Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Методы аудио экспертизы (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Прошу высказатсья о записи шума (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1307)

Малиновский Александр 15.12.2009 13:20

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 23623)
- У Куниловского направленность менялась приблизительно раз в месяц,
что он с удовольствием и демонстрировал всем желающим.

Я такого не наблюдал. Наверное мы разные изменения имеем в виду.

Цитата:

- А если сам - один из оппонентов?
Так Вы Куниловский?

Цитата:

- Микрофон слышит совершенно иначе, чем ухо.
Сравнения с живьём не выдержит ни один из вариантов.
При прямом сравнении разница конечно будет слышна и полностью непреодолима в принципе.
Помните как в фильме "Приключения принца Флоризеля" уидев абстрактную картину все присутствующие в голос воскликнули - Это
Клетчатый.
Так и здесь. Узнавание посторонними слушателями должно должно быть мгновенным. И впечатление не должно ухудшаться со временем прослушивания. Причём не только скажем тембра голоса, а всего комплекса характеристик музыкального события.

Victor 15.12.2009 19:39

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
 
Малиновский Александр. Всё правильно написано. Но. У меня требование к проводу, чтобы он и через месяц и через год не мешал слушать МОЮ музыку. И потом только, после любых "перетыканий" ,когда мой провод в нужном направлении водворён на место, должен вырываться вздох облегчения.

ING 16.12.2009 14:58

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 23633)
Насчет "поисков добра" я имел в виду самого себя.
То есть, поскольку я делаю "по Степичеву" и мне это подходит, я не ищу других вариантов. Точнее пробовал, они хуже.

Мои межблочные и акустические кабели сделаны по рецепту "Классик", с небольшим изменением - полувоздушной изоляцией.
Масса интересных подробностей здесь, как к сожалению и болтовни: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=2365


Учитывая, что это форум, я свои ответы адресую всегда не только адресату,
но и ко всем участникам.
- К сожалению, очень многие исследуют свои провода, имея источником
сигнала СД - проигрыватели. С переходом на винил открываются совершенно
новые перспективы.
- Несправедливо также использовать свои уши, как абсолютный эталон,
игнорируя уши других слушателей. Все мои сомнения на тему проводов
при таком подходе просто не смогли бы появиться на свет.

ING 16.12.2009 15:07

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 23717)
Я такого не наблюдал. Наверное мы разные изменения имеем в виду.


Так Вы Куниловский?


При прямом сравнении разница конечно будет слышна и полностью непреодолима в принципе.
Помните как в фильме "Приключения принца Флоризеля" уидев абстрактную картину все присутствующие в голос воскликнули - Это
Клетчатый.
Так и здесь. Узнавание посторонними слушателями должно должно быть мгновенным. И впечатление не должно ухудшаться со временем прослушивания. Причём не только скажем тембра голоса, а всего комплекса характеристик музыкального события.

Сведения об экспериментах Куниловского взяты из его большой статьи в АМ.
Я знаю его лично, живёт недалеко.

- С последним Вашим утверждением согласен. Наиболее точным считаю первое впечатление от хорошего тракта, дальше уши либо быстро адаптируются, либо
отвергают. Поэтому проверяю новое звучание несколько дней.

Victor 16.12.2009 15:56

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
 
"К сожалению, очень многие исследуют свои провода, имея источником
сигнала СД - проигрыватели. С переходом на винил открываются совершенно
новые перспективы."
СД предъявляют более жёсткие требования к проводам (аки фильтрам). На виниле разница, при смене провода, есть, но музыка не "убивается", поэтому здесь "хляют" моножилы и т. д. и т. п.

ING 16.12.2009 22:28

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
 
Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 23756)
СД предъявляют более жёсткие требования к проводам (аки фильтрам). На виниле разница, при смене провода, есть, но музыка не "убивается", поэтому здесь "хляют" моножилы и т. д. и т. п.

Имхо, да и по жизни, музыка в СД "убита" уже до нас.
Причины давно известны:
- статистическая недостоверность амплитуды и фазы начиная с частот
выше 7 кГц;
- мал эффективный динамический диапазон, в результате почти все
записи сильно компрессируются звукорежиссёрами;
- малое распространение качественных проигрывателей;
- процесс редактирования на студиях при записи слишком неоптимален.

ИГВИН 16.12.2009 23:28

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 23753)
Учитывая, что это форум, я свои ответы адресую всегда не только адресату,
но и ко всем участникам.
- К сожалению, очень многие исследуют свои провода, имея источником
сигнала СД - проигрыватели. С переходом на винил открываются совершенно
новые перспективы.
- Несправедливо также использовать свои уши, как абсолютный эталон,
игнорируя уши других слушателей. Все мои сомнения на тему проводов
при таком подходе просто не смогли бы появиться на свет.

- Понятно.
- Винила у меня нет.
- Очевидная вещь.

ИГВИН 16.12.2009 23:32

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 23772)
Имхо, да и по жизни, музыка в СД "убита" уже до нас.
Причины давно известны:
- статистическая недостоверность амплитуды и фазы начиная с частот
выше 7 кГц;
- мал эффективный динамический диапазон, в результате почти все
записи сильно компрессируются звукорежиссёрами;
- малое распространение качественных проигрывателей;
- процесс редактирования на студиях при записи слишком неоптимален.

- Несмотря на все имеющиеся причины, музыка остается музыкой.
- Имеется достаточное количество современных записей, вполне хороших. Имеется и значительно бОльшее количество записей, никуда не годных. Надо выбирать.

ING 17.12.2009 22:51

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 23780)
- Несмотря на все имеющиеся причины, музыка остается музыкой.
- Имеется достаточное количество современных записей, вполне хороших. Имеется и значительно бОльшее количество записей, никуда не годных. Надо выбирать.

Чего только я не слушал в жизни, особо не жалуясь.
Но одно дело слушать, другое - двигать вперёд познания.
На любом редакторе вырежьте сложный фрагмент, а ещё лучше сформируйте
импульсы потоньше, снабдите синхросигналом большой амплитуды для
осциллографа, скопируйте раз 200 друг за другом. Тогда на осциллографе отрезок
можно будет чётко видеть, как вкопанный.
Оцифруйте его по-новой в формате СД и снова посмотрите на осциллографе,
что получилось.
Все тонкие импульсы будут дрожать и танцевать. Так можно формально
оценивать качество цифры и получить представление о том, что так можно
услышать, а что нет.

DVM99 17.12.2009 23:41

Ответ: Прошу высказатсья о записи шума
 
ING,
(ИМХО) Ничего удивительного нет. Это примерно то же самое как для шрифта, когда вы в свойствах разрешение экрана меняете на ЖК- дисплее: попадёте в кратное число пикселей - получите чёткую букву, не попадёте- будет размытая.
Но вся прелесть реального звукового сигнала в том, что он стахостичен (случаен) и в нём никогда нет таких импульсов "потоньше", и синусоиды тоже нет, поэтому "танцевать" просто нечему, т.е. не к чему привязать синхронизацию. А если подходить с позиции, что Вы описали, то чисто синусоидальный сигнал в формате СD (Ред бук) выше частоты скажем 15 кГц вообще нельзя оцифровать , вы при этом получите биения сигнала с явными минимумами и максимумами (можете попробовать).

ПС
Думаю, если интервал между началами/концами импульсов, что Вы описали, взять кратными 44,1 кгц, то дрожжания на осцилографе исчезнут.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:14.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot