Форум А. Лихницкого - Прошу высказатсья о записи шума

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)

- Методы аудио экспертизы (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=39)

- - Прошу высказатсья о записи шума (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1307)

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 23810)

ING,
(ИМХО) Ничего удивительного нет. Это примерно то же самое как для шрифта, когда вы в свойствах разрешение экрана меняете на ЖК- дисплее: попадёте в кратное число пикселей - получите чёткую букву, не попадёте- будет размытая.
Но вся прелесть реального звукового сигнала в том, что он стахостичен (случаен) и в нём никогда нет таких импульсов "потоньше", и синусоиды тоже нет, поэтому "танцевать" просто нечему, т.е. не к чему привязать синхронизацию. А если подходить с позиции, что Вы описали, то чисто синусоидальный сигнал в формате СD (Ред бук) выше частоты скажем 15 кГц вообще нельзя оцифровать , вы при этом получите биения сигнала с явными минимумами и максимумами (можете попробовать).

ПС
Думаю, если интервал между началами/концами импульсов, что Вы описали, взять кратными 44,1 кгц, то дрожжания на осцилографе исчезнут.

- Сравнение с ЖК дисплеем не корректно: в СД плеерах применяется гораздо более сложная
цифровая фильтрация с дельта-функциями. Иначе на выходе СД сигнал выглядел бы также,
как в редакторе Неро - со ступеньками.
- Синхронизация – для возможности увидеть воочию. В реальном сигнале есть и короткие
импульсы и «танцы» после оцифровки, но их не разглядишь без повторяемости и синхронизации.
- Синус можно восстановить, зная только амплитуду и частоту. Есть проигрыватели, которые
воспроизведут 15 кГц чисто, но звук от этого мало выиграет.

При ручном формировании все импульсы и интервалы будут само собой кратны 44,1.
При их новой оцифровке фаза 44,1 будет другой, будет смещаться из-за нестабильности.
Дрожания будут и они интересны.

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 23823)

Синус можно восстановить, зная только амплитуду и частоту. Есть проигрыватели, которые
воспроизведут 15 кГц чисто, но звук от этого мало выиграет.

Я не знаю, что воспроизведут такие проигрыватели, во вложении синусоида 15 кГц, синтезированная звуковым редактором. На СД-диске сигнал абсолютно с такими же значениями отсчётов. Во втором файле сигнал 22049 Гц длинной 1 сек . Тут чистая математика.
Вообще интересно поиграться :), только не в Неро (там даже по-моему нет таких опций).

С коротким импульсом будет несколько другая картина, но похожая.

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 23904)

Я не знаю, что воспроизведут такие проигрыватели, во вложении синусоида 15 кГц, синтезированная звуковым редактором. На СД-диске сигнал абсолютно с такими же значениями отсчётов. Во втором файле сигнал 22049 Гц длинной 1 сек . Тут чистая математика.
Вообще интересно поиграться :), только не в Неро (там даже по-моему нет таких опций).
С коротким импульсом будет несколько другая картина, но похожая.

То что Вы показали на картинках называется "частотами Найквиста".
На реальном музыкальном сигнале , представляющем собой на ВЧ сплошной спектр ,к тому же выше 20000 Гц подрезанный еще до АЦП девятым порядком подобные явления даже при частоте отсчетов 44,1 кГц не проявляются.

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:

На реальном музыкальном сигнале , представляющем собой на ВЧ сплошной спектр

Я об этом примерно такое же выше писал. Сигналы я привёл для наглядности, что бывает в чистом виде...

Ответ: Прошу прощения за OFF!

Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 23908)

Я об этом примерно такое же выше писал. Сигналы я привёл для наглядности, что бывает в чистом виде...

Дмитрий, Вы же на Предлоговском форуме, насколько я знаю, завсегдатай? У Вас тамошний ник случаем не mono? (А я там - Ardo, на всякий случай.) :)

С уважением, Павел.

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 23904)

Запишите 15 кГц на диск, воспроизведите на любом проигрывателе и
посмотрите осциллографом сигнал на выходе: будет чистый и ровный синус.
Картинки, похоже, с Вэйвлаба. Попробуйте на Кулэдитпро.

Ничего похожего. Рекомендую, очень познавательно.
Осциллограф рано выбрасывать.

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 23929)

Все это проделано на моем тест СД1 двенадцать лет назад.

Ответ: Прошу прощения за OFF!

Цитата:

Сообщение от Nobody (Сообщение 23919)

Дмитрий, Вы же на Предлоговском форуме, насколько я знаю, завсегдатай?

Есть такое, но я там больше читаю, чем что-то пишу...

Цитата:

Сообщение от Nobody (Сообщение 23919)

У Вас тамошний ник случаем не mono? (А я там - Ardo, на всякий случай.)

Да, я- mono.
Будем знакомы вторично! :)
Вот жалко, что Анатолий Маркович меня там не признал. Правда я сам виноват наверно немного, т.к. его ветку немного в сторону увёл.

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 23929)

Ничего похожего. Рекомендую, очень познавательно.
Осциллограф рано выбрасывать.

Я осцилографы люблю :) и умею ими пользоваться , парочка лежит у меня дома, но пока что именно ЛЕЖИТ и что-то испытывать на реальном CD пока нет возможностей.

Под руками только ПК и наушники на работе. Но даже в таком тракте на синтезированном сигнале 20 - 22 кГЦ в редакторе Sound Forge при прослушивании очень чётко прослушиваются биения. Думаю, и осцилографа для этого не нужно.
Вы как-то можете это объяснить?

Ответ: Прошу прощения за OFF!

Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 23936)

Есть такое, но я там больше читаю, чем что-то пишу...

Ну, не скромничайте! Больше 80 сообщений - это немало. :)

Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 23936)

Да, я- mono.
Будем знакомы вторично! :)

Будем! :)

Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 23936)

Вот жалко, что Анатолий Маркович меня там не признал. Правда я сам виноват наверно немного, т.к. его ветку немного в сторону увёл.

Вы не виноваты - очень интересный вопрос задали! Впрочем, давайте здесь хотя бы ветку в сторону не уводить. ;)