальные сущности , а реакции живых существ могут быть вполне материальными . И лоза или рамка не они показывают воду ,а живой человек своими непроизвольными реакциями заставоляет рамку показывать воду.

Просто Юрий 16.11.2010 19:48

Ответ: Эзотерические наблюдения
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 36521)
Юрий ! Все проще пареной репы ! Только живое существо может реагировать на нематериальные сущности , а реакции живых существ могут быть вполне материальными . И лоза или рамка не они показывают воду ,а живой человек своими непроизвольными реакциями заставоляет рамку показывать воду.

Я бы так не говорил, что только живое существо. Достоверно это не известно. Более того, в случае с рамкой человек скорее всего является "генератором" некоего материального воздействия, которое действует на рамку. Вопрос только в том, какое именно воздействие появляется под влиянием материального человека и чего-то нематериального. А также вопрос в том, КАК осуществляется контакт между материальным и нематериальным.

AML+ 16.11.2010 20:02

Ответ: Эзотерические наблюдения
 
Цитата:

Сообщение от Просто Юрий (Сообщение 36523)
Я бы так не говорил, что только живое существо. Достоверно это не известно. Более того, в случае с рамкой человек скорее всего является "генератором" некоего материального воздействия, которое действует на рамку. Вопрос только в том, какое именно воздействие появляется под влиянием материального человека и чего-то нематериального. А также вопрос в том, КАК осуществляется контакт между материальным и нематериальным.

Юрий ! Человек имеет нематериальную душу и материальное тело Этим все сказано !.Как они соединяются и контактируют между собой при жизни это уже вопрос чисто технологический и не этого форума.

Просто Юрий 16.11.2010 20:09

Ответ: Эзотерические наблюдения
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 36530)
Юрий ! Человек имеет нематериальную душу и материальное тело Этим все сказано !.Как они соединяются и контактируют между собой при жизни это уже вопрос чисто технологический и не этого форума.

И тем не менее, этот чисто технологический вопрос может прояснить многие вопросы этого форума, которые собственно и есть вопросы, потому что они касаются вопросов взаимоотношений материального и нематериального.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:32.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot