Раз клемп,два клемп.
 

Решился открыть новую тему по клемпам.Уж очень меня просил мой знакомый выяснить кто что думает по этому поводу.Не по простому клемпу,как понимаете.Об этом написано достаточно много.А по двойному.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Поясню.Это когда один стоит на "яблоке",а второй-на краю пластинки.Кто-то имел практику прослушивания такой конструкции?Ну и даже если и не имел-кто что думает по этому поводу?Я вполне серьезно.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Всякий клемп - бяка. Наименьшая бяка - клемп из ископаемой железяки.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Я когда-то попробовал клемп (взяв на прокат у товарища)- очень не понравилось. Больше не пробовал.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Евгений, вы не правы. Есть хорошие, скажем, у фирмы "Вердье" очень симпатичный клемп со светодиодами. Крутится и мигает голубеньким. Красиво... А у "Торенса" с калабашечками этакими, тоже очень мило.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

У меня есть один знакомый аудиофил,так он выбирал себе усилитель из 2-х претендентов: кенвуд и техникс (происходило лет 17 назад). Победил кенвуд : как он объяснил- там передняя панель очень красиво "скругленная"- она его и покорила,хотя.говорит,техникс со своим "зигзагом" тоже очень хорош!:)

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Как понимаю,никто пока не воспринял мой вопрос всерьез?Я имею в виду использование именно ДВУХ клемпов-один по центру,другой по краю.Как некое подобие вакуумного прижима(в первом приближении).Именно такую конструкцию мы видели на последней выставке на вертушке Трансротор.Вроде бы аналогичная конструкция есть и у Дюаля.Кто об этом что знает более подробно?А если кто пробовал-совсем хорошо-поделитесь впечатлениями.У меня конечно есть впечатления от звучания Трансротора и с 2 клемпами и с одним центральным,но не хочу раньше времени говорить о них.Чтобы не вносить...Кстати материал клемпов-именно железяка,кажись нержавеющая.На счет ее ископаемости,правда,не в курсе.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Юрий, я вполне серьёзно написал, а про двойной ничего не знаю, он безумно дорогой и нужен, по-моему, только для совершенно негодных пластинок. Их у вас очень много?. Думаю, что - такая же дрянь. А если вам понравилось, то это значит, что вертушка дрянная и разницы не слышно Вакуумный прижим существует тыщу лет и на "Лаксмане" и на "Микре", но какое это имеет отношение к клемпам?

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Серенус,с чего Вы взяли,что он безумно дорогой?Вовсе нет.Мой знакомый хочет изготовить такой же у нас.И это вполне реально.И действие второго клемпа на звучание очень заметно(не услышит разве только глухой).И вертушка была высогого уровня-Трансротор дрянь вроде не производит.И слушал я не один.И пластинка была очень даже годная.Ну а у вакуумного прижима и двойного клемпа одно назначение-как можно плотнее прижать пластинку к плоскости диска,разве это не ясно?Причем абсолютно не обязательно сильно коробленую.У людей,имеющих такую вертушку коробленых пластинок просто нет.ИМХО.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Юрий! У меня хоть и не Трансротор,то по крайней мере,как минимум,не хуже: а в моей коллекции пластинок коробленные имеются.....кстати,если бы вы собирали винил,то знали, что на все выпускаемые и продаваемые за всё время,составляет где-то 20% коробленных (на момент выпуска),что не считалось браком,между прочим. А добавьте сюда неправильное хранение и этот процент становится значительно больше.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Юрий, мой опыт говорит мне, что люди имеющие такую вертушку пластинки вообще не слушают, никакие.
По поводу клемпов мне больше нечего сказать, тем более, что вы путаете назначение и реализацию. Клемп и насос- совершенно разные вещи.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Собираю,собираю.И коробленые есть конечно.Вот в частности двойной клемп и для этого нужен.Но не только и не столько для этого,как уже отмечал.Влияние его на характер звучания очень существенно.Не всем это может понравиться,но...отрицать это бессмысленно.Неужели никто не владеет конкретной информацией?

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Какой "конкретной информации" вы хотите. Или с вашей точки зрения фраза типа:Влияние его на характер звучания очень существенно и есть образчик конкретной информации?
Никто и не спорит, что влияние есть и очень существенное если оно вам нравится, то и делайте свой клемп.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

++++++++++

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

По мотивам передач Малышевой?:D

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

А мой опыт говорит обратное.Слушают и может быть по более Вашего.Ну во первых я говорю про ДВОЙНОЙ клемп,а не про одинарный.А чем по Вашему принципиально отличается использование ДВОЙНОГО клемпа и вакуумного прижима?

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

КОНКРЕТНОЙ-кто пользовался ДВОЙНЫМ клемпом или хотя бы знает,где в инете искать по нему информацию?В частности по конструкции наружнего клемпа для его изготовления.Очень нужно,а найти не могу.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

А вот Вы попробуйте,попробуйте.Именно ДВОЙНОЙ.Что-то говорить,не попробовав-как-то не тово...ИМХО.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Юрий, когда я говорю про свой опыт, я имел в в виду 15лет, в общей сложности, торговли всяким хай и фаем. Так, что поверьте, я знаю о чём говорю. И кто, что слушает, тоже. А по поводу клемпов, поймите, что всякий кусок какого-то материала положенный на пластинку обязательно привносит в звук что-то своё. Вы сами , надеюсь, догадываетесь, что изготовители этих ваших клемпов менее всего думали о благозвучии материалов из которых они их сделали. И это значит, что вся эта гадость будет поневоле петь с вашей пластинкой дуэтом. Присос же выполняя, грубо говоря, ту же функцию, по крайней мере не поёт. Это очень и очень грубо и относится и к одинарным, и двойным, и тройным клемпам. Вы сразу обиделись, а не прочли, что я вам писал ещё в начале: клемп из очень старой железяки. Это была вовсе не шутка. И если звук с клемпом вам нравится больше, то стоит глубоко задуматься и может быть покопаться или в себе, или в своей вертушке.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Немного догадываясь о влиянии материалов под и на пластинке,поэтому и отрыл эту тему в надежде на помощь по поиску информации о втором клемпе.Кстати вроде бы не говорил,что мне так уж понравилось его влияние на звук.Говорил,что оно существенное,это было.Понравилось моему знакомому,который загорелся идеей его изготовить.Но мешает недостаток информации.Где-то так.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Ну а по поводу меня самого скажу,что я слушаю винил несколько по другому.Резиновый мат я убрал.Вместо него по наружнему диаметру диска установил эбонитовые микроконуса.На них лежит акриловый диск толщиной 5мм, а уж на нем-пластинка.Обычно без всякого клемпа,иногда ставлю очень легкий фторопластовый клемп по центру.Тоже с микроконусами.Иногда на акрил под пластинку кладу тонкое х.б сукно.Вот примерно так.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Позвольте мне ответить притчей. Поскольку я слушаю вообще безо всяких матов, тем более конусов и прочих игрушек, в которые играть перестал давно, захотелось всё-таки тоже поиграть. Все мы, в некотором роде, люди. Вырезал из обычной пищей бумаги "мат" и положил на диск. Звучание резко изменилось, сиречь ухудшилось. Пропала ясность, появилась какая-то замыленность. По совету (опять-таки) Антона сделал точно такой же мат из столетней бумаги, листа из нотного альбома. Звучание поменялось кардинально! Можно даже сказать, что улучшилось. Юрий, это был тоненький лист бумаги. Я вас прошу повторить этот фокус и вы, очевидно, сами ответите на вопрос о ваших клемперах. Только проделайте это обязательно на голом диске. А эбонит, кстати, - это резина, которой и вообще нужно избегать. Ваш же акриловый диск необходимо хотя бы заменить на шеллачный, если вы без этих прокладок жить не можете. Успехов !!!!

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Юрий! Обмотайте скрипку скотчем и смело можете заявлять о том, что влияние скотча на звук скрипки существенное. Можно и внутрь чего-нибудь запихать для усиления влияния.
Когда кирпич на голову падает, то его влияние тоже весьма существенно.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Ну во первых-где же я возьму ноты столетней давности?
Во вторых-"...звучание поменялось КАРДИНАЛЬНО" - НЕ ВЕРЮ.Скорее всего оно поменялось только у Вас в голове.Тест,как понимаю,был не "слепым",очень может быть ,что это сказалось.Ну а если вдруг "слепым" - у меня вопрос-А можно ли тогда такую систему считать НОРМАЛЬНОЙ?Если она так болезненно реагирует на малейшие изменения?Получается,что имеем очень НЕ СТАБИЛЬНУЮ систему.И таких систем по моему стоит избегать.Слишком все НЕ ПРЕДСКАЗУЕМО в них.ИМХО.Ведь факторов,влияющих на звучание в таком случае будет море.СТАБИЛЬНОСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНА ПРИСУТСТВОВАТЬ.Или Вам нравится постоянно меняющийся звук?

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Я ЗА СВОБОДУ ВОСПРИЯТИЯ.Повторяю это бесконечно.И мой знакомый имеет полное право слушать как он считает нужным.Не собираюсь его переубеждать.Тем более это невозможно,в его случае-на 100%.Просто хотел ему помочь.Но видно не судьба.Как понимаю про двойные клемпы тут никто не в курсе?И даже не представляют,как они влияют на звучание?Одни только домыслы?Тогда закрываем разговор по этому поводу.А кто нибудь понял о каком втором клемпе я спрашивал,как он выглядит хотя бы?Или нет?

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Юрий. насколько я понял, вы живёте в довольно крупном населённом пункте, где наверняка есть хоть один антикварно-букинистический отдел при местном универмаге. И сколько можно твердить как заклинание: Верю-не верю. Вы спрашиваете совета и сами не хотите пальцем пошевелить. Весь опыт займёт у вас от силы 5 минут.
А касательно "нормальных" систем, то могу вам порекомендовать следующую модель, известную своей стабильностью :
Vitek VT 3459N

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Букинистические магазины есть конечно.Ноты должны быть именно СТОЛЕТНЕЙ давности?Или сойдут 50-летней?70-летней?И каких стран ноты желательны,или без разницы?И почему обязательно ноты? А просто бумага столетней давности не подойдет?Кстати,как понял,Вы от нот столетней давности почему-то отказались?Про Витек посмотрю что за зверь.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Посмотрел этот Витек-ну и вкусы у Вас.Это же Китай самого низшего пошиба.Неужели доставляет удовольствие?У меня есть что-то подобное,только дживиси.Сделано в Японии.Годах в 70-80.Кстати на нем есть переключатель моно-стерео-стерео с расширенной стереобазой.Слушаю только в моно,так как при этом наиболее ясное звучание,это прекрасно слышно.Ну если Вам нравится Витек-у нас свобода восприятия,не возражаю.И на нем наверное можно что-то услышать,если постараться.Завидую Вам в таком случае.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Неужели Вы ещё не поняли, что тратите время впустую? Это шариков.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Ну Вы конечно професор Преображенский,никак не менее того?Или может его пациент из правительства?Вы очевидно плохо прочитали эту книгу,если вообще ее читали.Так как если бы это было иначе,то не говорили бы в очередной раз очередных глупостей.Порядок превыше всего-я уже Вам говорил,что не разделяю Вашу точку зрения.А Вы вообще-то вчера смотрели выступление Патриарха?Видать-нет.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Н-да! Я то по простоте душевной, просто хотел помочь дельным советом. (Всего-то было нужно снять на минутку все эти шелабушки с диска и положить кусочек бумажки). Но если уважаемый оппонент даже невинную шутку про розовенького Витька с уточками не понял, то я сдаюсь. Вы, как это не печально, правы.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Серенус,ну если Вы не поняли мою шутку с розовеньким витеком с уточками и дживиси-что тогда мне на это сказать?Мы с Вами-Шариковы для Александра Малиновского,любителя порядка.И не говорите,что Вы меня не поняли обратно.Огорчусь.Вы-то надеюсь понимаете,что не все так просто в этом гениальном произведении,как думает Малиновский.Прямолинейный порядок тут мало поможет,нужны еще и мозги..И оно заставляет серьезно задуматься умеющих это делать людей.Как впрочем и наоборот.ИМХО.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Более убедительное подтверждение моих слов трудно придумать.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Для Вас-да.Для других-а кто его знает?Вы так ничего и не поняли.Нормально все.Порядок превыше всего.Только для Вас.Но не пытайтесь навязывайте свою "хромую" логику другим.Мы умеем логически мыслить не хуже Вашего,а может немного и получше.По крайней мере категоричных суждений стараемся избегать.Что нормально для нормально и адекватно мыслящего индивидуума.ИМХО.Ну и...
А по конструкции второго клемпа у Вас есть что сказать?Или он тоже Шариков?Ну даже если Шариков-как он выглядит-то?Напрягите извилины пожалуйста.Блин,четыре страницы обсуждения и не одного конкретного предложения.По существу.Даже по нотной бумаге не до конца ясно какую брать?И почему обязательно нотную?

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Юрий, никаких уже сил на вас не хватает. Я писал про нотную бумагу, потому что у меня была нотная бумага. Да хоть "Сын отечества" кладите. Просто сборники старых нот продаются в каждой буке за копейки, а за " Сыном отечества" за 1826 год, вам побегать ещё придётся:D.( это была шутка) Может быть, в Москве что-то другое проще достать, откуда я знаю ?
Я ведь советовал вам провести этот несложный эксперимент по сравнению старой и новой бумаги, чтобы по его результатам вы представили влияние на звук ЛЮБОГО клемпера. (это была не шутка)

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Серенус спасибо за разъяснения,теперь стало понятней про ноты.Обязательно проведу данный эксперимент,мне это только давай.Да, и хочу извенится за хамское поведение господина Малиновского,обозвавшего меня,Вас и многих других шариковыми,да еще и с маленькой буквы.Пришел,насрал и ушел.Хоть бы что-то дельное сказал.Нет,не тянет он на профессора Преображенского,не тянет.Хотя и считает себя таковым.Но человек не ведает,что творит.Да и СУТИ данного произведения он не понимает.Одни расхожие штампы в голове и разговоре.А Шариков,между прочим,имеет тонкую музыкальную душу.Как он виртуозно играет на балалайке,любо дорого посмотреть и послушать.А как пляшет.Ну а те заскоки,которые у него иногда случаются,во многом объясняются жестким и жестоким по отношению к нему поведением профессора и его ассистента.Но господину Малиновскому с его великим порядком этого не понять.ИМХО.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Юра, я вчера увидел ручной плуг, который действует по принципу лопаты и вспомнил Вас! Пора заводить новую ветку!:D

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Господин Малиновский совершенно прав с точки зрения грамматики русского языка , используя маленькую букву в слове "шариковы". Загляните в соответствующий учебник. Перечитал ещё раз его сообщения и не обнаружил того, чтобы он и меня назвал именем популярного персонажа популярного телефильма, т.ч. можете не извиняться за него передо мной, это совершенно излишне.
П.с. Юрий, а что это такое серенькое предательски выглядывает у вас из под тумбочки с коллекцией проигрывателей?

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Дмитрий,можно писать в моей.С удовольствием почитаю.

Ответ: Раз клемп,два клемп.
 

Щас подумал, а чего это я его не сфотал для вас?