Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Аномальные явления в аудио (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум! (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3338)

В.Л. 26.03.2020 18:33

Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!
 
Цитата:

Сообщение от Федор Конь (Сообщение 110320)
Ок, берём музыкальный сигнал, который также нужно представить ввиде шума. Что дальше?

Отличный выбор! Прямо в точку!
Теперь представим, что мы ваш сигнал подали на моно усилитель с колонкой (моно в данном случае, что бы не плодить сущности), и слушаем, да что там слушаем! Наслаждаемся!
Возникает вопрос, а всё ли мы воспринимаем? Что в данном случае, значит всё? В данном случае, "всё", это даже самые малейшие изменения огибающей (интересно, термен "огибающая" в данном случае корректно применять?). Скажем так, воспринимаем ли мы изменения десяти вольтового сигнала, на один милливольт? Я уверен, что такое изменение мы воспринимаем. А у вас, Фёдор, какое будет мнение по этому вопросу?

nick01 26.03.2020 19:08

Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!
 
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 110325)
...О Скажем так, воспринимаем ли мы изменения десяти вольтового сигнала, на один милливольт? Я уверен, что такое изменение мы воспринимаем. А у вас, Фёдор, какое будет мнение по этому вопросу?

Прогуливаясь по берегу моря я плюнул в воду, при этом уровень мирового океана поднялся на величину плевка! Заметили ли это опытные моряки находящиеся в этот момент где-то в Атлантике? Я сомневаюсь, но В.Л. заметил и его увезли санитары на процедуры. А если серьёзно про милливольт на уровне 10 вольт, то это к психиатру! Тут уже не до смеха!:(

apegad 26.03.2020 19:20

Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!
 
Цитата:

Сообщение от nick01 (Сообщение 110326)
. А если серьёзно про милливольт на уровне 10 вольт, то это к психиатру! (

Милли - 1/1000
К 10 в - 1/10000

Для сравнения - это заурядные 80 дб в усилении, по вольтажу.
Абсолютно измеряемые и слышимые человеком изменения.

S.Bankovskiy 26.03.2020 19:23

Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 110328)
Для сравнения - это заурядные 80 дб в усилении, по вольтажу.
Абсолютно измеряемые и слышимые человеком изменения.

Смотря кем слышимые, ты например патефон от hi-fi проигрывателя не смог отличить!:cool:

apegad 26.03.2020 19:30

Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!
 
А как их можно сравнивать?
У них разные носители используются.

Поднять характеристики патефона до вертака - абсолютный нереал.
Угандошить вертак до состояния патефона - так себе затея, явно не от великого ума..

nick01 26.03.2020 19:59

Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 110328)
Милли - 1/1000
К 10 в - 1/10000

Для сравнения - это заурядные 80 дб в усилении, по вольтажу.
Абсолютно измеряемые и слышимые человеком изменения.

Ты никогда не задумывался для чего во многих аудиоустройствах АЧХ заявлено по уровню -3дБ ? А какая неравномерность АЧХ в дБ у акустических систем, а ведь 3дБ это в два раза по мощности! Не 1/10000, а плюс минус 100%. Человеческие органы чувств очень грубые и дубовые ко многим параметрам и ещё обладают быстрой адаптацией и логарифмической зависимостью. Почти моментально приспосабливаются к любой кривизне. Ты когда нибудь пробовал настроить баланс белого у телевизора или монитора без эталона? Даже оценить кривизну цветопередачи? Хрен ты что там правильно оценишь и настроишь!
При этом опытный слушатель безошибочно выявляет окраску звучания проводов и радиоэлементов, при этом на приборах ничего не меняется.
Влад с точки зрения практики ты абсолютный чайник, твоё заявление про 1/10000 в уровне сигнала железное свидетельство! На 4 омной акустике 10 вольт это 25вт мощности. А если акустика имеет чутьё 95-98 дБ, то это будет громкость невыносимая для нормального человека! И меняя сигнал на 1мВ - 0,0000002Вт мощности ты заметишь изменение громкости? :eek:

apegad 26.03.2020 20:03

Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!
 
Цитата:

А какая неравномерность АЧХ в дБ у акустических систем
Не более тех же -3дб...

apegad 26.03.2020 20:10

Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!
 
Цитата:

неравномерность АЧХ в диапазоне 3 Гц — 50 кГц: +1/-3 дБ (спад с 45 кГц)
Подтверждённые параметры заурядной АС - первые, что под руку попались..

В.Л. 26.03.2020 20:44

Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!
 
Цитата:

Сообщение от nick01 (Сообщение 110332)
Ты никогда не задумывался для чего во многих аудиоустройствах АЧХ заявлено по уровню -3дБ ? А какая неравномерность АЧХ в дБ у акустических систем, а ведь 3дБ это в два раза по мощности! Не 1/10000, а плюс минус 100%. Человеческие органы чувств очень грубые и дубовые ко многим параметрам и ещё обладают быстрой адаптацией и логарифмической зависимостью. Почти моментально приспосабливаются к любой кривизне. Ты когда нибудь пробовал настроить баланс белого у телевизора или монитора без эталона? Даже оценить кривизну цветопередачи? Хрен ты что там правильно оценишь и настроишь!
При этом опытный слушатель безошибочно выявляет окраску звучания проводов и радиоэлементов, при этом на приборах ничего не меняется.
Влад с точки зрения практики ты абсолютный чайник, твоё заявление про 1/10000 в уровне сигнала железное свидетельство! На 4 омной акустике 10 вольт это 25вт мощности. А если акустика имеет чутьё 95-98 дБ, то это будет громкость невыносимая для нормального человека! И меняя сигнал на 1мВ - 0,0000002Вт мощности ты заметишь изменение громкости? :eek:

Смешались в кучу кони! Люди! И залпы тысячи орудий, сплелись в один протяжный вой!
Тут и баланс белого, и логарифмическая зависимость, и четырёх омная акустика, и про мощность в 0,0000002Вт. не забыли! Но!
Цитата:

При этом опытный слушатель безошибочно выявляет окраску звучания проводов и радиоэлементов,
. Вам не кажется, что вы сами себе противоречите в своём сообщении?
Кстати, вопрос лично, к вам, как вы думаете, вы способны воспринять изменение десяти вольтового сигнала на один милливольт ?

Федор Конь 26.03.2020 22:26

Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!
 
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 110325)
Отличный выбор! Прямо в точку!
Теперь представим, что мы ваш сигнал подали на моно усилитель с колонкой (моно в данном случае, что бы не плодить сущности), и слушаем, да что там слушаем! Наслаждаемся!
Возникает вопрос, а всё ли мы воспринимаем? Что в данном случае, значит всё? В данном случае, "всё", это даже самые малейшие изменения огибающей (интересно, термен "огибающая" в данном случае корректно применять?). Скажем так, воспринимаем ли мы изменения десяти вольтового сигнала, на один милливольт? Я уверен, что такое изменение мы воспринимаем. А у вас, Фёдор, какое будет мнение по этому вопросу?

Действительно, смешались в кучу..
Во первых, я музыку не воспринимаю как сигнал в виде вольтов, не по адресу. Во вторых, ещё АМЛ утверждал что нижний человеческий порог звуковой чувствительности точно не установлен. В третьих, шумы не только суммируются, но и мультиплексируются. В четвертых, Вы ещё фазовый органчик приплетите, там вообще ваш вольтаж не меняется, это так возбуждает начинающих аудиофилов. И в пятых, так как всё уже в этом плане украдено до нас и разжёвано, понял, ничего, кроме делитанской логики, интересного от Вас не услышу.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:30.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot