Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

: МИФЫ о винтажных УНЧ

Анатолий Лихницкий » 21 янв 2013, 13:44
Попробую внести ясность в обсуждаемый вопрос ! Только если у кого то есть возражения возражайте по существу.
В конце 1940 гг. на ВВС и у нас Гороном фундаментально исследоваласть заметность на слух всех известных видов искажений в аудио аппаратуре, за исключением инерционных нелинейных искажений и искажений групповой задержки.Результаты этих исследований опубликованы в кн.В.В. Раковского-Измерения в аппаратуре записи звука кинофильмов,1962 г. Эти исследования я почти полностью повторил во ВНИИРА в 1980 г. в рамках НИР Нифелин. В этой работе исследовалась также замептность искажений групповой задержки в области НЧ http://www.aml.nm.ru/perception.htm" target="_blank" target="_blank Почти одновременно со мной заметность этих искажений во всем диапазоне частот исследовал Блауерт ( результпат этой работы известен как "закон Блауерта" ).В 1986 г. я теоретически и экспериментально обосновал существование в транзисторных усилителях инерционно нелинейных искажений , которые были названы мной тепловыми http://www.aml.nm.ru/reasons.htm" target="_blank" target="_blank.
Итак я полностью в курсе какие существуют объективные, то есть измеряемые искажения в трактах аудио записи и воспроизведения и готов поклясться на библии , что все известные виды объективных искажений заметны даже опытным экспертами на достаточно грубом уровне (скажем нелинейныек на уровне более 1% искажения АЧХ на уровне более 1 дБ и т.д.
Эти искажения по своему характеру во первых легко идентифицируются на слух и главное они не похожи на те индивидуальные почерки ,которые мы замечаем у аудио аппаратов разных времен и фирм производителей .
Как это можно объяснить? Только тем зто наше восприятие улавливает не только объективные искажения реальных физических аудиосигналов,но и их мнимую не материальную составляющую, которая и придает этим сигналам живость и индивидуальный почерк. Существование мнимой нематериальной составляющей аудиосигналов доказывается заметностью не измеряемого но слышимого почерка кабелей и не только аналоговых но и цифровых. Есть еще много явлений ,которые я называю аномальными могут иметь только приведенное мной выше объяснение.
Итак если вы намерены со мной спорить -пожалуйста! Но только по существу , не опускаясь до утверждения , что этого не может быть потому что не может быть ни когда!
Анатолий Лихницкий
Участник

Сообщения: 434
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 18:56
Вернуться к началу
Re: МИФЫ о винтажных УНЧ

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Re: МИФЫ о винтажных УНЧ

Анатолий Лихницкий » 21 янв 2013, 15:37
Лет семь -восемь назад Сергей Лячин пытался войти со мной и Шабадом в контакт по электронной почте ,Тогда он старался обяснить мне и Шабаду ,что все аномальные эффекты в аудио являются следствиями торсионной гипотезы. Однако он не убедил меня в этом и тогда и сейчас. Тем не менее, то что он объясняет торсионной теорией , а именно мгновенное распространение неких нематериальных психических креативных энергий я признаю уже более 10 лет и называю их нематериальными явлениями в аудио. .Вспомним про эзотерон! И мою сттатью "размышление об окраске звучания" http://www.aml.nm.ru/articles/colouration.htm" target="_blank . Просто я не спешу объяснить эти явления тем более материальными причинами. Не нахожу в себе смелости .Я лишь , как впрочем и Лячин признаю существование аномальных явлений в аудио\ , при этом я не призываю отменять физику,теорию цепей и сигналов так как материальный мир ни кто не отменил ,но выношу его за скобки в тех случаях когда рассматриваю аномальные явления в аудио.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Очень хорошая статься как история заблуждений в усилительной технике. Но бросается в глаза и ограниченность кругозора самого автора .
Тепловые искажения, открытые мной в 1986 г. в транзисторных усилителя -бичь этой техники им не упоминается , а ТИМ искажения ,явно высосанные из пальца Матиусом Оталой возносятся как основная причина плохого звучания транзисторных усилителей.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Re: МИФЫ о винтажных УНЧ

Анатолий Лихницкий » 22 янв 2013, 17:13
Хочу ,чтобы все восприняли мои образы !
Объективные искажения это как мухи в щах -хорошо заметны ,противно смотреть,но вкус щей не портят.
Эзотерические (не материальные искажения) - это как кто то помочился в ваши щи - этой добавки не видно ,но желание есть щи точно пропадает.Тот кто жил в комунальной квартире это знают.
Еще образ! сравните на вкус отварные -парное мясо,затем замороженное и размороженное и затем замороженное и размороженное повторно.
Во всех случаях химический состав полностью совпадает а вот послевторой заморозки и разморозки есть мясо противно .Вот так и с цифровыми копиями записи.
Повора знают , что при приготовлении пищи эзоткерические явления встречаются постоянно!

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Михаил SM писал(а):
Представлять АУДИО и его концепции - там любые ( к примеру ) - Гнатовские , Смирновские или хоть эти -эзотерические : ЭТО ОДНО , а вот уже с апломбом и экспансией доказывать СВОЁ ПРЕВОСХОДСТВО -этоуже , господа , СОВСЕМ ИНОЕ !
Это иное есть по сути - осуждение , агрессия , наезд , возвышение и что плохо в корне - отменяет ,как -бы сам ДУХ СВОБОДНОЙ КОНКУРЕНЦИИ идей , концепций и самих конструкций .
Именно это я много лет и пытаюсь доказать некоторым господам от мира аудио , не исключая и самого себя .

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Re: "Старый звук"

Анатолий Лихницкий » 23 янв 2013, 16:35
В 1948 г. я переехал из москвы от бабушки с дедушкой к родителям в Ленинград. Радиола которую до этого сотворил мой отец (ее корпус я использую сейчас ) включала динамик Телефункен 300 мм , подаренный отцу Свиридовым . Динамик вывезен в 1945 г. из дрезденского радиоцентра. Он имет напряжение подмагничиваниия 250 волт частоту основного резонанса 40 Гц.(динамик мной сохранен) , Усилитель двухтактный на 2А3 RCA . ,кенотрон 5U4 G, RCA фазинвертер резистивно емкостной на 6N7 RCA .Все электроэлементы (конденсаторы и резисторы) Сиеменс или Телефункен( тогда они свободно продавались).Звукосниматель был RCA от радиолы Д11.Эту систему сконструировал мой отец.Пластинки естественно были только на 78 об RCA и Колумбии и еще отечественные . Были пластинки в оригинале Шаляпина, Рахманинова Тосканини и т.д. Были пластинки Лешенко и Вертинского ,а также американские фокстроты и танго.В 14-16 лет я уже строил усилители ,но победить то что садел мой отец я тогда не смог.
Для меня этот звук и по сей день запомнился как некий идеал, к которому я стемлюсь до сих пор.
Был ли этот звук старым или новым ,да нет по моему он был вне времени. Победил я его только когда в 1960 перехал жить к своей жене и сконструировал моно систему на динамике Клангфильм 22044., который я купил на барахолке у Обводного канала за копейки.Последующие мои переходы на транзисторы и стереофонию считаю для себя позорным заблуждением.
Я выкоркался из этих заблуждений в конце 1980 гг.когда стал прислушиваться к своему восприятию.Остальные похоже так в них и остались назвав свои заблуждения современным звуком.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Федор ! Не забывайте -это был 1948-50 г. Не было ни какой эзотерики.Ни кто даже не думал на эту тему и даже слово такого ни кто не знал.Двухтактник обеспечивал удвоение выходной мощности и низкие гармонические искажения.Это подкупало ! И при этом в отцовском усилителе не было ООС, хотя ООС тогда уже была модной.Книжка Боде про теорию ООС была уже издана. Кстати отец долго выбирал выходные лампы для усилителя -и оказалось он не вдаваясь в подробности чисто чутьем выбрал триоды, причем правильные. Другие выбирали пентоды и включали их в ультралинейном режиме.К однотактнику он не прищел , я же пришел сравнительно поздно, где то в конце 90 гг. ,когда сравнил двухтактник и однотактник собранные на АД1.
Все это доказывает ,что если ориентироваться на уши а не на стереотипы мышления и модные технические решения правильную систему со звуком на все времена можно быдо построить более чем 60 лет назад.Если бы не было завихрений в сторону транзисторов и стерео может быть сейчас в нашей стране было бы больше музыкального народа, но время мне кажется уже упущено!
Анатолий Лихницкий
Участник

Сообщения: 434
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 18:56
Вернуться к началу
Re: "Старый звук"

Анатолий Лихницкий » 23 янв 2013, 22:25
ИгорьТВ писал(а):

Анатолий Маркович, при всём к Вам уважении, скажите, а нам-то что делать всем остальным, кто не застал ту эру?

Уважать старших ,слушать их затаив дыхание ,сдувать с них пылинки , а не дерзить им если мягко сказать как это делают Викторк К и СМирнов СМ.
После их выступлений в мой адрес хочется с этим форумом распрощаться раз и на всегда .Я понимаю нет у них опыта стариков , но хоть бы знания у них были на уровне технического вуза. .А то ведь мой кот в физике и радиотехнике разбирается лучше них.
Мне кажется я Вас понял правильно, если скажу, что в деткие годы (лет 16-17) учавствоал в клубном ВИА, и как волшебно звучала вся эта махина ящиков с тёплым духом из щелей коробок усилителей, приправленом слегка прижареной пылью на лампах.
Как прекрасно чуть слышно шипел усилок, если подойти поближе к колонке...
Ну и в том же духе так далее.
И как же погано всё это звучит, оказывается, когда через много лет пришлось услышать некоторые из тех изделий, без сентиментальной ауры юности.
Соглашуссь с Вами в том, что раньше сорт исполнителей был выше.

Вы добавили цифровые источники звука -вот аура живой музыки и исчезла .Остались во вскеей неприглядности мертвецы, а мертвецы всегда есть мертвецы-их бы побыстрее похоронить!

Теперешних технические возможности развратили.
Но невозможно сказать про всех теперешних, что они обречены на вечную неудачу.
Если бы так было, то не было бы уже давно ничего вообще.
Всегда говорили, во все времена:
-Эх, вот в наше время.... А теперь...

Развратили рациональность и материализм!

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Ну, если уж представилась такая возможность и есть продолжение у Вас, то спрошу.

Считаетели Вы, Анатолий Маркович, однотактники панацеей на все времена и случаи?
Так ли уж плохи двухтактники? (Даже и про В класс интересно Ваше мнение.)
Интересуюсь чисто в личном плане без всякой корысти. Просто думаю начинать новый "подвиг двухтактный" (всё уже к подвигу подталкивает) и по возможности бескомпромиссный в пределах разумного разумеется.:)
Или не стоит и начинать?
(Хотя вряд ли удержусь и не попробую).
Эзотерическую часть пока опускаем.
Мощность, как достаточную, в 8 Вт - "Не предлагать!".
Это всё у нас уже есть.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Игорь, у меня помещение 340 куб.метров и для него однотактника мощностью в 3,8 вт более, чем за глаза (абсолютно по всем показателям) при усреднённой чуйке акустики 109 дб (на пике в 1 кгц - 126дб!). 60 ваттный пушпул из верхней линейки Скотт лк150 продал сразу после того, как собрал свой первый усилитель из телевизора. Потому, что маленький убожец из говна играл чарующе музыкально, даже более музыкально, чем играет сейчас усилитель на потрясной элементной базе, с классными трансами и по схеме АМЛа.

Да и честно говоря, на собственном опыте заметил определённую зависимость между динамическим диапазоном и музыкальностью. АМЛ и Аббас настаивают, что сердечник выходников однотакта должен быть в районе 7-9 кв - это гармония. Я сделал больше и потерял в музыкальности, получив плюсов в остальных параметрах.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Двухтактник это технический компромис когда у Вас не хватает чувствительности АС. Возмите мою статью Мощность 1 http://www.shabad.ru/aml/power%20p.%201.htm
и по таблице прикиньте какая Вам нужна мощность. Если хватает однотактника то однозначно все эзотерические приемущества за ним .
Два главные греха двухиактника - дополнительный кривой путь через фазинвертер и параллельные пути сигнала через инвертер ,выходные лампы и выходной трансформатор.Разве вы не замечали что два параллельных проводника , резистора или конденсатора звучат хуже одиночного.Это уже давно установленное эзотерическое явление.В двухтактнике эти явления проявляются еще более заметно.
Ну и последнее вполне объективное явление (даже в кл.А) это пульсациция магнитной проницаемости железа в разы в области перехода сигнала через ноль в результате воздействия на кривую намагничивания нискочастотного сигнала например из за огибания иглой покоробленной пластинки. .Последствия -не малая фазовая модуляция полезного сигнала. От этого явления очень страдает естественность звучания НЧ.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

коммисаров на класик утверждает обратное - РР самый правильный унч :Dслепой точно утасчщит в яму пол форума :cool:

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Думаю ,что Коммисаров не знает об этом эффекте. Ведь он описан во многих учебниках 50 гг.Думаю здесь чисто коммерческие интересы.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Анатолий Маркович, спасибо за ссылку на статью.
Я её внимательно читал её и ещё "комнату прослушивания" когда строил саму "комнату прослушивания". Поэтому из-за максимальной чувствительности и выбрал в качестве основной акустики для этой комнаты "Ла Скала" с их чуйкой в 104дБ.
Но время показало. что нельзя всё время слушать рупорные колонки.
А если нет, то надо другую акустику, а при такой чуйке,для озвучивания объёма 130м.куб.(36м.кв.), немного есть акустики.
Самопилением заниматься не готов, так как не верю, что настоящую акустику можно создать на коленке.
Самопаянию доверяю, учитывая опыт прежней работы и с детства радиолюбительство.
Но в области аудио не чувствую себя корифеем, а потому и задаю кому то может кажущиеся бестолковые вопросы.
Как всё, всегда начинается с техзадания.
Так вот повторю своё задание данное самому себе, но чтоб сышали все:).
Нужно изготовить двухтактный унч мощностью не менее 25Вт.
При этом не наступить на дилетантские грабли.
Намотка сложного межкакскадного транса для инвертора не пугает нисколько, если это имеет смысл вместо резистивного фазоинвертора.
А потому и спрашиваю не какой унч в принципе лучше.
(Однотактники на 6с4с у меня склёпаны по АМЛ идеологии. Претензий особых к ним нет).

Сейчас прошу обозначить направление с Вашей точки зрения правильное для двухтактника указанной мощности.
Прсто нарыть схем в инете нет труда, но меня интересует именно авторитетное для меня мнение.
Ведь есть же у Вас своё видение, как например было с Прибоевской переделкой. Именно ту идею я воплотил не на остатках Прибоя( просто у мненя его не было , да и не хотелось копаться в чужом хламе), а сваял, намотал и пр. всё заново.
Очень хорошо получилось. Спасибо.
Вот, в чём вопрос.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Теперь понятна ваша решимость. Не понятно, почему рупора нельзя всё время слушать?

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Могу рекомендовать ,но не отвечаю за эзотерику схему как в прибое , только вместо 6н1п 6н7 с , а в качестве выходных 6с4 с и обязательно кенотрон в питание типа 5ц3 с. Что бы уменьшить фазовую модуляию на НЧ нужно раза в 3-4 взять больше железа по массе чем по расчету ,намотать больше витков первички так чтобы можно было перейти на воздушный зазор или
Использовать два однотактных усилителя (они с подмагничиванием) с инверсией фазы на входе с помощью трансформатора со средней точкой вызодной обмотки с суммированием мощности на выходных обмотнах выходных трансформаторов - это самый близкий по звучанию вариант к однотакту - проверял на АД1 где то лет 10 назад. .
ПС Игорь вы ли советуйтесь со мной или с нахальным недоучкой Виктором К.
Если Вы не чувствуете между нами разницу ,то тогда уж к Виктору К.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Предупреждаю всех кто будет на других ресурсах советоваться с Михаилом Смирновым и Виктором К .( это синдром Каносана) Они будут с моего форума удалены на всегда.
Решение окончательное!
ПС Ну как можно общаться с человеком ,который написал ,что в России кроме Пушкина и Высоцкого не было достойных нобелевки поэтов.Думаю ,что даже Шариков такого бы не написал!

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Я так сделал , используя 2 однотипных приемника Телефункен Оперетте /на каждое плечо/ ,и старинный фазовращательный транс. А смешение получается акустическое ,при некоторой настройке геометрии расположения получается класс звучание. Моно,а сидишь как на концерте. С двухтактником тоже самое пробовал с 2-мя Рига 10.
Cчас хочу попробовать с Рига Т689 с подстройкой подмагничивания. Печально конечно ,что Вы такой пушпулоненавистник ,не скем нормально посоветоваться.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Большое спасибо, Анатолий Маркович.
Вы советуете бОльшее количество в первичке выходного тр-ра и зазор, понятно. Есть ли какое критическое значение активного сопртивления первички выходного тр-ра? Или не стОит об этом бспокоиться? Скажем 260 Ом первички и внутреннее Ra = 800 Ом это допустимо? В двухтакте это будет 1600 видимо.

Умеете Вы тонко намекнуть:)

По поводу инвертора, как я понял однотактный межкаскадный трансформатор с вторичкой на сетки выходных ламп со стредней точкой, т.е. классика?
Буду признателен, если поправите, если не так, что понял.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Есть!
Можно было и не предупреждать.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Честно, со злорадным чувством наблюдаю как благодаря всего лишь одноого мудака по фамилии К. была развалена ,засрана, опошлена интересная для многих ветка на классик аудио про двухтактные усилители. В итоге все так и остались в неведение можно ли обнаружить в двухтактных усилителях полуволны сигнала. При этом заодно обещано разоблачение двух увлекающихся эзотерикой персонажей путем оббъяснения всех аномальных явленирй с помощью как я понял физики.
Ну ну ждемс! Жду я и умственное просветление модераторов, которые пока не понимают ,что пришло время превратить Шарикова К обратно в дворнягу Шарика.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Он, по-моему, написал, что не было ПОНЯТНЫХ( вероятно ему) поэтов. Н.А.Некрасов, по видимому, уже выше его разумения
п.с. Можно подумать, что Пушкин ему ПОНЯТЕН.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Анатолий Маркович, может конечно это и не очевидно, но любой минимально соображающий в тёх проводах с осциллографом, давно уже определился с квалификацией песонажей упомянутых.
Уж пожалуйста, не оскорбляйте меня такими подозрениями.
У тов. К. мне спрашивать чего-либо нет необходимости, т.к. он не является для меня авторитетом.
А вот указать парню на нелогичность его поведения не удержался. Извиняюсь.

Поразмыслив над Вашим предложением, пришёл к выводу, что не так понял Вашу идею.
Т.е. выходной транс должен иметь две обмотки параллельные и являться нагрузкой предыдущих двух однотактных каскадов, как две лампы работающие на разные обмотки на одном общем трансе, но в противофазе? Те это в общем-то однотактный усилитель с подмагничиванием?
И про сопротивление меди в этом трансе проконсультируйте пожалуйста, раз запас витков будет, есть ли разумное соотношение Ri ламп и активное сопр. обмоток, которое нельзя превышать в данном случае?

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Извините!.Может быть с квалификацией Виктора К и Смирнова мнеогие и определились , но с нравстенным обликом и вопиющей безкультурностью определились далеко не все.И вообще эта моя декларация относилась не только к Вам! Мне кажется многие должны за его хамство объявить ему игнор ,поскольку модераторы это хамство не замечают!

Нет ! Я имел ввиду два однотактника ,каждый со своим выходным трансом , но сигналы в них благодаря фазинвертеру на входах противофазны!

[/quote]
Я забыл добавить ! Обмотки выходные трансов надо включать последовательно иначе как два параллельных аккумулятора разрядят один другого- то есть возникнут бесполезные потери мощности..Если последлватедльно то сопротивление обмоток не должно вносить большие потери чем выходное сопротивление ламп ;лучше меньше -порядка 10 % от Ri не более.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Леня как обычно задал высочайшую планку уровня дискуссии,и соответствовать ей могут немногие!:D

Я испытываю все меньше и меньше желания писать на форумах,ведь в отличии от живого общения,в интернете нельзя отсеять собседников по интересам и уровню умственного развития.Тут любое тупорылое и злобное чмо,как например известный мудозвон с козлиной фамилией,может потребовать от тебя общения и ответов,и я вроде бы должен отвечать,причем вежливо и с уважением,которого я к собеседнику не испытываю,то есть на форуме я по правилам ОБЯЗАН делать то,чего бы я никогда не стал бы делать в реальной жизни,просто избежав общения с неприятными и неинтересными мне людьми.Поэтому форумы обречены.В интернете со свободным доступом любые здравые посылы,особенно в таких щекотливых темах как аномальный явления в аудио,могут быть запросто похоронены в потоке сообщений,подобных приведеному в начале поста,от всем известного лени,который как говорится "в слове хуй три ошибки делает" и не в состоянии выразить наипростейшие мысли русским языком,но зато требует к себе уважения и выражает свое "мнение" по любому поводу,т.е. является полноправным участником форума.На многих форумах такие лени составляют большинство аудитории.

Единственный вариант существования форумов по интересам-жесткая фильтрация участников.И такой мусор как леня,козляня,смирновы всех видов должны быть беспощадно отфильтрованы.Тогда нормальные участники будут испытывать желание общаться и делиться,спрашивать и отвечать.

Я должен признать,что форумы токарей и слесарей по уровню культуры общения гораздо выше большинства аудиофорумов.Пришлось решать проблему и я удивился,насколько в среде тружеников выше уровень общения чем у нас.Видимо количество бездельников,тусующихся ради забавы на форумах "про звук",сказывается самым отрицательным образом на качестве самих форумов.Человеку,отстоявшему 8 часов за станком,в голову не придет в оставшееся свободное время кого то троллить или унижать для развлечения.Такая мразь как козеленя из Таганрога это "от нехуй человеку делать" в первую очередь,а уже во вторую потому что оно вонючее гавно по сути.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Поэтому я смешиваю сигналы с плеч не на выходных трансах ,а дальше - акустически на динамиках. Сразу избавляемся от некоторых недостатков пушпула и получаем офигительно обьемное МОНО. И классные приемники идут в дело:) а не к кровожадным Джекам-Потрошителям

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Да я уже давно принял решение тролей и другую мраззь надо отсекать на форуме без объяснения причин. Отсекакть надо и просто дураков ,даже невинных ,таких как Юрий и Каносан. Но народ меня просто не понял и кажется обиделся А на классик аудио вообще не способны понять маштаб угрозы форумам от дураков и троллей.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Все же рекомендую Ярослав напрячь извилины и осмслить как по разному линейно и нелинейно искаженные полуволны или способны получить необходимую компенсацию.искажений.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Все же рекомендую Ярослав напрячь извилины и осмслить как по разному линейно и нелинейно искаженные полуволны могут получить требуемую компенсацию искажений в воздухе.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

[quote=AML+;70221][quote]
Извините!.Может быть с квалификацией Виктора К и Смирнова мнеогие и определились , но с нравстенным обликом и вопиющей безкультурностью определились далеко не все.И вообще эта моя декларация относилась не только к Вам! Мне кажется многие должны за его хамство объявить ему игнор ,поскольку модераторы это хамство не замечают!

Анатолий Маркович, большое спасибо!
Всё понял. Очень интересное решение.(Пацанам колдунам-перетыкателям ламп надо ещё долго тренироваться...).

Правда мои трансы , я мотал под классический двухтактник на 6с4с с перегородкой и на шесть секций первички.
Ну ладно, эксперимент дело увлекательное, мотану пару ещё, с ними всё понятно.

Анатолий Маркович, Вы назвали тему про двухтактники и процессы в них интересной и видимо Вам есть что сказать, ну так ...:)
Хочется Вас попросить поделиться соображениями на сей предмет.


ПС Про нравственный облик. Вон Михайло уже прислал мне на почту целую лопату г...
Нервничает, а ведь я всего лишь пару раз пропустил его обращение ко мне и не ответил на длинный текст "пурги". Чё так переживать?

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Михаил и К читают все что я пишу и им очень не понравилась моя декларация! На воре ведь шапка всегда горит!

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Уже осмыслил. Могу написать реферат:) Если конечно не против... Хотя сам неудовлетворен пока
Кстати у однотакта полуволны также энергетически разные. И детектирует он при широкополосном сигнале ой как. /в гармоники/ Тем не менее ,все упирается в линейность на микроуровне. На остальное можно взлянуть критически лишь с эзотерической точки зрения.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Пишите трактат ,а мы дружно разберемся!

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Ладна

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

я пользовал дома очень много двухтактных усилителей ,но высший уровень это все таки однотакт по концепции АМЛ ,то есть два каскада

ЗЫ динако марк 3,кланг 403-502,квод 2,макинтощ 30-40-60,марантц 8,армстронг 10A,альтек 353,браун 60 и еще куча всяких пальчиковых типа клейн и хуммель и много уже забыл,все это дома побывало и пожило,а то что я слушал у друзей то и совсем неприлично много

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Концепция важнее идей. Вы изобрели RX коррекцию! А так же динамическую компенсацию ГЗ НЧ громкоговорителя посредством выходного транса и снижения Res. Но и это не так важно как то как Ваша концепция сохраняет музыку.
А в тему здешнего злобного модератора , просто хочу убедительно всех предупредить ,что занятие винтажом ,особенно очень старым , может привести к отравлению тяжелыми металлами с соответствующими последствиями ,не говоря уж о опасных грибковых инвазиях . Страдают в первую очередь печень, кишечник, сердце, простата, щетовидка. Убедился ,хорошо что толковая медицина оказалась рядом. Cпециально углубил в анализы.
Доброго здоровья! Пока, занят рефератом по акустической компенсации искажений..

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Здешний клоун,спасибо за предупреждение,но я как нибудь и без тебя справлюсь с проблемами винтажа.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Вот это, кстати, почти типовая история....

А все-таки, многие ли реально, у себя, имели возможность "атслушать" такой 2-тактник, про который говорит АМЛ - т.е., нормальный триодный, скажем, 2х2а3, ФИ на, к примеру, 6н7, в питании 5ц3с, выходные трансформаторы "правильных" массогабаритов, а не как у всяких "пукалок" ? Мне, можно сказать, "по наследству" из тех же времен, достался именно такой 2-тактник, собственно, я им и сейчас пользуюсь.
Пробовал я ("макетно") и вариант с 2-тактником с 2 однотактными выходниками - и этот вариант, безусловно, лучше, но, за все хорошее приходится платить опять же массогабаритами и т.п. Т.е. нужно иметь для стерео 4 (!) одинаковых хороших выходника.

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

Уважаемый Хрюн, укажите пожалуйста, сечение "правильного" выходника.
По классике жанра, при -0,5дБ при 20 Гц и Р вых. =10Вт получились у меня трансы 16см.кв., окно Н=70мм индуктивность мерянная мостом 56Гн.
Это как?Окэй или нет?

Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ
 

У меня получалось, например, на 10 вт - это около 20 кв см при окне примерно 18 х 75 мм. Индуктивность порядка 100-120 Гн при 5-6 вольтах на первичке. Мостом, вероятно, поменьше получится. Это "обычный" РР выходник.
Недавно получил пару хороших старинных американских выходников - по виду, весу, цвету, вкусу и запаху, а также по измерениям сопротивления и индуктивностей - примерно тот же самое все.
Самый первый изготовленный мной "настоящий" выходник на те же 10-12 Вт (для "усилителя Вильямсона" прямо по ненашей книжке) был сечением около 24 кв см и окном что-то типа 20х55 мм. К сожалению, пара этих выходников не сохранилась, очень жалею... Там на тех же 5-6 вольтах измерение давало около 380-400 Гн.
Тут есть важный моментик, о котором забывают часто сказать - для правильности работы РР-выходника очень критично поведение железа на малых индукциях, что не всегда имеет место в любом первом попавшемся под руку. Строго проверять это требовал и "сам" Вильямсон, кстати! Т.е. бывает так, что для 1-тактного выходника оно годится, а для 2-тактного - не очень. Именно по этому параметру.