Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Кабели (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Многожильные кабели, мошенничество или глухота? (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2967)

Сергей Шабад 09.10.2014 04:05

Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
В последние дни на форуме много раз упоминались кабели.

Q: Какие лучше, многожильные или одножильные, как разобраться, куда какие кабели ставить, зачем, что они могут улучшить, и почему это вообще стало отдельной темой в аудиобизнесе, межблочные кабели? Разве нельзя вставить просто проволочку и слушать?

A: Скажу сразу, для меня, лучше двух вставленных проволочек от старого приемника телефункен нет ничего и ни за какие деньги! Только сориентировать проволочки нужно по направлению тонального высветления (как делает А. Степичев) диапазона 12,5 кГц в соответствии с контурами А. Степичева. Если Вы любитель более комфортного, но все равно ясного звучания, то те же проволочки сориентируйте так, что бы они тонально затемняли этот диапазон (так делал А.М. Лихницкий в своем корректоре), но все равно по антоновским контурам. Не соблюдение контуров Антона, приведет к потере ясности!

Q: Но ведь Анатолий Маркович включил провод от старинного французского утюга в качестве межблочника, ведущего к усилителю мощности? Может и нам нужно срочно приобрести многожильный кабель из 14 или даже 28 жилок и включить между блоками? Такие провода можно найти совсем не дорого, 8-9 тысяч рублей. Между прочим, специалисты в музыке, с консерваторским образованием и знанием музыкального языка, (а не лабухи какие-нибудь типа Вас или Степичева), очень даже хвалят эти прекрасные и недорогие кабели!
Или раздобыть где-нибудь разные кусочки старинных проводов и сплести их наподобие фенечек?

A: Оказывается, если Вы хотите слушать только музыку, а не продукты взаимодействия проводников в магнитном поле в купе с вызывающей это взаимодействие музыкой, то ставить многожильные провода состоящие из изолированных жилок категорически противопоказано! Эти искажения, проявляют себя в виде более комфортного звучания высокочастотного диапазона, высвечивается "воздух" концертного зала, и делают музыку менее отвлекающей вас от домашних хлопот по хозяйству, мытью посуды, чистке картошки или подмывания попок малышам. Музыка Вас перестает вовлекать и она становиться как бы тише. Первый признак уменьшения изменчивости сигнала, между прочим, это кажущаяся "тихость" кабеля.

Q: А как же провод от утюга, спросит пытливый участник форума, ведь провод там тоже многожильный!

A:
Да, многожильный, но жилки эти не изолированы друг от друга, и поэтому с точки зрения электричества ведут себя как моножила, а с эзотерической точки зрения как хороший, но одножильный рандомизатор. Вообще, хороший рандомизатор должен быть одноканальным, но об этом как-нибудь в другой раз, если будет интересно.

Q: Да, но ведь Анатолий Маркович включал именно литцендрат между головкой и корректором, т.е. многожильный провод с изолированными жилками!
Зачем Шабад, Вы нас обманываете и разводите как лохов? Вы что, собачий хуй, что-ли?

A: Обратите внимание, правилами форума установлено, что ругнуться матом можно только один раз в неделю. На этой неделе Вы свой лимит исчерпали!

Q: Да, но Вы-то за эту неделю уже ругнулись раз 100!

A:
А кто мне запретит-то?

Q:
Это верно.

A:
То-то. А теперь сравним искажения, вносимые литцендратом между предусилителем и мощником, с одной стороны, а с другой, между головкой тонарма и корректором.
В цепи стандартного предусилителя и стандартного мощника имеются генератор напряжением 2 В и два сопротивления, 10 кОм вых. сопр. преда и 47 кОм вх. сопр. мощника. Все элементы соединены последовательно.
В цепи магнитной головки - корректор имеются генератор 5 мВ, и два сопротивления, вх. корректора 47 кОм и сопротивление головки, тоже порядка кОма. Все элементы соединены последовательно.
Найдем, токи, а затем отношение токов. Оно окажется равным примерно 7, умноженное на десять в минус 6 степени. Возьмем двадцать логарифмов и получим примерно -103 дБ, т.е. эффекты, вызванные взаимодействием токов в цепи головка - корректор лежат ниже слухового порога. Поэтому литцендрат в этом месте работает как эзотерический рандомизатор и не вносит никаких объективных искажений. А вот тот же литц в цепи предусилетель-мощник, или мощник-колонки, будет давать слышимые искажения. И я эти искажения слышал. И я приглашаю всех, кому интересно, послушать эти искажения. Установка собирается за 10 минут, а познавательного удовольствия вагон и маленькая тележка! Описание установки для поимки сущностей в нашей совместной статьте с Лихницким >>>

Обратите внимание на дату написания статьи! Прошло ровнехонько 6 лет. А вот некоторые производители кабелей и специалисты в музыке по совместительству, знающие специальный музыкальный язык для прослушивания музыки, статью эту не прочли, так как пытались пойти дальше Лихницкого и, видимо, впопыхах проскочили мимо!

Q:
Цифры убедительные, конечно. А нельзя ли по-поподробнее о механизме возникновения этих искажений? Какова их природа?

Продолжение следует.

Дима 09.10.2014 13:22

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 97030)
Да, многожильный, но жилки эти не изолированы друг от друга, и поэтому с точки зрения электричества ведут себя как моножила, а с эзотерической точки зрения как хороший, но одножильный рандомизатор. Вообще, хороший рандомизатор должен быть одноканальным, но об этом как-нибудь в другой раз, если будет интересно.

Не понял, кто это написал, но всё-равно не соглашусь, потому что это больше похоже на теорию, реально не покрытая лаком медь в любом количестве одинаковых жил играет очень ясно, да и информативно, с красивым чистым медным окрасом (кстати парадокс, почему звук меди так благозвучен для человека?), но уж точно не как моножила, а наоборот разобранно, не цельно.

А кажущаяся ясность в совокупности с некой утончённостью одинаковых тонких жил чистой меди - это нечто иное, как обеднённость, в которой теряются элементы звука третьего и дальнейших эшелонов.

Сергей Шабад 09.10.2014 15:25

Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 97041)
...не соглашусь, ..., реально не покрытая лаком медь в любом количестве одинаковых жил играет очень ясно, да и информативно, с красивым чистым медным окрасом..., но уж точно не как моножила, а наоборот разобранно, не цельно.

В твоем несогласии, содержится полное согласие со мной. Читай внимательно. Повторюсь, многожильный провод, составленный из неизолированных жил, это прекрасный рандомизатор, намного более сильный, чем моножила.
Цитата:

А кажущаяся ясность в совокупности с некой утончённостью одинаковых тонких жил чистой меди - это нечто иное, как обеднённость, в которой теряются элементы звука третьего и дальнейших эшелонов.
Видишь ли, я конечно понимаю тебя и твое сожаление по поводу того, что Лихницкий, будучи уже в преклонном возрасте, не успел ввести понятие "кажущейся ясности" и поэтому ты, идя вперед, оперируешь этим понятием. Но тебе придется объяснить мне, остановившемуся в своем развитие на книжке Качество звучания, как отличить кажущуюся ясность от натуральной.

Ты говоришь о проводе от старого старого французского утюга? Ведь этот межблочник Лихницкого и есть многожильный провод из тонких и без лака жил.
Т.е. ты ушел вперед Лихницкого и в обогащении звука новыми красками, и звуками третьего и дальнейших эшелонов, которые так и остались недоступными Лихницкому? Ну что же, мои поздравления!
И, еще, если будет пробегать Аббас мимо тебя, передай ему от меня привет.

Lenz 09.10.2014 17:05

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 97030)
A: Оказывается, если Вы хотите слушать только музыку, а не продукты взаимодействия проводников в магнитном поле в купе с вызывающей это взаимодействие музыкой, то ставить многожильные провода состоящие из изолированных жилок категорически противопоказано! Эти искажения, проявляют себя в виде более комфортного звучания высокочастотного диапазона, высвечивается "воздух" концертного зала, и делают музыку менее отвлекающей вас от домашних хлопот по хозяйству, мытью посуды, чистке картошки или подмывания попок малышам. Музыка Вас перестает вовлекать и она становиться как бы тише. Первый признак уменьшения изменчивости сигнала, между прочим, это кажущаяся "тихость" кабеля.

Правильно ли понимаю, что речь идёт о физическом явлении? И что является источником магнитном поля, в котором взаимодействуют проводники?

Сергей Шабад 09.10.2014 17:13

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 97050)
Правильно ли понимаю, что речь идёт о физическом явлении? И что является источником магнитном поля, в котором взаимодействуют проводники?

Да!
>>>

Lenz 09.10.2014 17:25

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 97053)
Да!
>>>

Спасибо, но я имел в виду немного другое. Скажем, в цепи сетки лампы трудно обнаружить значительный ток. Получается, что в этом случае пучок изолированных жилок безвреден? И самое главное - раз явление физическое, и ещё вносит искажения, то на каком уровне, по отношению ко входному сигналу, находятся эти искажения? Не спрашиваю точную величину, хочу просто понять порядок. Какой характер несут эти искажения? Не выйдет ли так, что восприятие с лёгкостью отстроится от них, как от шума пластинки?
P.S. А что изображает фоточка?

Сергей Шабад 09.10.2014 17:54

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 97055)
Спасибо, но я имел в виду немного другое. Скажем, в цепи сетки лампы трудно обнаружить значительный ток. Получается, что в этом случае пучок изолированных жилок безвреден? И самое главное - раз явление физическое, и ещё вносит искажения, то на каком уровне, по отношению ко входному сигналу, находятся эти искажения? Не спрашиваю точную величину, хочу просто понять порядок. Какой характер несут эти искажения? Не выйдет ли так, что восприятие с лёгкостью отстроится от них, как от шума пластинки?
P.S. А что изображает фоточка?

Фоточку можно рассматривать как тест на просмотр Вами видео. Вы видео по ссылке не посмотрели.

Да, эти совершено материальные искажения существуют и могут быть выявлены с помощью установки для компенсационного метода поимки нематериальных сущностный, а также, в виде дополнительного бонуса, прослушивания материальных искажений не замаскированные сигналом, их вызвавшего >>>

Теперь сравним искажения, вносимые литцендратом между предусилителем и мощником, с одной стороны, а с другой, между головкой тонарма и корректором.
В цепи стандартного предусилителя и стандартного мощника имеются генератор напряжением 2 В и два сопротивления, 10 кОм вых. сопр. преда и 47 кОм вх. сопр. мощника. Все элементы соединены последовательно.
В цепи магнитной головки - корректор имеются генератор 5 мВ, и два сопротивления, вх. корректора 47 кОм и сопротивление головки, тоже порядка кОма. Все элементы соединены последовательно.
Найдем, токи, а затем отношение токов. Оно окажется равным примерно 7, умноженное на десять в минус 6 степени. Возьмем двадцать логарифмов и получим примерно -103 дБ, т.е. эффекты, вызванные взаимодействием токов в цепи головка - корректор лежат ниже слухового порога. Поэтому литцендрат в этом месте работает как эзотерический рандомизатор и не вносит никаких объективных искажения. А вот тот же литц в цепи предусилетель-мощник, или мощник-колонки, будет давать слышимые искажения. И я эти искажения слышал. И я приглашаю всех, кому интересно, послушать эти искажения. Установка собирается за 10 минут, а познавательного удовольствия вагон и маленькая тележка!

П.С. в цепи сетки, естественно, литц не выдает никаких измеряемых, надпороговых искажений. Только эзотерическая рандомизация.
П.П.С Для прослушивания генрируемых литцем искажений, совсем не нужно покупать кабели из 28 изолированных жилок за 8750 руб. Я могу продать кусочки литца тыщь, ну не знаю, за пять. Или вы можете купить на рынке по 20 - 50 руб. за метр.

ИГВИН 09.10.2014 18:03

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 97055)
И самое главное - раз явление физическое, и ещё вносит искажения, то на каком уровне, по отношению ко входному сигналу, находятся эти искажения? Не спрашиваю точную величину, хочу просто понять порядок. Какой характер несут эти искажения? Не выйдет ли так, что восприятие с лёгкостью отстроится от них, как от шума пластинки?

Главным в этих искажениях является то, что они коррелированы с сигналом, и поэтому "отстроится" от них невозможно.
Даже заподозрить, что эти искажения есть, затруднительно.
Это не "мухи в щах" (с) АМЛ, это скорее моча... (его же выражение).

Вообще, коллеги, звук (точнее, восприятие музыки) наиболее надежно портят малозаметные искажения. Например, в цифре это джиттер, в аналоге - коррелированные с сигналом искажения.

А вот от посторонних некоррелированных искажений, шумов, помех - действительно, коллега Lenz совершенно прав - восприятие отстраивается довольно легко, даже когда их уровень весьма высок.

Сергей Шабад 09.10.2014 18:22

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 97055)
Какой характер несут эти искажения? Не выйдет ли так, что восприятие с лёгкостью отстроится от них, как от шума пластинки?

Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 97057)
Главным в этих искажениях является то, что они коррелированы с сигналом, и поэтому "отстроится" от них невозможно.
...
А вот от посторонних некоррелированных искажений, шумов, помех - действительно, коллега Lenz совершенно прав - восприятие отстраивается довольно легко, даже когда их уровень весьма высок.

Абсолютно точный вопрос и очень близкий к моему пониманию ответ.
И даже более того. Эти материальные искажения таковы, что на тихих участках фонограммы звук как бы усиливается! И это понятно, ведь на тихих участках фонограммы токи минимальны и эффекты минимальны! Минимально размытие сигнала и на тихих участках восстанавливается изменчивость сигнала, что приводит к слышимому увеличению громкости, а это приводит к появлению воздуха в концертном зале и в звучании.

Дима 10.10.2014 10:34

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 97045)
В твоем несогласии, содержится полное согласие со мной. Читай внимательно. Повторюсь, многожильный провод, составленный из неизолированных жил, это прекрасный рандомизатор, намного более сильный, чем моножила.

Сергей, это лишь отчасти, но всё же есть, неизолированные жилы, сплетённые вместе звучат цельней, чем изолированные, но всё же не так, как равная их сумме по диаметру моножила. Надеюсь с этим все согласятся, ведь наверняка такие сравнения делали буквально все наши форумчане?

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 97045)
Видишь ли, я конечно понимаю тебя и твое сожаление по поводу того, что Лихницкий, будучи уже в преклонном возрасте, не успел ввести понятие "кажущейся ясности" и поэтому ты, идя вперед, оперируешь этим понятием. Но тебе придется объяснить мне, остановившемуся в своем развитие на книжке Качество звучания, как отличить кажущуюся ясность от натуральной.

Ты говоришь о проводе от старого старого французского утюга? Ведь этот межблочник Лихницкого и есть многожильный провод из тонких и без лака жил.
Т.е. ты ушел вперед Лихницкого и в обогащении звука новыми красками, и звуками третьего и дальнейших эшелонов, которые так и остались недоступными Лихницкому? Ну что же, мои поздравления!

Про эшелоны - это конечно самобытность моего изложения, не стоит глумиться над чужими слабостями ...:o

Поскольку мои выводы имеют большое количество проб, ошибок, и терзаний, я в них уверен!

Скажу тебе так Сергей: - Я тебя слушал, услышал, обдумал все твои аргументы и остаюсь при таком мнении:

Я много гонялся за "ясностью" проводов (не буду перечислять обьем и количество поисков - это уже было), но каждый раз при нахождении ясного провода, не раз менял половину, а то и всю систему и каждый раз получалось одно и то же - нехватка полноценности, насыщенности, да очень приятный окрас у медных чистых жил одинакового диаметра, но суть в том, что когда я смешал разные (лакированные, не лакированные, лужёные) разных времён и производителей в "правильной" пропорции по диаметрам и НАПРАВЛЕНИЯМ, я улышал то, к чему не был готов, чего не искал - богатую политру оттенков, прямо-таки искристый верхний диапазон, саму подачу близкую по АУРЕ к живому естественному исполнению, натуральные тональности и буквально живородный, но при этом молниеносный, громоподобный нижний регистр и внятные, чёткие звуки второго плана! В исполнении пропали излишние "цыкания" и "чшыкания", ачх системы подравнялась очень прилично! Особенно неожиданно конечно это повлияло на работу "компрессора" рупора, потому и такой результат по нижнему диапазону.

Понимаешь о чём речь? Медь, как она ни уникальна в каком-то куске провода, она всего-лишь набор жилок с одинаковой структурой и "голосом", а если соединить несколько разных по толщине и времени голосов, то получится ужё хор, который способен что-то воспроизвести.

Ещё один, может быть дурацкий, но пример - ты же не делаешь салат из одного продукта, в это блюдо бросается несколько ингридиендов и они при пережёвывании создают в зоне вкусовых рецепторов определённый вкус, который нам всем очень нравится. Ну так насыщенный вкус - это ведь аппетит и удовольствие, как сказал мудрый Серенус!

BluEs 10.10.2014 11:31

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 97087)
Ещё один, может быть дурацкий, но пример - ты же не делаешь салат из одного продукта, в это блюдо бросается несколько ингридиендов и они при пережёвывании создают в зоне вкусовых рецепторов определённый вкус, который нам всем очень нравится. Ну так насыщенный вкус - это ведь аппетит и удовольствие, как сказал мудрый Серенус!

Инградиенты салата не для вкуса а прежде всего для полезности.
А вот полезно ли синтезировать звук?:)

Дима 10.10.2014 11:33

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от BluEs (Сообщение 97089)
А вот полезно ли синтезировать звук?:)

Это не синтезирование, а всего-лишь проводник, способный передавать более полный диапазон.

Малиновский Александр 10.10.2014 11:33

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 97087)
Сергей, это лишь отчасти, но всё же есть, неизолированные жилы, сплетённые вместе звучат цельней, чем изолированные, но всё же не так, как равная их сумме по диаметру моножила. Надеюсь с этим все согласятся, ведь наверняка такие сравнения делали буквально все наши форумчане?



Про эшелоны - это конечно самобытность моего изложения, не надо глумиться над моими слабостями ...:o

Поскольку мои выводы имеют большое количество проб, ошибок, и терзаний, я в них уверен!

Скажу тебе так Сергей: - Я тебя слушал, услышал, обдумал все твои аргументы и остаюсь при таком мнении:

Я много гонялся за "ясностью" проводов (не буду перечислять обьем и количество поисков - это уже было), но каждый раз при нахождении ясного провода, не раз менял половину, а то и всю систему и каждый раз получалось одно и то же - нехватка полноценности, насыщенности, да очень приятный окрас у медных чистых жил одинакового диаметра, но суть в том, что когда я смешал разные (лакированные, не лакированные, лужёные) разных времён и производителей в "правильной" пропорции по диаметрам и НАПРАВЛЕНИЯМ, я улышал то, к чему не был готов, чего не искал - богатую политру оттенков, прямо-таки искристый верхний диапазон, саму подачу близкую по АУРЕ к живому естественному исполнению, натуральные тональности и буквально живородный, но при этом молниеносный, громоподобный нижний регистр и внятные, чёткие звуки второго плана! В исполнении пропали излишние "цыкания" и "чшыкания", ачх системы подравнялась очень прилично! Особенно неожиданно конечно это повлияло на работу "компрессора" рупора, потому и такой результат по нижнему диапазону.

Понимаешь о чём речь? Медь, как она ни уникальна в каком-то куске провода, она всего-лишь набор жилок с одинаковой структурой и "голосом", а если соединить несколько разных по толщине и времени голосов, то получится ужё хор, который способен что-то воспроизвести.

Ещё один, может быть дурацкий, но пример - ты же не делаешь салат из одного продукта, в это блюдо бросается несколько ингридиендов и они при пережёвывании создают в зоне вкусовых рецепторов определённый вкус, который нам всем очень нравится. Ну так насыщенный вкус - это ведь аппетит и удовольствие!

Дмитрий, раз уж Вы привели такой пример, продолжу тоже из гастрономии.
В силу обстоятельств я вынужден был некоторое время придерживаться весьма строгой диеты. За это время я понял, что такое натуральный вкус. И что все эти "оливье" отрава, а с эстетической точки зрения - пошлость.
Всё что Вы делаете это - усилия по "замазыванию" изъянов, возникающих при использовании рупора.
Что понять о чём я, предлагаю Вам для начала провести простейший эксперимент, который предложил Степичев лет уже 10 назад. Не меняя ничего в системе, достать из рупора ГГ и держа его в руках послушать и сравнить с тем, что было до этого. Незабываемые ощущения.

BluEs 10.10.2014 11:36

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Посеребрянный еще более расширяет частоту. Однако он не был заложен в аппаратуре при записи, потому происходит синтезирование назовём так "медного звука". Вот если бы он был заложен и с учётом его операторы корректировали тембр и громкость, то уже воспроизведя на тракте с заложенным посеребрянным проводом была бы полочка.

Дима 10.10.2014 11:39

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от BluEs (Сообщение 97092)
Посеребрянный еще более расширяет частоту. Однако он не был заложен в аппаратуре при записи, потому происходит синтезирование назовём так "медного звука".

Хотите сказать, что если бы запись велась на посеребрённом проводе, то и прослушивать стоило бы на таких же проводах? Не знаю, может быть, но когда я пытался понять, почему медный окрас так благозвучен, не смог это обьяснить.

Дима 10.10.2014 11:43

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 97091)
Дмитрий, раз уж Вы привели такой пример, продолжу тоже из гастрономии.
В силу обстоятельств я вынужден был некоторое время придерживаться весьма строгой диеты. За это время я понял, что такое натуральный вкус. И что все эти "оливье" отрава, а с эстетической точки зрения - пошлость.
Всё что Вы делаете это - усилия по "замазыванию" изъянов, возникающих при использовании рупора.
Что понять о чём я, предлагаю Вам для начала провести простейший эксперимент, который предложил Степичев лет уже 10 назад. Не меняя ничего в системе, достать из рупора ГГ и держа его в руках послушать и сравнить с тем, что было до этого. Незабываемые ощущения.

Ну так цельный, только что сорванный с грядки овощ и вовсе более полезен, но не так вкусен, например сырая свекла, потисоны и пр. :)

Незабываемые ощущения от АКЗ? Браво! После этого осмелюсь утверждать, что участники того эксперимента не слышали правильного, хорошего рупора ...

Сергей Шабад 10.10.2014 12:25

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 97087)
Ещё один, может быть дурацкий, но пример - ты же не делаешь салат из одного продукта, в это блюдо бросается несколько ингридиендов и они при пережёвывании создают в зоне вкусовых рецепторов определённый вкус, который нам всем очень нравится. Ну так насыщенный вкус - это ведь аппетит и удовольствие, как сказал мудрый Серенус!

Дима, удивляться изменению звучания можно всю жизнь. Ты сейчас занят проводами, потом можно заняться резисторами, их ведь тоже можно напараллелить всласть, разных мощностей и годов, производителей, стран, цветов эмали, со снятой эмалью, включать их в разных направлениях, тоже самое и с конденсаторами, лампами, трансформаторами, материалами для корпуса и т.д. Каждый раз звук будет меняться. Здесь область рукосуйства бездонна, это очевидный факт.
В математике есть такое число Пи, после запятой идет неповторяющийся, непериодический и бесконечный ряд чисел. О наличие таких чисел было известно еще древним геометрам, например корень из 2. Такие числа называются иррациональными. Есть метод вычисления чисел после запятой в Пи. Так вот, были такие энтузиасты, которые посвятили всю жизнь вычислению цифр после запятой в числе Пи, а в конце жизни сходили с ума, так и не найдя закономерности в этих числах. Как видим, ситуация с иррациональными числами становилась иногда совершенно иррациональной. Для того чтобы не попасть в подобную иррациональную ситуацию, может быть и нам стоит иногда прочесть древних, которым был известен свой корень из двух в аудио:
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 3434)
Если участие акустической среды в творении музыки допустимо, то в отношении аудиоаппаратуры возникает вопрос: имеет ли она право участвовать в сотворчестве? Что, например, лучше: акустическое сотворчество Большого зала Ленинградской филармонии (с его порхающим эхом) или сотворчество идеального зала, имитированного с помощью цифрового ревербератора “Lexicon 480”?
Я убежден — хотя мне трудно обосновать свою точку зрения, — что именно аудиоаппаратуру нельзя допускать к сотворчеству. Господство электроники в музыке — последний шаг к разрушению эстетических идеалов слушателя.

Но решать придется, конечно, самому.

Дима 10.10.2014 12:29

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Сильно!!! :(

jara 10.10.2014 12:45

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
С каких это пор провод расширяет диапазон? Или сужает? В печку такой, или согласование ни к чёрту, раз проводник токи садит.

Малиновский Александр 10.10.2014 14:03

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 97094)
Ну так цельный, только что сорванный с грядки овощ и вовсе более полезен, но не так вкусен, например сырая свекла, потисоны и пр. :)

Дмитрий, как мелко Вы плавает.
Для пользы нам нужны только белки и клетчатка. Всё остальное организм способен синтезировать сам. Варить нужно только лишь для того, чтобы человек не переваривал порцию съеденного полдня, истратив при этом на переваривание половину полученной от этой порции энергии. И у Вас осталось бы больше сил и времени на занятие Вашей аудиосистемой.
Речь идёт об эстетической стороне.
Цитата:

Незабываемые ощущения от АКЗ? Браво!
Уточню. Надо взять в руки, поднести к уху и слушать на комфортной громкости. Вы услышите полноценный звук, свободный от влияния помещения и корпуса АС. И сообщите, что стало со взрывным басом и пр.
Цитата:

После этого осмелюсь утверждать, что участники того эксперимента не слышали правильного, хорошего рупора ...
А я после подобного эксперимента осмеливаюсь утверждать, что правильного рупора не существует.

BluEs 10.10.2014 15:37

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 97102)
С каких это пор провод расширяет диапазон? Или сужает? В печку такой, или согласование ни к чёрту, раз проводник токи садит.

"МП 37-12 - провод монтажный, применяется для работы при номинальном переменном напряжении до 500 В с частотой до 10 кГц и постоянном напряжении до 700 В."
Смотреть технические характеристики заявленные производителем, например
http://abraziv-krug.ru/mp3712
Вот и выходит что заложили бы проектировщики - зачинатели в звукозаписывающей аппаратуре посеребренный провод, меньше пришлось бы им накручивать темброк а вследствии меньше бы изменялась в записи ФЧХ. В звуковоспроизводящей аппаратуре проще было бы получать гладкую АЧХ и ФЧХ, естественно с применением опять же посеребренного провода. Но так как имеем в основании зачатия звукозаписи применение чистой меди, откорректированный сигнал звукооператора будет задран на ВЧ при применении посеребренного провода в звуковоспроизводящем тракте самопальщика. Надеюсь разжевала. :)

ИГВИН 10.10.2014 17:11

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 97087)
В исполнении пропали излишние "цыкания" и "чшыкания"

Отнюдь не из пустого желания поспорить, спрошу.
Дима, а откуда они были, эти "цыкания" и "чшыкания"?
Можешь назвать их источник?

jara 10.10.2014 18:33

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от BluEs (Сообщение 97117)
"МП 37-12 - провод монтажный, применяется для работы при номинальном переменном напряжении до 500 В с частотой до 10 кГц и постоянном напряжении до 700 В."
Смотреть технические характеристики заявленные производителем, например
http://abraziv-krug.ru/mp3712
Вот и выходит что заложили бы проектировщики - зачинатели в звукозаписывающей аппаратуре посеребренный провод, меньше пришлось бы им накручивать темброк а вследствии меньше бы изменялась в записи ФЧХ. В звуковоспроизводящей аппаратуре проще было бы получать гладкую АЧХ и ФЧХ, естественно с применением опять же посеребренного провода. Но так как имеем в основании зачатия звукозаписи применение чистой меди, откорректированный сигнал звукооператора будет задран на ВЧ при применении посеребренного провода в звуковоспроизводящем тракте самопальщика. Надеюсь разжевала. :)

Ага ,поняла:) Посеребренный литц придумали для того чтобы верха обрезать :D . Впрочем расширить полосу просто -- достаточно замотать в бельевую веревку ,промазать состаренным фэншуем контрабасным лаком ...и все Конды тупо отдыхают:)

Дима 10.10.2014 20:16

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 97119)
Отнюдь не из пустого желания поспорить, спрошу.
Дима, а откуда они были, эти "цыкания" и "чшыкания"?
Можешь назвать их источник?

Так я думаю, что в большей степени из-за проводов и были, что много как раз непокрытых лаком медных (голосов) одной толщины (тональности) усиливают своеобразность голоса меди в принципе и получается такой перебор в определённых местах. как-то так.

ИГВИН 10.10.2014 21:22

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 97132)
Так я думаю, что в большей степени из-за проводов и были, что много как раз непокрытых лаком медных (голосов) одной толщины (тональности) усиливают своеобразность голоса меди в принципе и получается такой перебор в определённых местах. как-то так.

Дима, у меня глубокие сомнения в том, что медный проводник без изоляции, будь он моно- или многожильным, может псыкать и цыкать.
А вот техника делает это запросто.

В таком случае, иногда проводниками эквализируют тракт, заваливая и поднимая некоторые частоты.

Но чтобы проводники могли это делать, они должны быть весьма нелинейными по частоте (на слух, конечно же на слух).

ALEXANDRE 10.10.2014 23:14

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 97132)
Так я думаю, что в большей степени из-за проводов и были, что много как раз непокрытых лаком медных (голосов) одной толщины (тональности) усиливают своеобразность голоса меди в принципе и получается такой перебор в определённых местах. как-то так.

Собрал в 1996 г. тракт с неимоверной глубиной сцены и со всеми атрибутами восприятия по АМЛ. Так вот - никакой зависимости от качества провода нет и близко. Только сечение рулит. Как в элементарной электротехнике. Которую все забыли в погоне за призраками. Схемотехника оригинальная, по всем канонам схемотехники.)) И никаких гвоздей.))
Проводочками свисты убираются в абсолютно убогой системе, где кроме этого свиста и слушать было нечего.
А всю стандартную схемотехнику 20-х годов прошлого века отнести на мусорку. Особенно конструктивы (а в них 90% музыки заключается).
Как все убого и запущено.((
Повторюсь, что так никто и не понял идею АМЛ кратчайшего тракта, и особенно того, какой результат должен быть на выходе в идеале. Ни одного сообщения по теме. Может, кто то чего и достиг, но боится даже заикнуться по причине мгновенно поставленного диагноза "доброжелателями". У кого ничего не получилось, плавно перешли в оппоненты идее краткого пути музыкального сигнала и "развивают" собственные идеологии. Абсолютно тупиковые.

return 11.10.2014 05:02

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от ALEXANDRE (Сообщение 97150)
Собрал в 1996 г. тракт с неимоверной глубиной сцены и со всеми атрибутами восприятия по АМЛ. Так вот - никакой зависимости от качества провода нет и близко. Только сечение рулит. Как в элементарной электротехнике. Которую все забыли в погоне за призраками. Схемотехника оригинальная, по всем канонам схемотехники.)) И никаких гвоздей.))
Проводочками свисты убираются в абсолютно убогой системе, где кроме этого свиста и слушать было нечего.
А всю стандартную схемотехнику 20-х годов прошлого века отнести на мусорку.

Повторюсь, что так никто и не понял идею АМЛ кратчайшего тракта, и особенно того, какой результат должен быть на выходе в идеале. Ни одного сообщения по теме..

исшо один гений с 1996 года:D:D:D ви билять как дети...лентенанта Шмитта...сопли не забывайте вытирать :cool: когда шо то хотите сказать в сравнении с АМЛол :cool:

ALEXANDRE 11.10.2014 11:33

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от return (Сообщение 97159)
когда шо то хотите сказать в сравнении с АМЛол :cool:

Вам-ничего. Не дождетесь.

Дима 12.10.2014 13:11

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 97135)
Но чтобы проводники могли это делать, они должны быть весьма нелинейными по частоте (на слух, конечно же на слух).

Вот!!! Именно, что любая жилка изолированная, неизолированная, ИЗНАЧАЛЬНО НЕЛИНЕЙНАЯ по частоте, а когда этих жилок много (одинаковых), нелинейность только увеличивается.

ИГВИН 12.10.2014 16:00

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Дима, вообще-то я согласен, что любая жилка, в особенности изолированная, будет несколько нелинейна по частоте. И даже неизолированная... но нелинейности будет уже меньше.

Вопрос в том, как соотносится нелинейность нелинейного проводничка - с нелинейностью например усилителя. Который может "псыкать и тсыкать". Или, не дай Бог - с нелинейностью акустики... которая ровной вообще не бывает, в принципе.

Вся эта проблема делится на две части, одна из которых хорошо описана грамотными инженерами. Вторая часть, это то что мы можем слышать, и некоторые особенности второй части описания не имеют. Тут надо читать АМЛа.

Общий итог думаю. состоит из вклада обеих частей.

Так вот, возвращаясь к началу разговора, я не могу понять, как это можно загасить "псыканья и цыканья" - проводниками. Несопоставимые по вкладу вещи.

Сергей Шабад 21.10.2014 18:24

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Дима сказал 21 Окт 2014 - 12:46:
ТЕЛЕФУНКЕН ЗВУЧИТ НЕ БЛАГОЗВУЧНО из-за окаменевшего лака!
Не знаю кто автор, но точно не участники нашего форума, таких дебилов у нас нет. Однако сколько в этом сообщении "информации", посмотрите:
1. Автор знает откуда берется неблагозвучие, оказывается из-за лака. Наверное проводил точные эксперименты по выявлению влияния лака на звучание.
2. Одним махом низводит звучание системы Лихницкого к "неблагозвучной", так как именно этими проводами разведена вся система Лихницкого, хотя сам он систему видимо не слышал, так как система Лихницкого благозвучная по мнению всех, кто ее слышал.
3. Оказывается тысячи дисков из магазина АМЛа неблагозвучны, так как эти диски записаны на системе АМЛа, которая разведена моножилой телефункен.
И это все в одном предложении!

Дима 21.10.2014 18:58

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Я даже знаю, что донос на меня написал S.Bankovskiy.:(

S.Bankovskiy 21.10.2014 19:00

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 97395)
Не знаю кто автор, но точно не участники нашего форума, таких дебилов у нас нет. Однако сколько в этом сообщении "информации", посмотрите:
1. Автор знает откуда берется неблагозвучие, оказывается из-за лака. Наверное проводил точные эксперименты по выявлению влияния лака на звучание.
2. Одним махом низводит звучание системы Лихницкого к "неблагозвучной", так как именно этими проводами разведена вся система Лихницкого, хотя сам он систему видимо не слышал, так как система Лихницкого благозвучная по мнению всех, кто ее слышал.
3. Оказывается тысячи дисков из магазина АМЛа неблагозвучны, так как эти диски записаны на системе АМЛа, которая разведена моножилой телефункен.
И это все в одном предложении!

Конечно, наш Дима, показал абсолютную безграмотность в вопросах аудиоэкспертизы и, главное, просто позорит своими глупыми откровениями дело АМЛа. Печально.

S.Bankovskiy 21.10.2014 19:01

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 97396)
Я даже знаю, что донос на меня написал S.Bankovskiy.:(

Да ты мне триста лет не сдался:cool: чтобы твои поносы обсуждать. Продолжай стоить АС из бетона, это твой уровень.

Дима 21.10.2014 19:05

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 97398)
Да ты мне триста лет не сдался:cool: чтобы твои поносы обсуждать.

Сгинь, несчастный!

Написал мне пост-ответ на классикаудио и сразу стал писать личное сообщение Шабаду ...:mad:

S.Bankovskiy 21.10.2014 19:10

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 97399)
Сгинь, несчастный!

Написал мне пост-ответ на классикаудио и сразу стал писать личное сообщение Шабаду ...:mad:

Я с Шабадом обсуждал более важный вопрос, чем твое делитанство.
И прекращай свою свинскую манеру обращения.

Дима 21.10.2014 19:15

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 97400)
Я с Шабадом обсуждал более важный вопрос, чем твое делитанство.
И прекращай свою свинскую манеру обращения.

Впредь держись от меня подальше, я на дух стукачей не выношу!

В тебе ретурн - и тот порядочней.;)

п.с. чья бы священная корова мычала про делитанство?

S.Bankovskiy 21.10.2014 19:43

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 97401)
Впредь держись от меня подальше, я на дух стукачей не выношу!

В тебе ретурн - и тот порядочней.;)

п.с. чья бы священная корова мычала про делитанство?

пшол вон, позор форума АМЛ,...

Дима 21.10.2014 19:57

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 97402)
пшол вон, позор форума АМЛ,...

Во ..., все три головы проявились в одном лице.

Сергей Шабад 21.10.2014 23:31

Ответ: Многожильные кабели, мошенничество или глухота?
 
Поразительно, как два человека, Дима и Аббас, с которыми любил общаться Лихницкий, размывают и уничтожают его наследие.
Теперь, после его смерти, можно выдумать что он им говорил что-то по Скайпу в личных беседах:
Цитата:

А по поводу книжки-оплати учебу моему ребенку,расходы моей жены,а потом я сяду и начну хуйней страдать прилюдно,писать статью как и когда АМЛ менял взгляды,на что,и почему,чего говорил мне по скайпу и как это соотносится с его книгой. >>>
Теперь, после его смерти можно без опаски быть пригвожденным самим Лихницким к позорному столбу вещать, что
Цитата:

АМЛ всего лишь человек.а человеку свойственно и ошибаться >>>
Да где же ошибался Лихницкий? Ну дайте ссылку хоть на одну ошибку Лихницкого и докажите, что это ошибка!
Что бы на каждом углу называть любителей музыки, которые ознакомились с Новым подходом к аудиоэкспертизе Лихницкого "служителями культа" много ума не надо. Бездоказательно трезвонить везде и всюду , что АМЛ ошибался, может любой знаток музыкального языка.
Называть АЛМа другом и выдавать вот такое:
Цитата:

Лихницкий был мне другом, но истина дороже! Если провода Телефункен звучат хуёво, то никакая книга здесь не при чём! Учитесь слух развивать, а не по книжкам системы строить ... >>>
Ну что здесь сказать? Систему Лихницкого Дима не слушал, отзывов от прослушивания дисков Лихницкого я от него не встречал.
Ну и возникает вопрос, а что за система-то у Димы? На чем собственно Дима слушает проводочки-то, что бы нас учить уму-разуму?


Часовой пояс GMT +4, время: 00:15.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot