Ответ: Старение проводов?
 

Нет,вы не подумайте,что я что-то имею против Антона.Нет конечно.Это его опыт и он вправе делиться им с кем хочет.Просто надо предупредить людей- осторожно,это подходит для очень не многих.А то вот Виктор Каносан захочет спаять ДАК,например,и вместо того,чтобы поехать в магазин,адрес которого я ему дал, и купить там паяльную станцию,будет сначала месяца два-три искать на ебее паяльник-лудильнимк 18 века,а затем,разведя в квартире костер и нагрев на нем это чудо 18 века,попытается им запаять микросхемы.Ну не получится же у него ни чего и ДАК работать не будет,ответственно вам заявляю.Вот в основном для исключения подобных инцидентов и пишу тут на форуме,хотя мог бы и рукой махнуть,но не приучен.Надо помогать ближнему не наступать на грабли,неосторожно кем-то оставленные на дороге.

Ответ: Старение проводов?
 

У чему чьё то бурное производство экстрементов называть "глубочайшими экспериментами"? Ещё и обсуждать это:rolleyes:

Ответ: Старение проводов?
 

Да, каюсь был невнимателен проглядел. Теперь прочитал.
Насчет паяльника там интересная тема.
Кстати проведу парралели например чай заваренный на костре гораздо вкуснее чем на электроплите или не дай бог микроволновке.
В целом вывод который я сделал заключается в следующем.
При иготовлении аппаратуры следует пользоваться тем что имеет как можно более низкие частоты.
Это конечно неприемлемо для массового производства но для себя реально.
Например буддисткие монахи не заказывают четки на заводе хотя это стоило бы копейки. Собирают зерна, протыкают... все делают сами.
Достаточно подержать в руках четки выпиленые на токарном станке и четки которые собирал монах. Ощущения невероятные.
Это же относится и к кабелям и корпусу.
Может ли быть что загадка Телефункена - стоящий в цеху генератор низких частот? Герц эдак семь - восемь :) Или это комбинация частот.

Ответ: Старение проводов?
 

Как компромис есть - паяльнички на газу. с любыми жалами.
Можно и на костре их разогревать ибо газ - зло хоть и меньшее чем электропаяльники.
Поверхностный монтаж чипов дака конечно геморойно осуществлять таким.
Но коректор для винила вполне реально.
Я предлагаю в костер добавить несколько листиков канабиса.
Реально улучшает :)

Ответ: Старение проводов?
 

....а ещё лучше герыча,по вене,ессно!:D

Ответ: Старение проводов?
 

Ну зачем же сразу в квартире? Для этих целей у меня есть дача. Нужно будет попробовать, летом. Как раз есть время на поиски паяльника.. :D

Юрий! То что Вы чувствуете музыку -это очень хорошо. Но не обижайтись пожалуйста на тех, кто чувствует еще и качество звуковоспроизведения, помимо всего прочего. И на решение этих вопросов отводит определенное внимание.

Ответ: Старение проводов?
 

Согласен, однако Вы тоже публикуете результаты изысканий не сегодняшнего дня, а по прошествию некого времени. И это правильно!
Бегать без исподней по городу с криком Эврика возбуждая народ, а назавтра обнаружить, что половина населения потешается над нами (как пример этот форум), -другая втихаря скупает, взвентив цену до небес, при этом утверждая что это они давно знали и открыли,
и все это "человеческое, слишком человеческое" врятли придаст развитию идеи правильное направление.
Общественный авторитет конечно очень заманчив, но честных людей мало, с кем можно обсудить, проштурмовать, покритиковать, и не быть затем в дальнейшем оплёванным. Очень мало. Анатолий Маркович был таким человеком, пожалуй Кястас, больше и незнаю.
С другой стороны, бизнес есть бизнес, это хороший стимул, но далеко не первый и не главный. Вот Квотруп скупал скупал AD1 ещё 10 лет назад и што? Презвошёл он Кондо? Линейка Zero, индуктивности рассеяния в DAC вот и весь результат. Для рекламы и миллиона в кармане наверное хорошо.:) А для дела..

Ответ: Старение проводов?
 

О! Ещё поклонник Ницше нашёлся. Сейчас вам Каносан даст на орехи:D
Советую для усугубления эффекта ещё Клавдию Шоша из "Волшебной горы" процитировать с её "чеееловеческим"
И оставьте уже Юрия в покое - бесполезно всё это.

Ответ: Старение проводов?
 

Знать не значит поклоняться. А поклоняться, ещё не значит наклонятся как ехидна.:) Я поклонник Фёдора Глинки в поэзии, Фёдора Шаляпина в музыке, Фёдора Достоевского в литературе и Фёдора Васильева в живописи. Впрочем космополитам этого никогда не понять.

Ответ: Старение проводов?
 

"Ну зачем же сразу в квартире? Для этих целей у меня есть дача. Нужно будет попробовать, летом. Как раз есть время на поиски паяльника.. " - цитата Виктора.


Виктор,да чего ждать лета? Очень рекомендую сделать минималистский ДАК Шабада уже сейчас - он того стоит.Но не покупайте ничего из 18 века,тем более из 16-ого.Это вам тут не пригодится.Адрес магазина я вам дал - берете паяльную станцию обязательно ESD(с заземленным жалом),антистатические - коврик,браслет и пинцеты.Там же припой и канифоль.Еще потребуется очень маленькая дрель или моторчик с цанговой насадкой под мелкие сверла(продается в Кварце),кусочек гетинакса,текстолита без фольги толщиной 1-1,5мм.В Буром медведе покупаете корпус,RCA разъемы,сетевые разъемы,сетевой выключатель,кусок кабеля UTR 5 категории(можно и 6-7-ой),клещи для зачистки провода(см.чтобы был там указан провод 0,5мм - такой в этом кабеле).В Митино докупаете пару трансов ТПП например с 12-15 вольтами(нужно будет три обмотки по 12-15 вольт,чтобы полностью разделить питание),там же диоды Д7,стабилитроны КС447,ферритовые кольца,резисторы,конденсаторы согласно схемы - и все,можно работать.Да,предварительно конечно купив у Сергея Шабада микросхемы,панельки под них,провод для входного транса и дросселей(намотаете сами,это легко).Разводка только навесным монтажом,используя выводы деталей,а где их длины не достаточно - провод от UTP.С непривычки работы от силы на неделю(если медленно и вдумчиво),зато будите иметь ДАК,собранный своими руками и заряженный собственной энергетикой,а не не известно чем из 18 и не дай Бог 16(мрачное средневековье) веков.Если будут вопросы,пишите.звоните,с удовольствием помогу.

Ответ: Старение проводов?
 

А что, больше никого с именем Фёдор не нашлось? А Тютчева забыли? И по логике вещей вы ещё должны быть поклонником самого себя.
Впрочем, из этой команды только плохой поэт Глинка вызывает некоторое недоумение.
п.с. У меня,кстати, племянника Фёдором зовут.

Ответ: Старение проводов?
 

:):)Это была неуклюжая вспышка юмора с чувством сатира. Хотя в нарциссизме здесь мало кому откажешь:p Уж ежели кому то плох сам Бетховен, то о глинках лучше инезаикаться..
Глинка конечно плохой поэт с высот Пушкина, но зато в нём здорово отражаются эмоции времени середины 18 в., от будоражущего влияния стихов Гёте и Шекспира до бунтарства и войны, для меня чессно говоря это было открытием, насколько во многом они оказались созвучны нынешнему. Мятежный русский дух что и говорить . Вообщем хочу и поклоняюсь:mad:

Ответ: Старение проводов?
 

А первый закон имени Юрия очевидно - закон качения.

Ответ: Старение проводов?
 

Нет никакой загадки Телефункена, отдельной от загадки Вестерн Электрика, Маркони и других известных, старых фирм-производителей. Есть МНОЖЕСТВО РАЗЛИЧНЫХ ФАКТОРОВ, влияющих на звучане компонентов, часть из которых я описал в Тестовом Аудиотркте

Ответ: Старение проводов?
 

Да, все так и есть

Ответ: Старение проводов?
 

Зато с Васильевым в точку. Прекрасный живописец и мало кто его знает, т.ч. можно и поклонение Глинке за него простить( за что вы его, кстати, в осьмнадцатый век-то определили ?).:)

Ответ: Старение проводов?
 

..для какого?:eek:

Ответ: Старение проводов?
 

Серенус и Евгений, прекращайте флудить!

Ответ: Старение проводов?
 

Пардон, веки набухли... века вехи:) Но спасибо!
Кстати вопрос к Вам нев тему - Вы о таких колонках можете что сказать?
KEF REFERENCE SERIES 104.2. Говорят от 20гц играют, родственник просит продать, но таскаться с весом в 40 кг каждая лишний раз неохота. Если они того не стоят.

Ответ: Старение проводов?
 

Какая к черту энергетика, при таком самопальном конструктиве такого качества? Я иногда теряю грань где Вы шутите, а где говорите серьезно.
Юрий, я конечно не такой большой специалист как Вы, в вопросах аудио, но за свою жизнь слышал разные системы и даже советские приемники, что-то имел у себя в пользовании. Так что не надо мне рассказывать сказки про советское барахло и волшебный из него звук. Если Вы не чувствительны к качеству звуковоспроизведения- это Ваша личная особенность и нечего ее ко всем приписывать! ..К тому же эта "особенность" у Вас лихо компенсируется писательским талантом и особенной чувствительностью к музыке. :) Я не такой.
Резюмирую. Ваш совет актуален только в качестве начального шага для знакомства с практическим применением электротехники в аудио. Не для получения качественного звука. Поэтому, так как я не планирую изучать данную область, то боюсь что Ваши советы мне ни к чему. Но, между тем, спасибо за предложение помощи!
P.S.Что касается паяльника- не помню чтобы я у Вас спрашивал о магазине паяльников(кажется я у Вас про флюс спрашивал?), но даже если и спрашивал, то все равно , советом не воспользовался, так как уже давным давно купил себе совершенно обычный, за 150 рубл, паяльник, в ближайшем магазине, и пока что им вполне доволен. Никакая паяльная станция мне не нужна.

Ответ: Старение проводов?
 

Отвечу вот вам, а там Дима уже серчает.
Старые( о! это в тему) КЕФы и эти тоже гораздо интереснее нынешних, но у них Н/Ч звено хитро устроено: там два динамика насажены на одну палку и дуют друг в дружку, а потом всё это выплёскивается наружу через дырку. Так что баса там действительно много(сколько в герцах, не знаю), ну а какой он, сами понимаете. Звучало всё это очень эффектно и даже временами красиво.

Ответ: Старение проводов?
 

Вот спасибо! Тогда полетел тащить:rolleyes: опробуем, может кому згодятся

Ответ: Старение проводов?
 

Ответ: Старение проводов?
 

Имеют место многие факторы,и старение в том числе,есть и еще такая штука как изменение свойств провода под током определенного значения для данного сечения,когда провод во время работы аппарата постоянно горячий.
Много раз снимал с трансформатора одинаковые провода-те что нагревались многие годы,звучали лучше,прозрачнее,музыкальнее.
Но основа все таки закладывается при рождении.
Еще влияет лак-изоляция.Вплоть до ее цвета.
Многие сравнивая провода не подозревают, что там процентов 20-30 влияние покрытия!И покрытие,в результате постоянного перегрева,к примеру,тоже меняет свои свойства,в том числе и звуковые.

Наконец,старение можно рассматривать и как процесс информационный.Это и гуляние по рукам владельцев,и музыка,которую слушали на приемнике,в котором установлен был провод,и логотип фирмы,и даже надпись "х...й" на задней стенке!

Так что я бы закрыл ветку,в которой 99,9 процентов выступающих не понимают о чем они говорят,и дал бы слово Антону,в виде блога.А остальные пусть задают вопросы,но не более.Я по мере сил дополню,что знаю
Я по моему единственный,кто отправлял на хим.анализ огромное количество образцов,так что мне есть что сказать по чисто физическим свойствам старых проводов.

Ответ: Старение проводов?
 

бред стандартщика помешаного на старье. ты хоть слышешь достойный звук тех же кабелей нордост - нет. ты в грязи сидишь мозг умный. вылазьте все из грязи используйте хотя бы северные камни

Ответ: Старение проводов?
 

Вообще то кабели Нордост- это посеребрённая медь.....звук- гавно (очень специфический- на любителя).....к вашему сведению, вся продукция Нордост производится в Китае......да и вообще вся.....к примеру, все американские кабельные фирмы находятся в Калифорнии, там отродясь медь не тянули- да и во всей Америке уже лет 30 нигде- экологически вредное производство.... одна фирма- один оффис, естественно- всё производство- Китай....честно на коробках своей продукции об этом пишет только Аудиоквест ....такая же ситуация и с европейскими фирмами.....Так что Ваша пурга по "северный звук" уже порядком подзаебала....

Ответ: Старение проводов?
 

Качество кабелей не сложно и услышать если кабель не создает свою реальность то в принципе это уже просто шнурок ,для этого нужен просто небольшой опыт и понимание этого ,но старые провода я бы не стал брать за эталон время не щадит ни кого .

Ответ: Старение проводов?
 

Понятно, тогда берите сегодняшний новодел из Китая, его время совсем не испортило.
А потом сравните с винтажными, может услышите разницу.

Ответ: Старение проводов?
 

:D Уже сравнивал....А что Вы подразумеваете под словом "винтажные"///......AQ начала 90-х или кабели, сделанные из довоенного провода???.....поверьте мне, я сравнивал...и давно....вообще то я сам делаю кабели....сейчас у меня целая коллекция ( акустических, межблочных, ЦИФРОВЫХ....) сделанная самолично из довоенных проводов Ферранти, Телефункен....и т.п. Если речь идёт о ранних AQ. купленных у официальных дилеров и современных, в том числе и "китайских",....скажем так, между современными китайскими AQ и купленными на Али....разницы никакой....у ранних разница есть (они у меня тоже в наличии, разные).....лучше или хуже, сказать сложно- на любителя..Кабели, сделанные из довоенных материалов, и современный новодел, хоть китайский, хоть самый настоящий американский сравнивать вообще нельзя......они дают совершенно другой результат (у каждого найдутся любители)
. поверьте мне, моя система позволяет услышать всё....http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3029

Ответ: Старение проводов?
 

Да, Вы правы! Хороший кабель создаёт свою реальность.....как впрочем, и другие компоненты аудиотракта.

Ответ: Старение проводов?
 

Если акустический кабель (так же и межблок)есть от которого можно отталкиваться как нейтральный и он по вашему мнению ничего не добавляет в звуке то можно четко слышать как звучат компоненты системы и что они свое привносят в звук, когда тракт полностью нейтрален вы его не услышите совсем в звуке а услышите только то что было записано в источнике.

Ответ: Старение проводов?
 

Не бывает полностью нейтральных трактов, бывают гармонично подобранные (компоненты и кабеля), где какие-то недостатки одних нейтрализуются другими.

Ответ: Старение проводов?
 

-А разьве я говорил,я писал, что у меня нейтральтый тракт???/////rк Вашему сведению, ничего в природе нейтрального не существует.....и конечно это касается аудио-аппаратуры....и тем не менее вычлелить влияния кабеля представляется возможным...

Ответ: Старение проводов?
 

Я рассматриваю нейтральность не как окрас а как изменения которые в сигнал добавляет система ,окрас это можно все вылечить а вот если система вносит слишком много изменений в звучание тут можно биться годами в экспериментах , человеческое мышление очень быстро адаптируется к звуку и сложно отслеживать что было час назад и сейчас,я бы назвал что нет достаточной звуковой памяти все относительно ,приборы тоже не всегда в этом помогут .

Ответ: Старение проводов?
 

не всегда,а никогда!:(

Ответ: Старение проводов?
 

Но ведь что то вносит этот "окрас"? Значит какими то приборами можно это измерить. Просто всемирное человечество не знает, что мерить, где мерит и зачем.

Ответ: Старение проводов?
 

Ничего же, что я думал 2 года?

Ответ: Старение проводов?
 

Конечно.

Ответ: Старение проводов?
 

Конечно ничего, автор ветки досих пор не может оторваться от лизания жопы хохлам или тем кто себя таковым считает

Ответ: Старение проводов?
 

На провода это не влияет. У меня есть те, кто там воюет, причем с обеих сторон. Что теперь вот делать?