Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Усилители предварительные и мощности (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Регулятор громкости убийца музыки! (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=60)

DVM99 22.04.2011 15:29

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42670)
Я любил Пинк Флойд в молодости, когда он появился. В те времена
о качестве думать не приходилось. Что достал, то и спасибо.
Не знаю, как ещё объяснить Вам, что забота о балансе давно в прошлом.
Не должно быть ручки баланса. Д.б. один точный регулятор громкости.
Если моноблоки, то их два, никуда не денешься.
Если крутишь один, баланс нарушится, надо крутить и другой.
Это крайне неудобно и даже вредно.
Вот и обнаруживается проблема синхронизации потенцев.
Не обязательно от пульта, а в том числе.

Не... Ну хорошо пусть не РБ, пусть это будет сдвоенный РГ, вынесенный в отделный блок... Сути вопрос не меняет, для каких носителей предназначается усилитель?

И вот честно сказать, мне кажется, что если Вы свяжетесь с ШД и т.п. , то потеряете много больше.

Roman 22.04.2011 15:53

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42671)
Да, мысль шла от дискретных. Сколько уровней громкости, столько и кнопок.
В этом случае, исполнительные устройства не запутаются в командах.
А шаговые двигатели потеряют синхронизацию уже после первой же ошибки
в исполнительном устройстве, придётся её вручную устранять.
При этом - сначала обнаружить.
И как быть с ручной регулировкой? Отказаться?

если о дискретных то тогда устанавливаются набор реле - соотв количеству треб уровней
если желаем на пути сигнала иметь всего один контакт. Эти реле управляются электроникой.
Электроника получает сигнал как от пульта дистанционного управления так и от энкодера.
Энкодер это имитатор потенциометрической, ручной регулировки. На пульте управления всего
две кнопки больше меньше. Абсолютные значения уровней устанавливаются при их приеме с единого источника
пульта управления - сбиться не могут

PS

Поясню далее. Пульт как бы хранит текущее значение уровня громкости чтобы передать его на исполнительные устройства
он передает не команды увеличить на 1 или уменьшить на 1 а команду установить уровень сигнала 10 или установить уровень сигнала 0. Те по нажатию кнопки + счетчик уровня сигнала в пульте увеличивается на 1, а затем отправлется полученое значение на приемное устройство, там запоминается и отрабатывается исполнительным устройством.
Если даже связь с одним из моноблоков будет потеряна и наступит временная рассинхронизация то при восстановлении
связи они снова засинхронизируются.

Roman 22.04.2011 16:11

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
PSPS

А обнаружить рассинхронизацию поможет индикатор уровеня (цифры) они должны быть одинаковы

pinger60 22.04.2011 17:06

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Всё-таки решение не простейшее, что хорошо. Громкость регулировать дискретно, с помощью реле. А потенцы с ШД для юстировки баланса, после расставновки АС. И может максимальный уровень преред клиппингом подстроить.

ING 23.04.2011 19:27

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от pinger60 (Сообщение 42680)
Всё-таки решение не простейшее, что хорошо. Громкость регулировать дискретно, с помощью реле. А потенцы с ШД для юстировки баланса, после расставновки АС. И может максимальный уровень преред клиппингом подстроить.

Чего же хорошего, если не простейшее...
Нет можно проще и лучше. Поиграем ещё.
Даю наводку: регуляторы не дискретные, обычные качественные потенцы.
Возможна ручная регулировка без потери баланса.

Roman 23.04.2011 21:26

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42704)
Чего же хорошего, если не простейшее...
Нет можно проще и лучше. Поиграем ещё.
Даю наводку: регуляторы не дискретные, обычные качественные потенцы.
Возможна ручная регулировка без потери баланса.

Поясню еще, шаговик передает вращение на любой потенциометр
через переходнцю муфту. Потенциометры могут быть любыми. Ну ладно
диалог стал малоинтересным. Сформулируйте ТЗ четче пож.

pinger60 23.04.2011 21:44

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42704)
Чего же хорошего, если не простейшее...
Нет можно проще и лучше. Поиграем ещё.
Даю наводку: регуляторы не дискретные, обычные качественные потенцы.
Возможна ручная регулировка без потери баланса.

Что-то нехорошие предчувствия начинают одалевать. Уж не о верньерном ли механизме идёт речь?

ING 24.04.2011 12:51

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 42706)
Сформулируйте ТЗ четче пож.

- Есть два или более моноблоков, хоть восемь.
В каждом имеется потенциометр для регулировки громкости.
Расстояние между моноблоками м.б. в пределах комнаты,
расположение произвольное.
- Надо придумать по возможности простую схемку без применения
нестандартных деталей, которая обеспечивает синхронное вращение
всех потенцев при вращении одного из них - управляющего.
Он может работать и от ПДУ. Остальные потенцы - ведомые.
- Допускается связь между моноблоками несколькими простыми проводами.

Я считаю, что после такого ТЗ, три четверти задания уже выполнено.
Осталась мелочь, которую предлагаю додумать всем желающим.

ALEXANDRE 24.04.2011 16:52

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
На управляющий потенциометр - сельсин - датчик, на ведомые - по сельсину - приемнику.

SSKAIN 24.04.2011 19:58

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42712)
- Есть два или более моноблоков, хоть восемь.
В каждом имеется потенциометр для регулировки громкости.
Расстояние между моноблоками м.б. в пределах комнаты,
расположение произвольное.
- Надо придумать по возможности простую схемку без применения
нестандартных деталей, которая обеспечивает синхронное вращение
всех потенцев при вращении одного из них - управляющего.
Он может работать и от ПДУ. Остальные потенцы - ведомые.
- Допускается связь между моноблоками несколькими простыми проводами.

Самое простейшее решение -


DVM99 24.04.2011 21:57

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Креативный вариант (шуточный):
Покупаете китайские радиоуправляемые детские машинки в количестве равному числу каналов (есть простетские с двумя кнопками на пульте "вперёд"-"назад"). Вытаскиваете из них потроха с приводом. На "мастер"-усилителе вместо одного колеса цепляете переменник громкости. К другому- второй переменник, запитанный от стабилизатора тока. С его движка снимаете образцовое напряжение для управления другими каналами, сделанных по подобию но не оснащённых радиоканалом. На них (на других усилителях) второй переменник так же запитывается от стабилизатора тока, но сигнал сравнивается с образцовым "мастер"-усилителя и подаётся на управление двигателем своего канала. Количество каналов в таком варианте не ограничено. Для Вас слобать такое не составит проблем :) .

Roman 24.04.2011 22:38

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42712)
Я считаю, что после такого ТЗ, три четверти задания уже выполнено.
Осталась мелочь, которую предлагаю додумать всем желающим.

1 Т е изменение значения на любом моноблоке приводит к автоматической синхронизации с ним всех остальных.

2 допустимо ли, что функциональность моноблоков в плане регулировки громкости может быть различна (есть ведущий есть ведомый)?

3 что значит стандартные детали ?

intell 25.04.2011 01:24

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
детские простые машинки не покатят, но на аппаратуре радиоуправления такое сделать можно, только использовать сервомашинки.

ИГВИН 25.04.2011 01:47

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Два варианта.
1. Головное устройство со стерео (квадро) РГ + 2 (4) моноблока.
2. Один из моноблоков выполняет роль головного.

Все остальные навороты, типа РГ в каждом - сложнее. Как грится, зачем делать просто и дешево, когда можно дорого и сложно? :)

ING 25.04.2011 12:39

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ALEXANDRE (Сообщение 42718)
На управляющий потенциометр - сельсин - датчик, на ведомые - по сельсину - приемнику.

Да еще сельсины точного и грубого отсчётов. :)
Не, не хочу, нестандарт.

ING 25.04.2011 12:41

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 42720)
Самое простейшее решение -


Похожий микшер валяется у меня в гараже. Так и не забрали с ремонта...
К Звуку никакого отношения не имеет.
---- Только для диджеев ----

ING 25.04.2011 12:45

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 42721)
Креативный вариант (шуточный):
Покупаете китайские радиоуправляемые детские машинки в количестве равному числу каналов (есть простетские с двумя кнопками на пульте "вперёд"-"назад"). Вытаскиваете из них потроха с приводом. На "мастер"-усилителе вместо одного колеса цепляете переменник громкости. К другому- второй переменник, запитанный от стабилизатора тока. С его движка снимаете образцовое напряжение для управления другими каналами, сделанных по подобию но не оснащённых радиоканалом. На них (на других усилителях) второй переменник так же запитывается от стабилизатора тока, но сигнал сравнивается с образцовым "мастер"-усилителя и подаётся на управление двигателем своего канала. Количество каналов в таком варианте не ограничено. Для Вас слобать такое не составит проблем :) .

Единственный луч света в тёмном царстве.
Только машинки не нужны. Конструкция ПДУ здесь не рассматривается.
А остальное - отлично.

ING 25.04.2011 12:46

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 42722)
1 Т е изменение значения на любом моноблоке приводит к автоматической синхронизации с ним всех остальных.

2 допустимо ли, что функциональность моноблоков в плане регулировки громкости может быть различна (есть ведущий есть ведомый)?

3 что значит стандартные детали ?

Прочитайте внимательно ТЗ.

ING 25.04.2011 12:49

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 42726)
Два варианта.
1. Головное устройство со стерео (квадро) РГ + 2 (4) моноблока.
2. Один из моноблоков выполняет роль головного.

Все остальные навороты, типа РГ в каждом - сложнее. Как грится, зачем делать просто и дешево, когда можно дорого и сложно? :)

Уже предложено. См. пост 88.

pinger60 25.04.2011 12:58

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42728)
Похожий микшер валяется у меня в гараже. Так и не забрали с ремонта...
К Звуку никакого отношения не имеет.
---- Только для диджеев ----

Для джедаев. Мне нравится вариант SSKAIN-а. Он действительно простейший и чиста эзотерический. Просто как всегда все непоняли идею до конца. Делается несколько фоток пультов, с разными положениями регуляторов громкости,баланса и микса.В зависимости от ситуации на моноблок вешается подходящая картинка, и усилием воли и самовнушеним настраивается слух. Полная свобода музыки от железа!

ING 25.04.2011 13:03

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от pinger60 (Сообщение 42732)
Для джедаев. Мне нравится вариант SSKAIN-а. Он действительно простейший и чиста эзотерический. Просто как всегда все непоняли идею до конца. Делается несколько фоток пультов, с разными положениями регуляторов громкости,баланса и микса.В зависимости от ситуации на моноблок вешается подходящая картинка, и усилием воли и самовнушеним настраивается слух. Полная свобода музыки от железа!

Эзотерика - это не только тайное знание,
но и явное незнание...

pinger60 25.04.2011 13:28

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Всех смутило условие - "простейшее". Варианты Roman-а с ШД и ALEXANDRE с сельсинами очень хороши, там даже ненадо усилители ошибки делать для каждого ведомого.

ING 25.04.2011 15:52

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от pinger60 (Сообщение 42735)
Всех смутило условие - "простейшее". Варианты Roman-а с ШД и ALEXANDRE с сельсинами очень хороши, там даже ненадо усилители ошибки делать для каждого ведомого.

Вы полагаете, что сельсин проще, чем операционник?
Сельсины работают на мощном переменном токе со всеми вытекающими
наводками, и жутко малым кпд. Это допотопщина.

SSKAIN 25.04.2011 16:04

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42728)
Похожий микшер валяется у меня в гараже. Так и не забрали с ремонта...
К Звуку никакого отношения не имеет.
---- Только для диджеев ----

Так похожий или Маки?

к звуку как раз отношение и имеет - стандартная малая студийная консоль, к тому же и мобильная..:)

pinger60 25.04.2011 16:11

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42736)
Вы полагаете, что сельсин проще, чем операционник?
Сельсины работают на мощном переменном токе со всеми вытекающими
наводками, и жутко малым кпд. Это допотопщина.

Сельсины пока ещё летают, индикаторные не так много и потребляют, большого кпд провернуть потенц не надо. Насчёт наводок, в блоке есть трансформатор, что как бы тоже проблема. Да вообщем и бог с ним, со всем этим. Ещё играть будем?

Mik 25.04.2011 16:36

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42712)
-......
- Надо придумать по возможности простую схемку без применения
нестандартных деталей, которая обеспечивает синхронное вращение
всех потенцев при вращении одного из них - управляющего.......

***То есть речь идет именно лишь о синхронном вращении потенцев? Тогда вариант предложенный DVM99 вполне хорош. Но только громкость при этом будет регулироваться с точностью до идентичности хар-к потенцев. Несколько упростить конструкцию и м.б. слегка повысить точность, можно поставив вместо двух механически связанных потенцев один сдвоенный.

ИГВИН 25.04.2011 20:58

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42734)
Эзотерика - это не только тайное знание,
но и явное незнание...

Занёс в цитатник! :)

ИГВИН 25.04.2011 20:59

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42731)
Уже предложено. См. пост 88.

Так чего ж тебе ещё надо?
Женись, хороняка! :)

Roman 25.04.2011 21:01

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42729)
Единственный луч света в тёмном царстве.
Только машинки не нужны. Конструкция ПДУ здесь не рассматривается.
А остальное - отлично.

Если допустима линия связи между всеми моноканалами тогда сигналы от всех енкодеров можно объединить по или . И тогда вращение ручки энкодера на любом моноблоке приведет к синхронному на всех остальных.
Все моноблоки по функциональности эдентичны понятие ведущий или ведомый отметается за ненадобностью.

PS Прошу считать шаговый двигатель и енкодер стандартными элементами

В системе нет задающих генераторов ... ток потребляется только в момент поступления импульсов с энкодеров т е помех нет только эзотерическое влияние.

ING 25.04.2011 22:08

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 42737)
Так похожий или Маки?

к звуку как раз отношение и имеет - стандартная малая студийная консоль, к тому же и мобильная..:)

Маки ремонтировал, но этот не помню, какой. Три года уж лежит,
вместе с горелым киловаттником.
Буду в гараже, посмотрю.
В чём мобильность, если надо сеть...
Это для поклонников сигнала, а не Звука.

ING 25.04.2011 22:12

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от pinger60 (Сообщение 42738)
Сельсины пока ещё летают, индикаторные не так много и потребляют, большого кпд провернуть потенц не надо. Насчёт наводок, в блоке есть трансформатор, что как бы тоже проблема. Да вообщем и бог с ним, со всем этим. Ещё играть будем?

Повернуть потенц, да ещё точно, усилие заметное.
Обычно крутят через редуктор с червяком.
Попробуйте без сельсинов обойтись.

ING 25.04.2011 22:16

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от Mik (Сообщение 42739)
***То есть речь идет именно лишь о синхронном вращении потенцев? Тогда вариант предложенный DVM99 вполне хорош. Но только громкость при этом будет регулироваться с точностью до идентичности хар-к потенцев. Несколько упростить конструкцию и м.б. слегка повысить точность, можно поставив вместо двух механически связанных потенцев один сдвоенный.

Сдвоенный потенц - это второй луч света. Хорошая мысль.
Идентичность у хороших сдвоенных потенцев достаточная.

ING 25.04.2011 22:17

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 42741)
Так чего ж тебе ещё надо?
Женись, хороняка! :)

Много в аудио народу, но вот царя точно не хватало...

ING 25.04.2011 22:24

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 42742)
Если допустима линия связи между всеми моноканалами тогда сигналы от всех енкодеров можно объединить по или . И тогда вращение ручки энкодера на любом моноблоке приведет к синхронному на всех остальных.
Все моноблоки по функциональности эдентичны понятие ведущий или ведомый отметается за ненадобностью.

PS Прошу считать шаговый двигатель и енкодер стандартными элементами

В системе нет задающих генераторов ... ток потребляется только в момент поступления импульсов с энкодеров т е помех нет только эзотерическое влияние.

Если есть ПДУ, то ручная регулировка используется редко,
нет смысла городить много проводов. Приёмник ПДУ достаточно иметь один,
при этом получается только один ведущий потенц.
Предложите готовую схемку с шаговыми. Но со своим отдельным питанием,
поскольку завязываться по землям с сигнальными цепями недопустимо.

SSKAIN 25.04.2011 23:02

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42743)
Это для поклонников сигнала, а не Звука.

Это для студийной работы любого качества записи..
Цитата:

В чём мобильность, если надо сеть...
тогда хули ебать мозги себе и другим?:D

1 - сигнал подаётся на ведущий сплиттер с регулятором громкости
2 - от сплиттера сигнал бежит к моноблокам
3 - на моноблоках регуляторы вывернуты до уровня 100% и про них нахуй забыто..

тким макаром получаем сеть из любого количества моноблоков, которая управляется единственным регулятором сплиттера..

Roman 26.04.2011 03:45

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42747)
Если есть ПДУ, то ручная регулировка используется редко,
нет смысла городить много проводов. Приёмник ПДУ достаточно иметь один,
при этом получается только один ведущий потенц.
Предложите готовую схемку с шаговыми. Но со своим отдельным питанием,
поскольку завязываться по землям с сигнальными цепями недопустимо.

Земли будут абсолютно развязаны это не проблема. схемка будет иметь
восемь входов- комбинации напряжений логических 0 и 1 на входах будет определять угол поворота ЩД. Для самых популярных шаговиков 200 градаций. можно будет параллельно подключить N таких схемок. И все они будут поворачиваться на один и тот же угол заданный комбинацией 0 и 1 на входах. Основные элементы - это ПЛИС на которой реализована логика управления + 2 чипа драйвера и 4 моп ключа типа IRF540. также маломощный шд и абсолютный энкодер как датчик угла.
схемка аналогичная по функционалу реализуется как было показано выше на операционниках и потенциометрах. Суть одно и тоже просто тракт аналоговый .
ИМХО аналоговый будет проще, хотябы по причине всего одного общего провода для всех моноблоков.

ING 26.04.2011 11:19

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 42748)
Это для студийной работы любого качества записи..
тогда хули ебать мозги себе и другим?:D

1 - сигнал подаётся на ведущий сплиттер с регулятором громкости
2 - от сплиттера сигнал бежит к моноблокам
3 - на моноблоках регуляторы вывернуты до уровня 100% и про них нахуй забыто..

тким макаром получаем сеть из любого количества моноблоков, которая управляется единственным регулятором сплиттера..

Некоторые мозги мужицкой ласки не воспринимают...
Сеть 220 В 50 Гц имелась ввиду, раз о мобильности.

ING 26.04.2011 11:42

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Вложений: 1
По настойчивой просьбе Скаина,
привожу в рамках БФХИ своё обещанное решение проблемы.
Буду благодарен за критику.

SSKAIN 26.04.2011 12:06

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 42756)
Сеть 220 В 50 Гц имелась ввиду, раз о мобильности.

Тогда совсем ничего понять не могу..
ну стоят эти моноблоки в разных углах помещения?
там же есть электророзетки с 220 вольтами?
ну и подключать, как обычно..

регуляторы громкости из моноблоков выломать..
подавать сигнал через сплиттер на усилки..

или я опять не догоняю какого-то нюанса?

DVM99 26.04.2011 15:19

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Буду благодарен за критику
Ну, если обеспечите достаточную прецизионность механики и большое передаточное отношение редуктора, то может и будет работать. Детские машинки :) для этого точно не подходят, люфтыт в них бешенные, поэтому и озвучил идею как шутку.
Надо учесть, что эта конструкция либо на каждый шорох реагировать будет, либо некорректно работать, либо дребезжать двигателем туда-сюда, так что повозиться прийдётся...
С ШД и энкодером по-проще будет.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:04.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot