Ответ: ОС пентода в триоде
 

2 E.К.
В лампе электроды могут играть разные роли. Есть схемы, где УПРАВЛЯЮЩАЯ сетка работает анодом . Это Вам не ОУ.
И вступать в беседу таких мудрых стариков, как Шабад, Резвой и я, Вам следовало бы с вопросами поумней и не в таком тоне. Это мы можем между собой драться и драть друг другу бороды!

Если входной сигнал подается на неинверсный вход ОУ, а часть выходного сигнала подается на инверсный вход, т.е. при традиционном включении, то ООС естественно возникает. Что бы разобраться в этом вопросе вспомним, что представляют из себя входы ОУ - это, в простейшем случае, два транзистора, включенные по схеме с общим эмиттером, причем оба эмиттера соединены, а к ним подключен не зашунтированный резистор смещения, идущий на землю. Если померять сигнал между эмиттером транзистора и его базой, к которой подключен сигнал, то обнаружим, что этот сигнал меньше входного (между его же базой и землей) на величину сигнала ООС.
Все зависит от конкретного включения. В традиционном включении, все сетки, кроме 1-й работают как дополнительные аноды. Убедиться в этом можно сняв характеристику лампы с включенной 2-й сеткой на анод (с якобы максимальной ООС) и включенной 2-й сеткой на катод (т.е. с нулевой ООС). Характеристики окажуться абсолютно идентичны и отличаться будут только погрешностью измерений.

Не понимаю как в схеме включения лампы с общей сеткой может возникнуть противоречия с определенимем ООС и принципом суперпозиции полей. Все будет работать, с ООС в данном случае.
Обратную связь изобрел Г. Блэек. Математическое описание дал Г. Боде. Вот определение Обратной Связи: Усилитель с обратной связью может быть представлен как совокупность обычного усилителя, или мю-цепь, и пассивного четырехполюсника, или бетта-цепи, при помощи которого часть энергии с выхода системы может быть подана обратно на вход (см. Г. Боде. Теория цепей и проектирование усилителей с обратной связью. М. 1948, с. 45).
Александр, мне бы не хотелось продолжать дискуссию (во избежании увязания наших мыслей в неопределенностях), пока Вы не укажите три элемента структуры ОС при УЛ включении: 1. мю-цепь; 2. бетта-цепь; 3. точку сложения, где обе цепи соединяются в петлю ОС.
На этот замечательный факт, проводящий демаркационную линию между ООС и шунтированием нагрузки внутренним сопротивлением лампы, впервые обратил внимание АМЛ.
КПД каскада (отношение полезной мощности отдаваемой в нагрузку к потребляемой мощности от источника питания) с ООС равен КПД каскада без ООС. Например, КПД каскада на триоде может достигать 25% (75% идет на нагревание анода), на пентоде 40% (60% идет на нагревание анода и второй сетки), при этом КПД не зависит от того охвачен каскад ООС или нет.
В УЛ включении КПД каскада уменьшается при сравнении с КПД в пентодным включении. Связано это с шунтированием уменьшившимся внутренним сопротивлением лампы в УЛ включении анодной нагрузки, в результате чего увеличивается часть полезной мощности, которая тратиться на нагревение анода и второй сетки.

Ответ: ОС пентода в триоде
 

Ох уж эти "мудрейшие" :)
Спор об ОС в пентоде - триоде за последние пять лет возникает тут и на соседних форумах уже раз этак десятый, и, если честно, уже давно ничего, кроме смеха не вызывает.
Вот именно - только бороды друг другу и подёргать :)
Все повторяют одно и то же в десятыйраз, появляется какая - нибудь "свежая кровь", типа Вас, которая всё ещё относится к этому спору о курице и яйце серьёзно, и всё идёт по кругу.
Такова она, жизнь на форумах :)

Ответ: ОС пентода в триоде
 

Если мы всерьез считаем, что ООС ухудшает звучание, то разобраться в этом вопросе важно. Если ООС не портит звучание, то вопрос о ее наличии или отстутствии сродни вопросу "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе..."

Ответ: ОС пентода в триоде
 

Лично я считаю, что местные ОС небольшой глубины не портят звучание. А часто и улучшают.
Наверное, всё же нельзя однозначно сказать "ОС приносит только вред".

Ответ: ОС пентода в триоде
 

О, мудрейший!
Никакая сетка никогда не бывает анодом, и наоборот! Есть входной электрод, выходной, общий. Такую терминологию используют для описания схем включения электронной усилительной лампы. И не только.

?2 ankus
Я разве ТАК сказал? "Быть" анодом и "работать" анодом - это разные вещи.
Прочитайте ещё раз пост № 20, ну разве авторы схемы знали её хуже Вас?

2 Е.К.
Прочитайте ещё раз, пожалуйста, мой пост №20. Ещё раз подчёркиваю, что практика работы УЛ не совпадает с теорией ОС, не может быть ею описана, значит ОС в УЛ нет.
В книге Цыкина Г.С. "Электронные усилители" ,1969 г. в главе "Специальные схемы каскадов УМ" при описании работы этих каскадов автор обязательно подчёркивает наличие в них ООС, а вот в схеме УЛ он этого не отмечает (а в те времена наличие ООС считалось достоинством).

Ответ: ОС пентода в триоде
 

Быть кочегаром и работать кочегаром - две большие разницы. Кочегар после работы отдыхает, пиво пьет :-)
Кроме книг по усилительным устройствам есть книги по электронным приборам.
Мне оказалась доступной книга В.Дулина "Электронные и ионные приборы" лохматого 1963 г. и показалась значительно глубже в части представления действия электронных ламп.
По части КПД триодов-пентодов. Есть конечно, характеристики левые и правые. Но если рассматривать один пентод в различных включениях, то в триоде при подвешенной второй сетке минимальный КПД из-за низкой крутизны и малого использования анодного напряжения (вдобавок, сетка набирает заряд и тормозитэлектроны). Присоединенная к аноду вторая сетка увеличивает крутизну в сравнении с предыдущим, но по использованию анодного напряжения также все плохо. В режиме частичного включения к нагрузке и полного анодного напряжения (ультралин. режим) крутизна выше и расширяется коэффициент использования анодного напряжения. Максимальными КПД и размахом амплитуды отличается пентодный режим, который позволяет использовать внешнюю ООС, несколько расширяя максимальную амплитуду на аноде.

Ответ: ОС пентода в триоде
 

2 ankus

А как Вам такое: быть агрономом, а работать академиком (исторический факт)?

Вы опять немного перепутали, я про КПД вопроса не ставил. А так - текст добротный.

Ответ: ОС пентода в триоде
 

Спор, действительно, выеденного яйца не стоит. Не собираюсь я , Сергей, давать схемк четырёхполюсника с ОС на основе пентода, это скушно и никому не надо. Что толку заклинать, что УЛ не имеет ООС? И, вообще, накладывать на ОС табу?
А для разминки напомню, что существует разновидность включения лампы с частью обмотки в цепи катода. Надеюсь никто не будет возражать против наличия ОС в этом случае?
Так вот, ведёт эта схема себя один в один как УЛ и звучит одинаково.
Александр