Просмотр полной версии : Почему завалены верха?
Взял из старого ТЛФ выходной транс и поставил к 6ф6 в триоде. Верх отсутствует как класс. Почему?
Верх отсутствует как класс. Почему?
Верхи не могут, а низы не хотят! Революционная ситуация.:D
Верхи не могут, а низы не хотят! Революционная ситуация.:D
***Земляк, ну чего "бумагу марать"? Знаешь, скажи. Не знаешь, чего воду лить то?
Вероятно ,транс пентодный.
Вероятно ,транс пентодный.
***Ну если работал с ел12 и она была включена в пентоде значит пентодный. Верно? Как грамотно включить 6ф6 в пентоде? большая просьба подсказать.
Взял из старого ТЛФ выходной транс и поставил к 6ф6 в триоде. Верх отсутствует как класс. Почему?
***Причин может быть очень много. Что бы ответить ч. либо по существу, нужно представить достаточную полную исходную информацию. Ну, например, неясно, работал ли этот усь с другим трансом, если да, то были ли верха? Если не работал, то откуда уверенность, что виноват именно транс? И т.д. и т.п.....
***Причин может быть очень много. Что бы ответить ч. либо по существу, нужно представить достаточную полную исходную информацию. Ну, например, неясно, работал ли этот усь с другим трансом, если да, то были ли верха? Если не работал, то откуда уверенность, что виноват именно транс? И т.д. и т.п.....
***Усь собран с "нуля". Нет никаких гарантий что верх был на этом трансе. Но собственно цель проекта была в следующем, использовать компоненты ТЛФ (динамик, моножилы, анодный транс, выходной транс) для начальной стадии получении живого звука. Но к сожалению ел12 пока не доступна. Здесь я уже спрашивал о примерной замене. Мне ответили что можно пробовать 6ф6. Вот пробую. я достаточно хорошо понимаю как работают триоды но совсем нет опыта в пентодных включениях и всяких коррекциях. Т.е. глядя на схему приемника я вижу цепочку во второй сетке ел12 в виде последовательного включения катушки индуктивности и конденсатора в 5 нанофорад. Вообщем я был бы очень благодарен если бы опытные дали так сказать отправную точку по данной связке выходного каскада, если конечно это возможно.
Спасибо!
***Усь собран с "нуля". Нет никаких гарантий что верх был на этом трансе. Но собственно цель проекта была в следующем, использовать компоненты ТЛФ (динамик, моножилы, анодный транс, выходной транс) для начальной стадии получении живого звука. Но к сожалению ел12 пока не доступна. Здесь я уже спрашивал о примерной замене. Мне ответили что можно пробовать 6ф6. Вот пробую. я достаточно хорошо понимаю как работают триоды но совсем нет опыта в пентодных включениях и всяких коррекциях. Т.е. глядя на схему приемника я вижу цепочку во второй сетке ел12 в виде последовательного включения катушки индуктивности и конденсатора в 5 нанофорад. Вообщем я был бы очень благодарен если бы опытные дали так сказать отправную точку по данной связке выходного каскада, если конечно это возможно.
Спасибо!
Здесь правильно было отмечено , что потери ВЧ вызваны переходом с пентода на триод . Объясняется это большой индуктивностью рассеивания вторички телековского выходного трансформатора , которая чисто физически ограничивает ВЧ в случае триода как источника напряжения , по сравнению с пентодом источником тока.
EL12 телефункен можно купить на Ебее за 50-70 евра , но если трудно достать то можно сориентироваться на близкую по параметрам ЕL34, которая достается сравнительно легко. Схему усилителя можно сделать такой как в приемнике , но повторять коррекцию , о которой вы пишете, не обязательно.
Здесь правильно было отмечено , что потери ВЧ вызваны переходом с пентода на триод . Объясняется это большой индуктивностью рассеивания вторички телековского выходного трансформатора , которая чисто физически ограничивает ВЧ в случае триода как источника напряжения , по сравнению с пентодом источником тока.
EL12 телефункен можно купить на Ебее за 50-70 евра , но если трудно достать то можно сориентироваться на близкую по параметрам ЕL34, которая достается сравнительно легко. Схему усилителя можно сделать такой как в приемнике , но повторять коррекцию , о которой вы пишете, не обязательно.
***Т.е. сделаем вывод... 6ф6 в данном случае применять не стоит? Верно? Если не делать коррекцию как в приемнике то какую надо делать? Да и если вообще вариант "вытянуть из этого транса верха?
зы: я сижу на моноканале, мне этого достаточно, так может просто взять и перемотать этот транс на межкаскадник если в нем хорошее железо? Что скажете Анатолий Маркович?
Здесь правильно было отмечено , что потери ВЧ вызваны переходом с пентода на триод . Объясняется это большой индуктивностью рассеивания вторички телековского выходного трансформатора , которая чисто физически ограничивает ВЧ в случае триода как источника напряжения , по сравнению с пентодом источником тока.
EL12 телефункен можно купить на Ебее за 50-70 евра , но если трудно достать то можно сориентироваться на близкую по параметрам ЕL34, которая достается сравнительно легко. Схему усилителя можно сделать такой как в приемнике , но повторять коррекцию , о которой вы пишете, не обязательно.
Анатолий Маркович, Вы безусловно правы, утверждая, что в триодном включении индуктивность рассеяния будет заметно сильнее валить высокие, чем в пентодном, но не настолько же, чтобы можно было сказать "отсутствуют как класс". Если действительно так плохо, нужно, имхо, проверить остальные элементы тракта, прежде чем браться за выходник, или перекраивть оконечный каскад.
***Ну если работал с ел12 и она была включена в пентоде значит пентодный. Верно? Как грамотно включить 6ф6 в пентоде? большая просьба подсказать.
Все-таки стоит поппробовать 6ф6, интересно. Включение пентода обычное, только расписать все возможные варианты наличия винтажных сопротивлений которые ставить в сетку (типа ВС и постарше) да и перепробовать все на слух. У меня когдато покрайней мере с 807й и теликом получилось.
Взял из старого ТЛФ выходной транс и поставил к 6ф6 в триоде. Верх отсутствует как класс. Почему?Lex!
Вот для таких непонятных случаев, когда собственно о звуке еще речь не идет, нужны приборы.
Отсутствие верха как класса надо проиллюстрировать измерениями АЧХ в разных точках схемы, и спокойно разобраться, куда он утёк :D
Lex!
Вот для таких непонятных случаев, когда собственно о звуке еще речь не идет, нужны приборы.
Отсутствие верха как класса надо проиллюстрировать измерениями АЧХ в разных точках схемы, и спокойно разобраться, куда он утёк :D
***Хорошо. Давайте попробуем расписать схему выходного каскада сначала. Смещение было организовано с помощью аккумулятора в 12В последовательно с резистором в 150к. Анодное 275в. вторую сетку подключал через цепь коррекции (как в одной из схем Манакова на 6ф6) через конденсатор 0,1 мкф и последовательно резистор в 5 ком. В таком режиме усь совсем не заиграл. Переключил в триод.. вторую сетку через резистор в 200 ом на кинул на анод. Ток через лампу 45ма. Так что-то запел, но проблема с верхом. Дин Танной 12" дуал концентрик (там с верхом все в порядке). Драйвер (пока о самом ЗВУКЕ не говорим) использовал 6с45п, но с ним уверен все нормально потому как снял с другого работающего макета. Вот такая система. Что я сделал не так? Единственное место где меня глажат сомненья это малое анодное. Как мне кажется надо довести как минимум до 300в. Да?
Благодарю за содействие и советы. :)
***Хорошо. Давайте попробуем расписать схему выходного каскада сначала. Смещение было организовано с помощью аккумулятора в 12В последовательно с резистором в 150к. Анодное 275в. вторую сетку подключал через цепь коррекции (как в одной из схем Манакова на 6ф6) через конденсатор 0,1 мкф и последовательно резистор в 5 ком. В таком режиме усь совсем не заиграл. Переключил в триод.. вторую сетку через резистор в 200 ом на кинул на анод. Ток через лампу 45ма. Так что-то запел, но проблема с верхом. Дин Танной 12" дуал концентрик (там с верхом все в порядке). Драйвер (пока о самом ЗВУКЕ не говорим) использовал 6с45п, но с ним уверен все нормально потому как снял с другого работающего макета. Вот такая система. Что я сделал не так? Единственное место где меня глажат сомненья это малое анодное. Как мне кажется надо довести как минимум до 300в. Да?
Благодарю за содействие и советы. :)
Вторую сетку через резистор 1К на анодное питание. И баса будет много, и верха..
Ученые немцы были мудрыми. Зачем делать большой транс и секционировать? Достаточно включить выходную лампу пентодом, тогда на НЧ, где импеданс динамика на резонансной частоте резко растет, этот рост скомпенсируется падением индуктивности трансформатора, и все будет довольно ровненько.
А вверху? Индуктивность рассеивания глушит ВЧ тогда, когда есть замкнутый контур, это раз, и опять же, рост импеданса - рост амплитуды.
В приемниках все было очень грамотно :)
Вторую сетку через резистор 1К на анодное питание. И баса будет много, и верха..
***Ок. попробую. :) Анодное дотяну только до 300в. :)
***Ок. попробую. :) Анодное дотяну только до 300в. :)
Не забывайте контроллировать режим лампы - ток через нее.
Не забывайте контроллировать режим лампы - ток через нее.
***Угу. :)
Вопрос такой: почему на аккорде 7 может и на других хондах тоже когда стоишь на месте на нейтральной и газ пол, то отсечка срабатывает на 4600 об/мин, а когда едет, то 7200 об/мин? Это чтобы движок не развалился, когда на месте газуешь, или чтобы трогаться со светофора на max крутящем моменте?
Отсечка настроена на детонацию движка, которая зависит от скорости набора оборотов
Взял из старого ТЛФ выходной транс и поставил к 6ф6 в триоде. Верх отсутствует как класс. Почему?
Я мерял полосу каскада на ЕЛ12 с телефункеновскими трансами из приемников 860,898,770
ЕЛ12 в триоде--5кгц по 0,7
ЕЛ12 в пентоде ,без корректирующих цепочек- около 30кгц по 0,7
У всех телековских трансов вторичка намотана поверх первички,без секционирования.
ЕЛ12 можно купить у меня,недорого:).Напишите в личку.
Вторую сетку через резистор 1К на анодное питание
А лучше без резистора.Любые лишние детали на второй сетке замыливают звук.Я пробовал и стабилизировать,и от отдельного П фильтра питать.Лучшее решение-без всяких резисторов на питание.
А лучше без резистора.Любые лишние детали на второй сетке замыливают звук.Я пробовал и стабилизировать,и от отдельного П фильтра питать.Лучшее решение-без всяких резисторов на питание.
***Без резистора есть опасность возбуда на радиочастотах, который не враз обнаружишь без адекватного оборудования или весьма изрядного опыта. Если очень не хочется ставить резюк, можно намотать дросселек.
А у меня CL4 вся обвешана резисторами - антизвонным, во второй сетке и в аноде, в точности как описано в даташите. Без них - самовозбуждается. Как с этим бороться - не знаю.
***Без резистора есть опасность возбуда на радиочастотах, который не враз обнаружишь без адекватного оборудования или весьма изрядного опыта. Если очень не хочется ставить резюк, можно намотать дросселек.
Резистор мутит и очень заметно.Дросселек кончено лучше.
У меня есть справочник телефункен 1939 года с примерами включения многих выходных пентодов и тетродов.
На СЛ4 рекомендуют 50ом в анод,100ом в сетку и 1000пф на первичку выходного транса
АЛ4, АЛ5,КЛ1,ЕЛ11,ЕЛ12,РЕС964 включаются без всяких резисторов.В Ланге полно примеров.Хотя,наверное,лучше перестраховаться и включить дросселек.Возможно спиральки в несколько витков на проводе от сетки к питанию будет достаточно,чтобы по ночам ничего не снилось.
Ага, в том же справочнике - ещё и 500k в сетку, без него не получается. А вообще хорошая лампа, с сетчатым анодом, жалко от неё отказываться из-за этих резисторов.
СЛ4 хорошая лампа,их ставили вместо АД1 в дорогие бестрансформаторные 7000 и 8000!
Я рекомендовал 1К поставить с точки зрения защиты второй сетки от превышения мощности при напряжении питания более 250В.
Конечно, лучше без него.
Усилитель безтрансформаторный, так что превысить 250 вольт не получится, но на схемах телефункеновских приёмников вторая сетка CL4 включена через резістор порядка 4К на плюс и конденсатор 2-4 мк на землю
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot