Ответ: Мой опыт в области аудио
 

DVD плеер "приказал долго жить"...
Начну, потихонечку, подыскивать себе старый Филипс.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Сергей, ну ты даешь. Сделай АС с резонансным послезвучеем секунд так пять и тебе как контрабасу также будет плеать на КЗ :D

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

А Степичев сргласен?:))) Принципиальная ошибка -- надо было изначально ящик ставить вертикально.
У меня есть парочка рабочих филипсов с СДМ2 и 1541 баксов по 60, сгодятся?

Re: Мой опыт в области аудио
 

Противоречия можно без труда найти и у Анатолия Марковича.Это такая сложная тема,что вырулить как товарищ Малиновский на безупречной логике мало у кого получается.Главное самому думать,а не принимать слепо на веру рабочие гипотезы одного единственного человека.Перепроверять информацию из разных источников.И ни в коем случае не творить из высказываний АМЛа цитатник Мао.

Я только знаю что многие столетия люди прекрасно проникали в суть музыки и чувствовали,не имея ни пластинок ни великих исполнителей под рукой.Это исторический факт который никто не может опровергнуть.

Кто хочет большего чем почесать язык на форуме и выплеснуть накипевшее,рекомендую книгу Холоповой "Музыка как вид искусства".

В книге есть очень емкая глава по вопросу упомянутому Малиновским-интонация и семантика в музыке,а также имеет ли свой язык музыка.Там кратенько приводится история взглядов на данный вопрос.Упоминается идея klangrede -звуковой речи,бытовавшая в 18 веке,"лексемы" Лотмана,теория интонационного характера музыки Асафьева,работы Медушевского,размышления о вариативности смысла музыкальных единиц выразительности по аналогии с вариативностью значения слов в языке,о различиях в восприятии любителей и профессионалов.
Наконец о таких вещах как о семантике простейших элементов музыки,не имеющих аналогов в интонациях языка,а значит требующих ТОЛЬКО знания западноевропейской музыкальной традиции,а не интуитивного любительского восприятия.
Как например семантика пустой квинты -пустого пространства,вселенной,или чего то незавершенного.Причем эта традиция тянется столетия,через Бетховена до Шостаковича и дальше.Тут интуитивное "интонационное" слышание нередко буксует,как и во многих других случаях,а значит композитор просто не достигает задуманного эффекта.Только потому что слушатель не знаком с традицией и с тонкостями языка.

Читайте,думайте,расширяйте кругозор,сомневайтесь,и делайте наконец свои собственные,а не предложенные другими выводы!

Как известно, "Для каждой сложной проблемы существует простое, изящное и неверное решение"

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Лучше - транспорт (или плеер) плюс DAC.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

это гораздо дороже...

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

А чем, собственно, лучше?

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Факт.
Ну, я ж не знаю возможностей Каносана.
К тому же старые ДАКи не столь уж дороги.
Можно что-то подобрать на прекрасных РСМ61.
На 63-м цапе дорого будет, однозначно.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Реально может улучшиться звучание.Если на стенках комнаты,повесить лики Степичева и Серенуса...Бля буду!!!....РЕАЛЬНО звук начнет просто парить, над бездонным пространством наших мыслей и чувств..жаль я не в концепции их...а то бы точно это СДЕЛАЛ...:cool:
Пока по фото и фен-шу..не могу понять.Куда "вешать" Степичева,а куда Серенуса...но может маятник использовать?

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Вадим***, банить не люблю. Но горчичники раздаю легко. А дальше скрипт сам забанит. Переход на личности. Я предупредил. Ничего личного. Просто бизнес, ОК?

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Я пошутил.Прошу извинения у Степичева и Серенуса..Ну ЛУНА сейчас большая..меня заносит при такой.:D

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Вадим, дайте пожалуйста списочек вещей от которых вас никуда не заносит, а то опять на какую-нибудь неподходящую луну нарываться не охота.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

1 Авто...джип Ниссан.Полный привод.Стаж вождения с 1983года...На нем НЕ заносит...:D
На "москвиче-412" Который Юрий собирал..ЗАНОСИЛО...и прям на крышу:D

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Благодарю за рекомендации, ИГВИН! Я пока остановил свой выбор на Филипсе 204, он и недорогой и красивый и обещает быть музыкальным, в последующем можно апгрейдить. ...Но интересно Ваше мнение, о каких именно транспортах и ДАках Вы говорите, отмечаете как "лучше"- могли бы уточнить? из бюджетных? ПОчему лучше транспорт и ДАК отдельно? PCM61 кажется более современное решение чем TDA1540P – CDM-1, соответственно более "стерилизованное", чистое и детальное в ущерб музыкальности и ясности?
В чем именно Вы считаете что лучше? По каким показателям?

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

1. Потому что лучше. :)
Например, в ДАКе организация питания лучше чем в плеере. Посмотрите - Аббас делает отдельные питающие платы... как думаете, зачем?
2. "Стерилизованное? Да вообще бесплодное!" Бог ты мой, откуда эти мифы, вероятно сочиняются теми, кто не слышал.
3. Лучше - это означает что записанный звук передается во всех его подробностях, ясно и натурально. Разумеется, если запись плоха - она и будет играть плохо.
Вообще что за вопрос - по каким показателям? По звуку.

Посмотрите форум - здесь Сергей Шабад показывал схемку несложного ДАКа.
Кто мешает повторить?

Транспорты можно менять, они ломаются... а хороший ДАК остаётся с Вами.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Не знаю. Наверное затем что так лучше. Но важно, помимо того как организованно питание, чтобы аудио было настроено на воспроизведение музыки, а не только звуков. Важны вымеренные интонации, передача эмоций, как мне кажется. Всего того что старые динамики например легко передают, в отличие от современных (из тех что я слышал). Если для этого лучше отдельное питание- то значит так лучше. Поэтому я и спросил что именно Вы подразумеваете под словом "лучше". Что такое лучше?
Ну что я современный хай-энд не слышал что ли,по-вашему.
Во-первых, чем современней- тем хуже. Мне казалось что это не подлежит сомнению, здесь. Очевидно же. Восприятие у людей с каждым годом менялось - менялась музыкальная культура - менялся подход к проектированию и настройки аудио систем и звукозаписи+экономика приказала быть экономной и в результате= низкое качество записи и воспроизведения под скудный вкус и слабый ух. Хоть я особенно не разбираюсь в вопросе, но мне кажется что я правильно все понимаю.
Во-вторых, как часто упоминалось в соседней ветке, существует такой важный показатель как "комфорт". Благодаря которому внимание способно акцентироваться на важном в ущерб не важному. Так как у всех психология разная, то комфорт будет достигаться каждым по-своему. Для меня лично современные системы вызывают дискомфорт, звучание утомляет и надоедает, так как акцент у этих систем явно настроен не на том что я ценю и ради чего хочу слушать музыку. Поэтому у меня нет хай-энда или бюджетного современного хай-фая, я всегда слушаю на компьютере, так как его звучание очень ущербно и хоть и нет у него хорошего звучания но и нет недостатков которые забивают мое внимание, теперь с удовольствием слушаю и на своей винтажной системе. Только так я достигаю комфорта и слушаю музыку вникая в ее суть.

Я уже спорил на эту тему на саундэксе, безуспешно естественно. Просто поймите, мне важно слушать музыку и подобно тому как звукорежиссером
настраивается звукозаписывающее оборудование для записи музыки(!) важно (поскольку аудио так же стоит посредником между записью и слушателем) чтобы плеер был настроен именно на воспроизведение музыки. Вы же понимаете разницу между звуками и музыкой? Звуки это еще не музыка. Если аудио - неизбежно искажает запись, то, что будем сохранять - звуки (очистим от фона, шума, сделаем все четко прорисованными) или всё же музыку (настроение, интонации, эмоции, муз.форму)?
Отсутствие необходимых знаний и опыта.

С учетом стоимости и возможности ремонта плеера(старого филипса), иметь отдельный ДАК уже не является таким уж и преимуществом (если не считать преимущества отдельного питания о котором Вы говорите). Согласитесь.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Настроил тонарм наконец-таки!!! Как поет, как поет!!! Осталось ножки присобачить и пластинку со звуками которую советовал Вадим купить чтобы все проверить... и система "ZERO" готова! Останется только сидюк купить и всё... и можно будет потихонечку продумывать систему "ONE" на новом корпусе с учетом всех составляющих(лак,грунт, материалы, размещение динамика, настройка, тех.параметры и т.д.)!!! :) :) :) Хотелось бы чтобы в новую систему ещё вошел тонарм с головкой под деревянную иглу для воспроизведения шеллака. Надо все продумать.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Что же можно под этим подразумевать? :)
При сравнении двух систем Аббасом, Сергеем Шабадом, и другими опытными людьми - одна из них будет признана лучше, чем другая. Вот и всё.
Если вы не понимаете, что такое хорошо и что такое плохо в аудио - читайте труды АМЛа. Вчитывайтесь, вгрызайтесь, старайтесь понять и осмыслить им сказанное.
Лучше него, глубже и подробнее никто вам не ответит.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

CАМОЕ главное теперь..КУПИТЬ хорошие пластинки...а они ОХ какие дорогие и редкие стали....Всякого хлама море.А вот хороших осталось МАЛО...:( Если уйти полностью в построение новой системы...пластинок(ценных) может совсем не остаться.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Ни черта ХОРОШЕГО вы видимо не слышали.
Хай-энд современности, как и старые аудио-девайсы, очень разного качества бывают. Причем большинство - плохи, во всех категориях. Что не отменяет существование достойных вещей.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

С одной пометкой...СТОИТЬ это будет,просто НЕ реально ДОРОГО.Даже для людей с хорошим достатком....Касается и винтажа(WE и тд) и Хай-енда(брендов много..) Так что путь выбора очень сейчас ограничен..УВЫ.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Против чего предостерегал АМЛ.

Может ваш бюджет имеет более важные статьи расходов?

Если аппаратура проглатывает половину звуков, нивелирует мастерство исполнителя, звук при этом может быть комфортным. Но если вам больше устраивает звук комфортный, в ущерб ясности и натуральности - то он у вас ведь уже есть? :)
Чего ж вы ещё хотите?

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Да, верно.
Поэтому надо покупать во первых то, что сам сделать не в состоянии.
Во вторых, покупать то, что можно доработать и довести до нормального.
В третьих, не упираться в один самонаилучший девайс, а строить систему.

Люди с большими деньгами спокойно покупают кабели за килобаксы, а ведь такого же качества кабели можно сделать за 1/10 той цены.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Меня просто "УБИЛА" ценой, система АудиоНот за 15 миллионов рублей:confused::eek:

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Без серьезных затрат не обойтись, а с ними можно сделать систему получше этой AN, за существенно меньшие деньги. Там маркетинга 90%.
Но... нужны знания, и крайне желателен опыт.
И ещё, надо сказать, что на это нужно положить изрядный кусок жизни, к чему не каждый готов.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Очень спорное заявление. Я думаю, что далеко не все способны сделать высококлассный кабель, потратив на него многие годы жизни экспериментов, а уж тем более сходу. Это дано не каждому и, как показала практика, иногда проще заработать необходимую сумму денег и купить готовое решение. Правда и из готового выбрать не просто, так как очень много надувательства и шарлатанства.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

А я и не говорил, что любой может сделать. Не любой, конечно.
Но реально - это возможно, есть примеры.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Предъявите!:)

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Лехко! :)
http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=32
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2719

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Мне почему-то кажется, что это совершенно пустой спор. Фирма делающая кабель, делает его для всех, а имя рек делает его персонально для себя. Поверьте, что много лет работая в очень серьёзном салоне Хай Фая, я имел возможность перетаскать себе домой такие кабели, о которых большинство присутствующих и слыхом не слыхивало и такой стоимости, что боялся носить его домой в сумке. К тому же ещё кабели, которые брал Аудио Магазин на тесты. Могу только сказать, что некоторые мне подходили, а некоторые нет. Причём, это совсем не зависело от их цены. Кончилось всё это тем, что я стал использовать просто моножилы из старых немецких приёмников ( разумеется, после их прослушивания и выбора), впаивая их намертво, чтобы соблазнов что - либо менять впредь не было.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

ИНГВИН, чего мудрите? Вот спор ради спора. Вопрос предельно простой был задан. Вы сказали что определенное решение Лучше, я спросил Что Вы подразумеваете под этим словом? Чем лучше, по каким параметрам. Вы сказали что звук лучше, на что я ответил что меня интересует музыка а не звук соответственно ваше Лучше не может быть универсальным решением для всех, для меня оно явно не подходит. Звуки это еще не музыка.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Касательно самого совета, конечно спасибо, но меня не настолько интересует аудио чтобы вчитываться и вгрызаться. Меня интересует только то что имеет отношение к изготовлению своей системы, и то в определеных пределах.
Меня больше музыка занимает, вот закончу свое скучное чтиво и начну читать рекомендованные Аббасом книги. Там и буду вчитываться и изучать сей интереснейший предмет.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Очень сильно сомневаюсь в этом. Я думаю что мы говорим о разных вещах. Включите громкость на полную и послушайте, все поймете, что комфортное воспроизведение является вообще основой основ. Если что-то неприятно, невозможно будет главное - расслабиться и включиться в музыку.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Нет не может. Именно сухой безжизненный пестрящий звуками хай фай для меня хуже ущербного компьютера. Комп не звуками лучше, а для восприятия музыки.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Как там звали персонажа, который заявил: "Не хочу учится, хочу женится"? :)

Каносан, а как же вы женитесь, коли жену выбрать не умеете? :D

Что в разных технических решениях лучше-хуже, с инженерной т.з., можно рассказать и объяснить.
А звук надо понимать, как и музыку. Это чувство, его с цифрами и фактами не расскажешь.

Читайте партитуры. Там звука нет, мешать не будет.

Моё? Почему вдруг моё? :D
Читайте до полного просветления:
"При сравнении двух систем Аббасом, Сергеем Шабадом, и другими опытными людьми - одна из них будет признана лучше, чем другая. Вот и всё."

Не знаю, зачем я это пишу - ведь вам оно не надо...
Тем не менее, есть другие люди, которым надо, видимо поэтому.
Но может и некто Каносан не совсем потерянный для общества человек? Так что читайте... думайте...
И не вздумайте вырывать куски (мазки) из картины. Смотреть её надо целиком.

Возможна ли в аудио абсолютная оценка аппаратуры?

Думаю что невозможна. Какова запись, мы знать не можем. Потому что знать, какова запись, можно только прослушав её в идеальном тракте.
Такого не существует.

Второе.
Если бы идеальный тракт существовал, он должен был бы стоять рядом со сравниваемым. Здесь и сейчас.
Нельзя вчера прослушать запись в одном месте, а сегодня с её помощью оценивать звук в другом.
Сравнение должно быть одномоментным.

Так что абсолютная оценка в аудио вдвойне невозможна. Только сравнительная.
И третье. Абсолютно идеальная запись для сравнительной оценки не обязательна. Но запись должна быть лучше, чем тестируемая аппаратура. Настолько хорошей, чтобы аппаратура не могла полностью извлечь информацию, без искажений и потерь. Иначе говоря, аппаратура должна быть хуже записи.



Аппаратура - какая лучше?

На этот счёт много споров, выдвигают разные критерии оценки. Например, наличие сцены, ровный тональный баланс, достоверность звучания. По моему мнению всё это лишь признаки хорошей системы, а главным является другое.
Верным критерием считаю воссоздание музыкального впечатления, эмоций от воспроизводимой музыки.
Этот критерий не отрицает объективные признаки хорошей техники, к которым я отношу ясность, пространственность, энергичность и натуральность звука.

Признаки эти отличаются одной общей особенностью: они заложены в записи. Аппаратура не в состоянии эти признаки улучшить - она их либо заметно ухудшает, либо ухудшает в незначительной степени. Последняя объективно лучше.

Непросто понять, что объективное улучшение не всегда приводит к субъективному.
Объективное улучшение оценивается сознательно, а субъективное - действует подсознательно.

На мой взгляд, признаки хорошего звука не могут быть целью создания техники, а лишь помогают оценивать изменения звука. Основной целью создания и главным критерием качества техники является восприятие музыки. Вербализовать субъективное улучшение аппаратуры сложно, поскольку это подсознательные чувства, вызываемые воспроизводимой музыкой.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

ИНГВИН, вот все на свой лад перестроили. Комфортное звучание вовсе не означает что оно будет ущербно в ясности и натуральности, что оно проглотит половину звуков и нивелирует мастерство исполнителя! Если для Вас важна ясность и натуральность-значит это Ваш комфортный звук.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Во первых, повнимательнее с ником.
Букв там ровно пять. :cool:

Во вторых - если ваша техника звучит "комфортно", значит она окрашивает звук.
Записи все разные, очень-очень разные. И всё время "комфортно" звучать не могут - это особенность вашей аппаратуры. То, к чему вы стремитесь!

Если человек говорит - у меня любая запись звучит комфортно - пиши пропало.
Ясность и натуральность - это не мой комфортный звук :D
Ясность и натуральность - это звук музыки, как её играют, и как записывают, когда умеют это делать. :)

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

[quote=ИГВИН;76498]На мой взгляд, признаки хорошего звука не могут быть целью создания техники, а лишь помогают оценивать изменения звука. Основной целью создания и главным критерием качества техники является восприятие музыки.[quote]
ВОТ! Не могу не вырвать из картины. Со всем что сказано -соглсен! ИГВИН, в чем спор? В терминах и определениях?
Мне правда совершенно безразлично что как называется.Не живу я этим, понимаете?
Я влюблен в свою новую систему, с упоением слушаю ВСЕ, даже полную туфту и наслаждаюсь! У меня сейчас романтический периуд. Не мешайте.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Если для того чтобы вникать в музыкальное действо Вам превыше всего важна натуральность и ясность- значит это Ваш комфортный звук. Для меня важна субъективная целостность звука, эмоциональность и музыкальность.

Ответ: Мой опыт в области аудио
 

Опять нафантазировали :)
Нет чего-то "превыше всего" в музыке. Всё должно быть на своём месте. Ну и эта... за меня не пишите, не выдумывайте. :D
Ясность и натуральность звука - признаки хорошей системы. Признаки. Читайте выше - всё ведь написано.

Что такое субъективная целостность звука?
Какой-то новый термин.