Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

[Антон Степичев]

Наконец собрался и написал статью о векторах. Старался писать коротко и ясно. Статья здесь - http://backtomusic.ru/Stepichev/Vectors.htm

[Малиновский Александр]

Наконец собрался и написал статью о векторах. Старался писать коротко и ясно. Статья здесь - http://backtomusic.ru/Stepichev/Vectors.htm
Результирующее направление и сила вектора цепей компонентов и параллельного соединения компонентов определяется по математическим правилам сложения векторов отдельных компонентов, входящих в цепи и соединения.
Антон, вопросы.
1. Параллельные векторы при сложении суммируются, т.е. их значение увеличивается максимально возможно, а направление остаётся прежним. Что это означает для звука? Не возрастает же ясность? Или это означает, что ясность уменьшается минимально возможно? А зачем их вообще параллелить?
2. Что такое сила вектора?

[Антон Степичев]

Антон, вопросы.
Параллельные векторы при сложении суммируются, т.е. их значение увеличивается максимально возможно, а направление остаётся прежним. Что это означает для звука? Не возрастает же ясность? Или это означает, что ясность уменьшается минимально возможно?
Думаю, что "уменьшается минимально возможно" и к идеалу можно только приблизиться в той или иной степени. То есть, все действия по точной, векторной ориентации компонентов направлены в ту-же сторону, куда и короткий путь АМЛа. Математическое сложение векторов, как я сейчас понял, криво отражает эту идею.

Можно поразмышлять над рисунками. Там изображены различные варианты соединения проводников, для простоты - в двумерном варианте. На вертикальных участках А и С во всех случаях, опять-же, для простоты, показаны идеальные провода с векторами, направленными точно вдоль их продольной оси, что случается крайне редко. На участке Б изображен реальный, среднестатистический провод со своим врожденным вектором "а".
В первом варианте мы имеем некие векторные потери ясности на участке В, потери эти упрощенно соответствуют вектору а * cos альфа. Здесь все однозначно, поскольку чистый эксперимент поставить не составляет труда.
Во втором варианте к проводнику на участке Б прислонен отрезок этого-же проводника, но развернутого на 180 градусов относительно своей продольной оси, который в идеальном случае звучит, как один, более ясный провод (вектор b). На практике же, точно подтвердить или опровергнуть это предположение пока невозможно, нет подходящей методики. Векторные потери, возникающие при неизбежных погрешностях при трехмерном креплении или подпайке дополнительного провода, оказываются больше, чем полученный прирост ясности. Чистоту эксперимента так-же нарушают плохо предсказуемое влияние рук человека, удерживающих провод в случае, если не делать дополнительную пайку или другое крепление. Влияют здесь и поля окружающих предметов, особенно поверхность, на которой производится тестирование и разного рода прижимы, если их использовать вместо пайки или соединения руками. Я в свое время потратил много времени на попытки реализовать второй вариант (так-же, как и вариант последовательного соединения, то-есть врезки дополнительного провода в цепь компонентов), но в итоге, усвоил для себя, что это то-ли слишком сложно реализуемо, то-ли вообще не возможно, максимум, что у меня получалось по звучанию, - это что-то типа варианта №3, то-есть игра не стоила свечь. С другой стороны, улучшения таки были, значит что-то в этом есть. И в обычной практике, например, сплошь и рядом паянное соединение с учетом и формированием необходимого вектора в пайке, звучит яснее прямого контакта в точке, специально предназначенной для соединения производителем. Так-же, пайка группы проводников хорошим припоем с формированием необходимого вектора в припое, чаще всего звучит яснее простой, групповой скрутки, где провода невозможно даже прислонить друг к другу в соответствии с котурами и векторами, не то что скрутить. Пайка, кстати, содержит участки, и последовательные, и параллельные спаиваемым проводникам, как это точно учитывать во время экспериментов - не знаю. Так что, в частностях вопросы и сомнения пока остаются.

На практике чаще всего оказывается, что даже вариант номер три - это недостижимый идеал, я уже молчу про четвертый вариант. Тем не менее, в редких случаях, где удается соединиться точно по варианту №4, прирост ясности впечатляет, особенно в первый момент, пока остальные, не так точно сориентированные проводники не начинают снижать полученный эффект.

А зачем их вообще параллелить?
Самому параллелить, понятно, незачем. Но, например, при апгрейде современной аппаратуры у печатной платы невозможно переориентировать или заменить плохой проводник на хороший. Улучшить звучание аппарата при этом можно, если параллелить наиболее ответственные участки печатных плат и шлейфов хорошим, старым проводом в соответствии с контурами, как я сделал это здесь - http://backtomusic.ru/Stepichev/Low_pass_filter_for_DAC.htm или как это делает Аббас в своих печатных платах.

Что такое сила вектора?Сила вектора показывает, что у различных проводников, независимо от их других звуковых качеств, направленность выражена не одинаково - у одних она выражена больше, у других меньше. Например, у современных проводников чаще всего вектор выражен слабо, у старых - чаще всего сильно. Может это лучше назвать не силой, а как-то по другому, сила - это первое, что мне пришло в голову.

[sergey titov]

Антон, у Вас в скрутках и катушках направление по часовой стрелке т.е. по правой спирали (как обычная резьба). Я правильно понял?
Дело в том что Аббас в своих опытах со спиралями публиковал фото с левой спиралью(против часовой стрелки).

[abbasz]

Я не помню что я там публиковал,я мотаю спирали (а мотаю редко) только по часовой

[sergey titov]

На классике - первая страница внизу.http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=2&t=6634&start=0

[abbasz]

Я даже не помню что это было-что то экспериментальное,по моему мой старый пентодник.Не,я таких спиралей не делаю.

[Антон Степичев]

Антон, у Вас в скрутках и катушках направление по часовой стрелке т.е. по правой спирали (как обычная резьба). Я правильно понял?
Дело в том что Аббас в своих опытах со спиралями публиковал фото с левой спиралью(против часовой стрелки).

Правая спираль улучшает музыкальную ясность, соответственно, я использую только ее. Однако, за каждый шаг по улучшению ясности тракта приходится платить тем, что приходится потом долго и упорно бороться с грязью в звучании, которая на менее ясном тракте была не так заметна. Это достаточно муторное занятие по переборке всех соединений, поиске в монтаже "узких мест" из которых изходит эта грязь и переразводке и более точной ориентации компонентов этого узкого места. Мне интересно заниматься подобными вещами, меня увлекает сам процесс.
Аббас не может позволить себе такой роскоши, соответственно ему приходится использовать в своей продукции другие, компромиссные с моей точки зрения, комбинации монтажа. То, что он находит со своим слухом и вкусом различные интересные в музыкальном плане комбинации, я нисколько не сомневаюсь.

Зы - ну вот Аббас сам все и объяснил, пока я тут тормозил с написанием

[sergey titov]

Я думаю что Аббас не может позволить себе такой роскоши ещё и потому что системы заказчиков это не система Степичева :). Не у всех есть 40022.:(

И не все даже имеют возможность послушать такие системы как у Вас и Аббаса.:mad::mad::mad: !!! :)

[E.K.]

Вот, почитайте.. Пригодится.

[sergey titov]

Евгений, спасибо.

[Антон Степичев]

Вот, почитайте.. Пригодится.

Спасибо!
Очень интересно. Вот такой бы, средневековой, крученой проволокой развести тракт на WE205D. где ее только взять..

[sergey titov]

Спасибо!
Очень интересно. Вот такой бы, средневековой, крученой проволокой развести тракт на WE205D. где ее только взять..
А если она не в ту сторону закручена?:)

[Антон Степичев]

А если она не в ту сторону закручена?:)
Ради такого эксперимента можно и перекрутить!))
На самом деле, чтобы повысить ясность проводочка, его не обязательно навивать в форме спирали. Достаточно просто, как-то закрепить один конец провода, а второй зажать в дрель и покрутить ее против часовой так, чтобы в итоге провод оказался скручен по часовой. Эффект будет сходным.
С самого начала мне было интересно разобраться с объемными спиралями только затем, чтобы понять, как мотать трансформаторы, отдельные "спиральки-звездочки" мне были не особо интересны ввиду их малой и неустойчивой силы. Специально спирали я, как и Аббас, не делаю, только в случае, если провод при монтаже оказывается слишком длинным и его необходимо аккуратно уложить на случай, если его длина может опять понадобиться.

[E.K.]

Дело в другом.
Если направление формируется во время кристаллизации под действием поля Земли.
То - все заготовки для проволоки ведь кристаллизуются в строго горизонтальном положении. И у заготовок должно быть одинаковое поперечное направление.

[Антон Степичев]

Дело в другом.
Если направление формируется во время кристаллизации под действием поля Земли.
То - все заготовки для проволоки ведь кристаллизуются в строго горизонтальном положении. И у заготовок должно быть одинаковое поперечное направление.

Здесь сложный случай, гораздо сложней припоя и воска.

Во первых, и логически, и по тексту статьи ("Обычная установка для процесса литья содержала горизонтальный поворотный стол или круг с многочисленными открытыми литейными лотками, расположенными по касательной к окружности. Разливка меди осуществлялась без остановки круга") - заготовки застывают вертикально. Отливочная форма - это стакан с небольшой конусностью, необходимой для того, чтобы циллиндрическую заготовку можно было легко вытащить из стакана после застывания. То-есть, вектор при этом у них должен формироваться точно вдоль центра оси вращения заготовки.
Я думаю, что так оно и происходит, но уже на этом этапе возникают некие коррекции направления вектора заготовки, связанные в первую очередь с влиянием сильного вектора массивной, литейной формы на все то, что в ней застывает (подобное влияние точно есть, я проверял и перепроверял). При этом, не исключены и другие влияния, например тех-же людей.

Во вторых - само волочение, возможно, так-же устойчиво корректирует исходное направление вектора, где помимо его "растягивания" происходит и возможная боковая коррекция, связанная с возможным, боковым направлением вектора фильеры.
Влияние волочения на векторы проводов я не исследовал, знаю точно только о влиянии простой, механической обработки (напильником, стамеской и прочее), хотя волочение уже давно у меня в планах - у меня есть и старинные фильеры, и собрано пару кило очень старой меди. Не знаю вот только, где и как ее переплавить, тк для чистоты эксперимента, надо это сделать по старинке, на открытом огне.

В третьих - при волочении происходят многочисленные, промежуточные отжиги провода, производимые, возможно, в горизонтальном положении, которые так-же вносят некие устойчивые коррекции, хоть и не меняют врожденный вектор кардинально.

На мой взгляд, перечисленные хаотичные воздействия, вкупе с тем, чего еще не известно, в итоге, и создают всю эту неразбериху с направленностями у проводов и прочих аудиожелезяк.

[E.K.]

Здесь сложный случай, гораздо сложней припоя и воска.

Во первых, и логически, и по тексту статьи ("Обычная установка для процесса литья содержала горизонтальный поворотный стол или круг с многочисленными открытыми литейными лотками, расположенными по касательной к окружности. Разливка меди осуществлялась без остановки круга") - заготовки застывают вертикально. Отливочная форма - это стакан с небольшой конусностью, .


Нет, именно горизонтально. Никто заготовки из форм не вытаскивает. Медь просто льют на горизонтальный стол с сделанными в нем канавками - лотками. и потом снимают заготовки со стола.
Но так давно не делают. Льют непрерывную катанку. Тоже горизонтально.
А вот полиэтилен, если интересно знать, экструдируют вертикально.
Нет смысла лить в форму. Слишком хлопотно.

[E.K.]

Не знаю вот только, где и как ее переплавить, тк для чистоты эксперимента, надо это сделать по старинке, на открытом огне.

В третьих - при волочении происходят многочисленные, промежуточные отжиги провода, производимые, возможно, в горизонтальном положении, которые так-же вносят некие устойчивые коррекции, хоть и не меняют врожденный вектор кардинально.
.


Медь плавят в вакууме, т.к. иначе от нее ничего не останется.

Про волочение - это процесс "холодный", никаких промежуточных отжигов не делают.
Отжигают после волочения, если надо снять "наклёп" - упрочнение из за мех. аоздействия.

[Антон Степичев]

Медь плавят в вакууме, т.к. иначе от нее ничего не останется.
Получается, что вакуум уже в бронзовом веке умели делать. Это серьезное открытие.

Про волочение - это процесс "холодный", никаких промежуточных отжигов не делают. Отжигают после волочения, если надо снять "наклёп" - упрочнение из за мех. аоздействия.

Именно так. А потом переходят к следующей фильере, меньшего диаметра, волокут, затем опять отжигают, и так надо сделать десятки, если не сотни раз.

[Антон Степичев]

Нет, именно горизонтально. Никто заготовки из форм не вытаскивает. Медь просто льют на горизонтальный стол с сделанными в нем канавками - лотками. и потом снимают заготовки со стола.
Но так давно не делают. Льют непрерывную катанку. Тоже горизонтально.
А вот полиэтилен, если интересно знать, экструдируют вертикально.
Нет смысла лить в форму. Слишком хлопотно.
Таки хочется не просто слова, а пруфлинк, откуда будет однозначно понятно, что заготовки для волочения проводов имеют не круглый торец. Я струдом в это верю, но всякое, конечно, бывает. На производстве проводов лично я никогда не присутствовал, знаю только со слов.
В любом случае, это никак не влияет на мои соображения по теме, изложенные выше.

[yurii]

Таки хочется не просто слова, а пруфлинк, откуда будет однозначно понятно, что заготовки для волочения проводов имеют не круглый торец. Я струдом в это верю, но всякое, конечно, бывает. На производстве проводов лично я никогда не присутствовал, знаю только со слов.
В любом случае, это никак не влияет на мои соображения по теме, изложенные выше.

Еще как влияет.Так как вступает с вышеизложенным в явное противоречие.Типа - льют на горизонтальный стол,а застывает заготовка почему-то вертикально - это как? Или - лить на горизонтальный стол в открытую сверху канавку - и почему при этом должна получиться заготовка с круглым торцом? Метал при застывании в открытой форме круглым прутком не становится - законы тяготения и другие законы физики,в частности материаловедения.Нестыковочки и их много.Вы вообще-то кто по профессии и бывали ли когда-то на реальном произодстве?

[Голубицкий Евгений]

Таки хочется не просто слова, а пруфлинк, откуда будет однозначно понятно, что заготовки для волочения проводов имеют не круглый торец. Я струдом в это верю, но всякое, конечно, бывает. На производстве проводов лично я никогда не присутствовал, знаю только со слов.
В любом случае, это никак не влияет на мои соображения по теме, изложенные выше. Я по молодости работал за киевском заводе УкрКАбель и видел своими глазами процесс волочения меди от начала до конца. Медь поступала на завод в бухтах прутком- прибл. 20мм. На первом этапе её заряжали в крупповский (ещё довоенный) станок и этот пруток последовательно проходил через 1,5 десятка (приблизительно) победитовых фильер с большего диаметра на меньший в автоматическом режиме. На выходе получалась проволока 2 мм в диаметре.Затем провод в катушках заряжался в следующий станок-( стояли уже современные немецкие станки )-и проходил ещё порядка 1.5-2 десятка фильер в автоматическом режиме,таким образом получая нужный диаметр. Во вторых станках с некоторого диаметра фильеры уже были алмазные.Кстати,эти фильеры изготавливались на нашем полтавском заводе алмазных инструментов и что любопытно- завод этот поставлял свои изделия по всему миру,в том числе и в Японию....таким образом полученный провод нужного диаметра отжигался ОДИН раз по завершению процесса волочения и сразу поступал в следующий цех- где из одножильного провода скручивали многожильные.

[yurii]

А при наборе многожильного соблюдалось ли одинаковое направление жилок,или они все оказывались в произвольном направлении?

[E.K.]

Я по молодости работал за киевском заводе УкрКАбель и видел своими глазами процесс волочения меди от начала до конца. Медь поступала на завод в бухтах прутком- прибл. 20мм. На первом этапе её заряжали в крупповский (ещё довоенный) станок и этот пруток последовательно проходил через 1,5 десятка (приблизительно) победитовых фильер

Заметьте, без всяких промежуточных отжигов.
По поводу того, как превратить не круглую болванку в круглую - так это не сложно. Её прокатывают. Поэтому и называется "катанка".

Безвоздушной среды можно добиться разными способами.
Например, плавить под толстым слоем флюса.
Но медь будет очень грязная.

У меня, кстати, ВО профильное - "Материаловедение и технологии новых материалов"

[yurii]

Да,материаловедение - великая весчь.Одни ликвид-моли,ликвид-соли чего только стоят.Экзамен потруднее,чем сопромат.У нас материаловедение преподавала очень умная женщина,отличный ученый и практик."Гоняла" нас страшно,но зато кое чему выучила.Иначе с нами было нельзя.Ну а сегодня "учат" совсем по другому -есть деньги - сдал экзамен,нет денег - пожалели,перевели с "хвостами" в надежде,что деньги все же появятся.И появляются.И только в крайнем случае - отчисляют.У нас было не так.После первого семестра отчислили 20% студентов,после второго - еще 20%.Это на первом году обучения.Дисциплина среди оставшихся стала высокая.За последующие 5 лет "вылетело" еще только 10%.Ну и к диплому осталась только половина из поступивших.Вот это правильный подход к обучению.И ракеты у нас тогда не падали,по крайней мере не так часто.

[Голубицкий Евгений]

А при наборе многожильного соблюдалось ли одинаковое направление жилок,или они все оказывались в произвольном направлении? Юрий! Вы по утру плохо соображаете: конечно при скрутке все провода в многожильном кабеле лягут в одном направлении- по другому просто не получится.

[yurii]

Юрий! Вы по утру плохо соображаете: конечно при скрутке все провода в многожильном кабеле лягут в одном направлении- по другому просто не получится.

Я всегда соображаю очень хорошо,в не зависимости от времени суток.Нет,вернее по утру - особенно.Пусть на завод поступило 2 катушки с прутком 20мм.Из каждой накатали по 10 катушек провода диаметром 2мм.Эти 20 катушек поступили в цех навивки.В 10 катушках,изготовленных из одного прутка 20мм направление провода будет одинаковое,свое.В 10 других катушках.из другого прутка 20мм - тоже одинаковое,но свое.И не обязательно такое же,как на первых 10 катушках.На станок свивки,например,устанавливается по 7 катушек(свивается 7 жил).Это значит,что уже вторая заправка станка будет гарантированно содержать катушки как первого типа,так и второго(если сначала заправили катушками одного типа).А где гарантия,что у них одинаковое направление проводников,мы же не знаем из какой партии были изготовлены первоначально прутки 20мм.Вполне возможно абсолютно из разной,как по материалам,так и по времени изготовления,а возможно и по производителю.Кто их там учитывает по этим критериям? 100%,что никто не учитывает.Какие есть на складе в наличии,такие и идут в дело.А вы говорите.Думать прежде надо.

[Голубицкий Евгений]

Пусть на завод поступило 2 катушки с прутком 20мм.Из каждой накатали по 10 катушек провода диаметром 2мм.Эти 20 катушек поступили в цех навивки.В 10 катушках,изготовленных из одного прутка 20мм направление провода будет одинаковое,свое.В 10 других катушках.из другого прутка 20мм - тоже одинаковое,но свое.И не обязательно такое же,как на первых 10 катушках. Во всех поступающих на завод бухтах начало (по направлению прокатки) будет внутри бухты,если её конечно не перематывали....а вообще о направлениях в кабеле никто тогда (да и сейчас тоже) даже и не догадывался. а возможно и по производителю. в бытность моего присутствия (2 года) на заводе- производителей было только два -алчевская медь и колумбийская (импорт). Алчевская шла на гражданский кабель- колумбийская-на военный. Оба типа никогда не смешивали.

[Константин]

Но по идее если заготовка пройдет через 30 фильер направленность разве не меняется с 20мм провод допустим 0,5 ?

[yurii]

Во всех поступающих на завод бухтах начало (по направлению прокатки) будет внутри бухты,если её конечно не перематывали....а вообще о направлениях в кабеле никто тогда (да и сейчас тоже) даже и не догадывался. в бытность моего присутствия (2 года) на заводе- производителей было только два -алчевская медь и колумбийская (импорт). Алчевская шла на гражданский кабель- колумбийская-на военный. Оба типа никогда не смешивали.

Ну что никогда не смешивали - сомневаюсь.Я сам работал в Управлении смежных производств и кооперированных поставок в Отделе складов.И как там обстоят дела при получении,складском хранении и выдаче в производство знаю не по наслышке.Наверняка смешивали,просто не афишировали.Не летайте в облаках,спуститесь на землю.Кстати в Алычевск на комбинат наверняка медь приходила от разных поставщиков,как отечественных,так и импортных,Чили например,что еще усугубляет положение дел.И что ее там никогда не смешивали - это вы можете рассказывать кому нибудь другому,но не мне.Видно вы в производстве пробыли всего два года,а я всю свою сознательную жизнь.И поэтому не испытываю иллюзий,как вы.Смешивали,смешивают и будут смешивать.И чем дальше,тем больше.Поэтому ракеты и падают.Полный бардак,особенно сейчас.Особенно в России.Правда в Украине возможно еще больше.Алычевский комбинат вообще-то медный прокат вроде бы не выпускал,только "черный".Медь - не его специфика.

[sergey titov]

Я думаю, что так оно и происходит, но уже на этом этапе возникают некие коррекции направления вектора заготовки, связанные в первую очередь с влиянием сильного вектора массивной, литейной формы на все то, что в ней застывает (подобное влияние точно есть, я проверял и перепроверял). При этом, не исключены и другие влияния, например тех-же людей.
.
Антон, у меня есть ощущение что эти влияния как то связаны с той тематикой которой занимался С.Э. Шноль. Хотя это чисто моё имхо.

[Голубицкий Евгений]

Алычевский комбинат вообще-то медный прокат вроде бы не выпускал,только "черный". На счет алычевска я может быть перепутал (всё таки 30 лет назад дело было)- а вот колумбия врезалась в память.Во всяком случае,уточню у товарища, который работал именно на крупповском станке....вообще дело происходило в годы службы в Советской Армии....войска назывались стройбатом,а работали мы на заводе укрКабель,часть находилась в Киеве на Печерске,на завод нас возили икарусом,работали в 3 смены.Я на скрутке меди.....а колумбийскую и отечественную медь действительно не смешивали-военпреды за этим строго следили.

[Антон Степичев]

Заметьте, без всяких промежуточных отжигов.
По поводу того, как превратить не круглую болванку в круглую - так это не сложно. Её прокатывают. Поэтому и называется "катанка".

Безвоздушной среды можно добиться разными способами.
Например, плавить под толстым слоем флюса.
Но медь будет очень грязная.

У меня, кстати, ВО профильное - "Материаловедение и технологии новых материалов"

ОК, горизонтальное, так горизонтальное. Я новыми технологиями интересуюсь только в смысле как не надо делать, так что тебе и флаг в руки.

Я изложил все воодные здесь -
http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79290&postcount=16, поменяй там "застывает вертикально" на "застывает горизонтально", добавь два неизвестных "ковку" и "потоянную смену технологий" , а можешь даже и не добавлять, - смысл сообщения останется прежним: "нельзя делать какие-либо выводы по уравнению со столькими неизвестными".
Юрий этого не понимает, но он специфический типаж, но ты-же "материаловед-технолог новых материалов"))..
В общем я весь-внимание: от тебя требуется 1) - полный список аргументов 2) - последующий логический вывод, опровергающий мою векторную теорию или что ты там еще хочешь опровергнуть на свое усмотрение. На болтовню у меня времени нет.

[Антон Степичев]

Антон, у меня есть ощущение что эти влияния как то связаны с той тематикой которой занимался С.Э. Шноль. Хотя это чисто моё имхо.
Посмотрел в Вики - серьезный дядька. Такого надо читать внимательно, займусь этим позже, на свежую голову, сейчас, перед отпуском, у меня сплошная суматоха. Спасибо!

[sergey titov]

Посмотрел в Вики - серьезный дядька. Такого надо читать внимательно, займусь этим позже, на свежую голову, сейчас, перед отпуском, у меня сплошная суматоха. Спасибо!

Человек в 50х годах наткнулся на экспериментальные аномалии отрицаемые тогдашней наукой, с того времени копал эту канаву и только в 80е начал докапываться до каких то реальных объяснений.
Вот здесь основная его работа по этой тематике
здесь аннотация http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2901227
здесь полный текст. http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/shnoll_kosmofizich.pdf

[yurii]

"Для начала напомню некоторые результаты вышеупомянутой серии экспериментов: устойчивая направленность у металлов и диэлектриков формируется в момент их перехода из жидкого состояния в твердое, а направление, которое образуется в момент застывания исследуемого компонента, формируется под влиянием как минимум двух причин: воздействия энергетического поля человека и, судя по всему, энергетического поля Земли. Вторая причина всегда формирует направленность сверху вниз по всей площади поверхности застывающего металла, если ей не мешает первая. Так же, в процессе формирования направленности, хоть и в меньшей степени, но участвуют и тонкие поля различных окружающих место экспериментов предметов, точно отслеживать которые из-за относительно малой степени их влияния я не стал." - цитата из статьи Антона Степичева.

Хотя меня Антон обозвал нехорошими словами(это на его совести),но если застывание металла заготовок происходит при их ГОРИЗОНТАЛЬНОМ положении на столе,а не вертикально,как он думал,то тогда вектор направленности,сформировавшийся под влиянием энергетического воздействия Земли, будет всегда перпендикулярен оси заготовки согласно выдвинутой им теории(см. приведенную выше цитату).А это означает не что иное,как то,что заготовка вообще не будет иметь никакой направленности вдоль оси,раз вектор направленности ей перпендикулярен.Я в чем-то не прав? Кстати об этом же ранее Антона спросил Е.К.Но Антон ушел от ответа.А что он теперь скажет? По его теории выходит,что все заготовки,отлитые таким образом,направленности не имеют.А почему же на самом деле они ее имеют? Вернее имеют направленность провода,изготовленные из этих заготовок.

[Малиновский Александр]

Человек в 50х годах наткнулся на экспериментальные аномалии отрицаемые тогдашней наукой, с того времени копал эту канаву и только в 80е начал докапываться до каких то реальных объяснений.
Вот здесь основная его работа по этой тематике
здесь аннотация http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2901227
здесь полный текст. http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/shnoll_kosmofizich.pdf
Возможно это одна из причин возникновения жизни на Земле.

[U Uncle]

Однако, шизофазия в чистом виде.

[yurii]

Однако, шизофазия в чистом виде.

Это вы про кого?

[U Uncle]

Про ТС, в основном.

[yurii]

Про ТС, в основном.

А что такое ТС?

[U Uncle]

ТС > топикстартёр. В данном случае это Степичев.

[Константин]

ТС > топикстартёр. В данном случае это Степичев.
============ ========== ============== =====
А зачем вы это сказали ?
Вы все таки черпаете здесь не ту информацию или система на гвоздях.

[U Uncle]

А зачем вы это сказали ?
Меня попросили расшифровать ТС, вот я и пояснил.
Бывает же, что люди не знают общеупотребительных интернетовских сокращалок.

Вы все таки черпаете здесь не ту информацию или система на гвоздях.
Ну о том и разговор, что из шизофазии топикстартёра никакой информации извлечь невозможно.:)

И что такое "система на гвоздях"? Расшифруйте теперь для меня, пожалуйста.

[E.K.]

Антона спросил Е.К.Но Антон ушел от ответа.А что он теперь скажет? По его теории выходит,что все заготовки,отлитые таким образом,направленности не имеют.А почему же на самом деле они ее имеют? Вернее имеют направленность провода,изготовленные из этих заготовок.


Я выразил свои сомнения в том, что отливка и процесс кристаллизации тут вообще имеет смысл обсуждать (применительно к направлению проволоки), т.к. в процессе протягивания кристаллы не только меняют свое положение в пространстве, они меняют форму, размер и общую структуру до неузнаваемости.

Еще выяснилось, что Антон, занимаясь проблемой направленности, даже не потрудился изучить технологию производства.. е то, что на завод съездить.
Поэтому лично мне все эти выводы о поле земли при кристаллизации кажутся по - детски наивными и смешными.
Очередная попытка объяснить необъяснимое притягиванием за уши разрозненных (а тут в основном воображаемых) фактов.

Вот, собственно, мое резюме по теме.

[yurii]

Ну и я о том же.Процесс кристаллизации - достаточно сложная штука.Там действуют много факторов.Возможно и притяжение Земли действует,вернее наверняка действует.Вот только на сколько заметно это действие над другими компонентами воздействия? Утверждение Антона,что действует только Земля,кочегар-плавильщик,литейная форма и тонкие материи окружающих предметов мне показалось несколько притянутым за уши.Так как о других силах,действующих при кристаллизации расплавленного металла даже и не упоминается.Как будто их и не существует.А тем кто в теме,известно,что они есть,существуют и точно уж действуют.Вопросы кристаллизации неплохо бы изучить(хотя бы в объеме институтского курса материаловедения - это всего лишь книжка страниц 500-600,делов-то),прежде чем строить теории.Так же удивило пренебрежительное отношение к изучаемой теме с другой стороны - он даже не потрудился разобраться,как действует установка отливки заготовок.Думал одно - вертикальная отливка(и на этом строил свою теорию),а оказалось совсем другое - горизонтальная отливка.Ну вот примерно так,кратенько.Может быть мы с Е.К. удовлетворили потребность Антона в аргументах и логических выводах? Ну впрочем это ему судить.Да,еще забыл.Хорошо,что до сих пор не прозвучало открытых осуждений многословия.Неужели что-то начинает меняться в этом вопросе? Как это раньше многословие АМЛ никто не посмел осуждать,удивляюсь.Хотя наверняка анонимных доносов в администрацию написано уже достаточно,уверен в этом.А вот интересно,а АМЛу доносы писали? В общем ждем ретурна(костяк форума),вот он выйдет из заточения,вот уж он тогда тут скажет всю правду-матку.Не то,что мы.Думаю всем достанется.И Антону в том числе.Костяк все же.

[Малиновский Александр]

Ну и я о том же.Процесс кристаллизации - достаточно сложная штука.Там действуют много факторов.Возможно и притяжение Земли действует,вернее наверняка действует.Вот только на сколько заметно это действие над другими компонентами воздействия? Утверждение Антона,что действует только Земля,кочегар-плавильщик,литейная форма и тонкие материи окружающих предметов мне показалось несколько притянутым за уши.Так как о других силах,действующих при кристаллизации расплавленного металла даже и не упоминается.Как будто их и не существует.А тем кто в теме,известно,что они есть,существуют и точно уж действуют.Вопросы кристаллизации неплохо бы изучить(хотя бы в объеме институтского курса материаловедения - это всего лишь книжка страниц 500-600,делов-то),прежде чем строить теории.Так же удивило пренебрежительное отношение к изучаемой теме с другой стороны - он даже не потрудился разобраться,как действует установка отливки заготовок.Думал одно - вертикальная отливка(и на этом строил свою теорию),а оказалось совсем другое - горизонтальная отливка.Ну вот примерно так,кратенько.Может быть мы с Е.К. удовлетворили потребность Антона в аргументах и логических выводах? Ну впрочем это ему судить.Это по существу вопроса.

Да,еще забыл.Хорошо,что до сих пор не прозвучало открытых осуждений многословия.Неужели что-то начинает меняться в этом вопросе? Как это раньше многословие АМЛ никто не посмел осуждать,удивляюсь.Хотя наверняка анонимных доносов в администрацию написано уже достаточно,уверен в этом.А вот интересно,а АМЛу доносы писали? В общем ждем ретурна(костяк форума),вот он выйдет из заточения,вот уж он тогда тут скажет всю правду-матку.Не то,что мы.Думаю всем достанется.И Антону в том числе.Костяк все же.
А это как раз тот порок.

[Дима]

Очередная попытка объяснить необъяснимое притягиванием за уши разрозненных (а тут в основном воображаемых) фактов.

Вот, собственно, мое резюме по теме.

Женя, по-сути может быть и правильно, но делать попытки объяснить необъяснимое надо!

В конце концов это просто интересно.

[Антон Степичев]

А вот интересно,а АМЛу доносы писали?
Комиссаров писал постоянно. http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=50377&postcount=13

[jara]

Cавсем ахренели! Потому что не поняли главного ,направленость никакого отношения к кристализации не имеет. Это процесс параллельный формированию материи ,но со своими свойствами, своей инерцией, и с материалом напрямую несвязаный.
Направленность в правильном ясном тракте выражена на слух эквивалентно увеличению громкости на 2-5dB и это много , но никакими приборами она не фиксируется.
Степичеву респект за его изыскания и статью!
Я склонен думать ,что направленность связанна с лунным влиянием ,на Землю ,на людей и их сознание , на предметы. Сама земля чисто гравитационным воздействием на направленность влияния не оказывает. Луна же вызывает какие то вертикальные энергетические вихревые потоки ,и от Земли и от всего что на ней находится . И именно работой этих потоков создается и поддерживается специфическая канальная поляризация в материи называемая направленностью.

[Малиновский Александр]

Если-бы влияли земля, луна и т.п., то можно было бы создать современные материалы, не уступающие по звуковым свойствам древним. Но на сколько я в курсе, пока ещё никто не объявил, что он нашёл или изготовил такие.

[00015]

Я выразил свои сомнения в том, что отливка и процесс кристаллизации тут вообще имеет смысл обсуждать (применительно к направлению проволоки), т.к. в процессе протягивания кристаллы не только меняют свое положение в пространстве, они меняют форму, размер и общую структуру до неузнаваемости.

Еще выяснилось, что Антон, занимаясь проблемой направленности, даже не потрудился изучить технологию производства.. е то, что на завод съездить.
Поэтому лично мне все эти выводы о поле земли при кристаллизации кажутся по - детски наивными и смешными.
Очередная попытка объяснить необъяснимое притягиванием за уши разрозненных (а тут в основном воображаемых) фактов.

Вот, собственно, мое резюме по теме.
А почему, если взять катушку ПЭТВ-2 заводской намотки, то у неё звуковое начало находится в глубине катушки? Понимаю, что я слабый авторитет, но это наблюдение приводил и Куниловский в "АМ" затёртого года.

[E.K.]

Комиссаров писал постоянно. http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=50377&postcount=13


Нет, Антон. Никаких "доносов" не было.
АМЛ обвинил меня, что я в статье про корректор не упомянул, что, якобы, применил "Систему контуров Степичева"...
Что было смешно, т.к. моя статья вышла Раньше статьи про контура. На год или больше.

И я написал ему письмо, в котором выразил свой взгляд на вещи.

[jara]

Если-бы влияли земля, луна и т.п., то можно было бы создать современные материалы, не уступающие по звуковым свойствам древним. Но на сколько я в курсе, пока ещё никто не объявил, что он нашёл или изготовил такие.

Конечно возможно! Для этого надо обладать лишь тем уровнем личной силы ,которым обладали древние творцы.
Но...увы, люди мельчают ,за то их численность растет в геометрической прогресии . Видно в этом какой то закон природы :confused:

[sergey titov]

Cавсем ахренели! Потому что не поняли главного ,направленость никакого отношения к кристализации не имеет. Это процесс параллельный формированию материи ,но со своими свойствами, своей инерцией, и с материалом напрямую несвязаный.
.

Вы это можете доказать? Приборно - экспериментально? . У Вас есть соответствующее оборудование и опыт работы?
Вы хотите сказать что исследуя спектр шумов на выходе "чёрного ящика" нельзя выяснить на каких резисторах, конденсаторах и припое он собран?
Не хотелось бы Вас огорчать но при неразрушающем контроле качества микросхем это делается. К аудио это не применяется только потому что очень дорого.

По моему мнению главная заслуга Антона Степичева это огромная экспериментальная работа которую кроме него не ведёт в таких объёмах практически никто. С его объяснениями экспериментальных данных я не всегда согласен, по моему он слишком рано начинает создавать новые сущности не имея естественнонаучных знаний в достаточном объёме.

НО - не надо делать из человека господа Бога, человек имеет право на ошибки. Давайте не будем мешать Антону работать в этом направлении. Он делает офигенное дело.
В конце концов Шноля на протяжении более 30 лет тоже считали чудиком с фантастическими идеями.

[jara]

Вы это можете доказать? Приборно - экспериментально? . У Вас есть соответствующее оборудование и опыт работы?
Вы хотите сказать что исследуя спектр шумов на выходе "чёрного ящика" нельзя выяснить на каких резисторах, конденсаторах и припое он собран?
Не хотелось бы Вас огорчать но при неразрушающем контроле качества микросхем это делается. К аудио это не применяется только потому что очень дорого.

.
Успокойтесь ,конечно могу. Я это слышу на своем тракте ,слышал на тракте Кястаса ,АМЛ.
Вы не поняли главного ,заметность направлености эквивалентно повышению уровня громкости на 1, 2 до 5 dB!!! И это нерегестрируется никакими приборами ,разрешение которых достигает 0,1dB. Даже самым чувствительным, методом компенсации.
А Вы мне о спектре.. Как и из чего делаются МС я прекрасно преставляю. Иследуйте на здоровье ,и хотя бы покажите ,как спектр внутренних шумов при развороте проводника меняется.

[Антон Степичев]

Нет, Антон. Никаких "доносов" не было.
АМЛ обвинил меня, что я в статье про корректор не упомянул, что, якобы, применил "Систему контуров Степичева"...
Что было смешно, т.к. моя статья вышла Раньше статьи про контура. На год или больше.
И я написал ему письмо, в котором выразил свой взгляд на вещи.

Письмо, говоришь)) Твои кляузы наверняка остались на компе у АМЛа, была бы только охота поставить тебя на место..
Ты пришел в мою ветку строить мелкие пакости, как делал это все последние годы, это было понятно с самого начала. Мне это не интересно, так что милости просим сюда:
http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79324&postcount=33

[E.K.]

Письмо, говоришь)) Твои кляузы наверняка остались на компе у АМЛа, была бы только охота поставить тебя на место..



Ищи. Я знаю, что было, а что не было.
Не надо мне приписывать свои грехи. Я не такой, как вы, "мастер подковерной возни". Мне эта ваша манера противна

[sergey titov]

Успокойтесь ,конечно могу. Я это слышу на своем тракте ,слышал на тракте Кястаса ,АМЛ.
Вы не поняли главного ,заметность направлености эквивалентно повышению уровня громкости на 1, 2 до 5 dB!!! И это нерегестрируется никакими приборами ,разрешение которых достигает 0,1dB. Даже самым чувствительным, методом компенсации.
А Вы мне о спектре.. Как и из чего делаются МС я прекрасно преставляю. Иследуйте на здоровье ,и хотя бы покажите ,как спектр внутренних шумов при развороте проводника меняется.

То что ваш мозг оценивает изменения как повышение уровня громкости не означает что уровень громкости вырос.

Последнюю фразу я слышал множество раз - это демагогия. Это один нищий другому нищему предлагает поездить на Феррари и Ламборджини а потом сравнить.

Я же спросил Вас - Вы можете вслепую различить типы резисторов только по приборам? У Вас есть подобное оборудование? А Вы мне про "на слух".
На слух - это называется Психоакустика, и это оценки в первую очередь восприятия Вашим мозгом какой то информации.

Не нужно путать различимость по приборам каких то физических параметров и влияние изменения этих параметров на восприятие человеческого мозга. Если Вам кажется что изменилась громкость то это доказывает только то что что то изменилось и не факт что громкость. Это если отбросить изменения психофизиологического состояния самого Вас.
Например субъективное изменение разборчивости баса в 90% случаев связано с изменением воспроизведения ВЧ.

[00015]

Успокойтесь ,конечно могу. Я это слышу на своем тракте ,слышал на тракте Кястаса ,АМЛ.
Вы не поняли главного ,заметность направлености эквивалентно повышению уровня громкости на 1, 2 до 5 dB!!! И это нерегестрируется никакими приборами ,разрешение которых достигает 0,1dB. Даже самым чувствительным, методом компенсации.
А Вы мне о спектре.. Как и из чего делаются МС я прекрасно преставляю. Иследуйте на здоровье ,и хотя бы покажите ,как спектр внутренних шумов при развороте проводника меняется.
А почему мы слышим, когда привешиваем свобоный кусок провода к одной из клемм акустики? Как то мозг принимает ЭМ излучения. Да и Кунаширский кое чего достиг своими нормализаторами если им заитересовались америкосы и японцы. Насчёт приборов, здесь была перепечатка из журнала Белканова, где речь идёт о минус 120 дб, а не топорном разрешении 0,1dB.

[Малиновский Александр]

Конечно возможно! Для этого надо обладать лишь тем уровнем личной силы ,которым обладали древние творцы.
Но...увы, люди мельчают ,за то их численность растет в геометрической прогресии . Видно в этом какой то закон природы :confused:
Ярослав, человек, как минимум за последние 2000 лет нисколько не изменился в своих пороках, какие основания полагать, что он изменился в своих добродетелях? Хотя невозможно не признать, что общество в целом становится гуманнее.

[Малиновский Александр]

Подождите немного,скоро выйдет ретурн,он вам покажет порок.Ему дан карт-бланш.И он должен оправдать оказанное ему доверие.Думаю оправдает.Больше ретурнов,хороших и разных - это что,теперь такая политика на форуме? По заявлению администрации получается,что так?
Я понимаю, что вы страдаете недержанием, но старайтесь по существу говорить.

[ИГВИН]

То что ваш мозг оценивает изменения как повышение уровня громкости не означает что уровень громкости вырос.
Согласен с этим.
Повышение разборчивости, ясности звука - оно на слух может ощущаться как увеличение громкости.

Что касается приборов (ещё вопрос - каких именно, их есть огромное множество), то они по большей части измеряют нечто усредненное, за несколько периодов.
Мелкие изменения формы сигнала замечать не приучены.

Поэтому конечно же, различить звук разных резисторов приборами невозможно (если резисторы приличного качества), а вот на слух вполне.
Я проводил параллельно измерения и слуховые тесты двух прецизионных конструктивно разных резисторов. При фактически одинаковых измерениях - на слух разница налицо.

[Малиновский Александр]

А почему мы слышим, когда привешиваем свобоный кусок провода к одной из клемм акустики? Как то мозг принимает ЭМ излучения. Да и Кунаширский кое чего достиг своими нормализаторами если им заитересовались америкосы и японцы. Насчёт приборов, здесь была перепечатка из журнала Белканова, где речь идёт о минус 120 дб, а не топорном разрешении 0,1dB.
Старайтесь тщательнее обдумывать свои доводы. Если уж стоите на материалистических позициях.
А почему мы слышим, когда привешиваем свобоный кусок провода к одной из клемм акустики? Как то мозг принимает ЭМ излучения.
Если Вы подключите к заземлённой шине, то ЭМ тоже будет?

[00015]

Старайтесь тщательнее обдумывать свои доводы. Если уж стоите на материалистических позициях.

Если Вы подключите к заземлённой шине, то ЭМ тоже будет?
Старайтесь тщательнЕЕ вникать в то, что пытаются донести до Вашего сознания люди стоящие на материалистических позициях. Оно конечно удобно объяснять всё сверхъестественными силами, но у нас всё-таки 21 век, а не дремучее средневековье. Насчёт подключения проводника к земляной шине, то в случае с клеммами акустики это однообразно. А в общем случае Вы можете проверить самостоятельно или почитать на Саудэксе.

[Голубицкий Евгений]

Да и Кунаширский кое чего достиг своими нормализаторами если им заитересовались америкосы и японцы. Это с его слов?!!...про американцев и японцев!:D

[sergey titov]

Поэтому конечно же, различить звук разных резисторов приборами невозможно (если резисторы приличного качества), а вот на слух вполне.
Я проводил параллельно измерения и слуховые тесты двух прецизионных конструктивно разных резисторов. При фактически одинаковых измерениях - на слух разница налицо.

Какие измерения Вы проводили?
Мне приходилось читать научную работу в которых упоминалось не просто о измерении различий в спектре шумов разных резисторов а о выделении в спектре отдельно шумов самого резистивного слоя и отдельно шумов перехода резистивный слой-вывод. С соответствующими статистическими оценками шумов переходов различного типа и качества.

Я вывешивал на классике краткий конспектик этой статьи с цифрами того что меряется, и как что от чего зависит. Все как то пропустили это мимо ушей - бодаться с переходом на личности видимо интереснее.

[abbasz]

Старайтесь тщательнЕЕ вникать в то, что пытаются донести до Вашего сознания люди стоящие на материалистических позициях. Оно конечно удобно объяснять всё сверхъестественными силами, но у нас всё-таки 21 век, а не дремучее средневековье. Насчёт подключения проводника к земляной шине, то в случае с клеммами акустики это однообразно. А в общем случае Вы можете проверить самостоятельно или почитать на Саудэксе.Средневековье это что,признание существования тонкоматериальных явлений?Так это не дремучесть,а более широкий и соответствующий природе вещей взгляд на мироздание,учитывающий те взаимодействия,которые зафиксированы множеством людей но отрицают тупые материалисты.

Господа материалисты,объясните мне для начала отчего меняется звучание компонентов при нанесении на них надписей,а тогда побеседуем о материальных измерениях.
Информационное воздействие в чистом виде при наличии прозрачного усилителя может проверить каждый у себя дома.

[ИГВИН]

Какие измерения Вы проводили?
Разумеется, доступные мне.
Z резисторов в полосе 100 Гц - 10 кГц.
Отличия были очень малы.

Мне приходилось читать научную работу в которых упоминалось не просто о измерении различий в спектре шумов разных резисторов а о выделении в спектре отдельно шумов самого резистивного слоя и отдельно шумов перехода резистивный слой-вывод. С соответствующими статистическими оценками шумов переходов различного типа и качества. Это интересно.
Вообще шум резистора есть функция падения напряжения на нём.
В нормативных документах это uV/V.

Я вывешивал на классике краткий конспектик этой статьи с цифрами того что меряется, и как что от чего зависит. Все как то пропустили это мимо ушей - бодаться с переходом на личности видимо интереснее.
Любопытно было бы ознакомится, в особенности если измеренные типы резисторов у меня в наличии.
Поделитесь ссылкой пожалуйста.

Возвращаясь к теме топика, не думаю что какие-либо измерения прояснят, отчего проводники имеют направленность.
Что не мешает пользоваться этими зависимостями.

[Серенус]

Информационное воздействие в чистом виде при наличии прозрачного усилителя может проверить каждый у себя дома.

А ещё лучше дома у Антона. Тогда бы и языками чесать перестали (может быть).

[jara]

Ярослав, человек, как минимум за последние 2000 лет нисколько не изменился в своих пороках, какие основания полагать, что он изменился в своих добродетелях? Хотя невозможно не признать, что общество в целом становится гуманнее.
Алексндр ,я этим баранам ничего обьяснять не хочу ,но то что Вы не понимаете ,немного удручает. Я согласен ,что общество становится гуманее к себе подобным ,но человеческая личность наоборот ,сильно деградирует со временем, и это видно невооруженным глазом. Парадокс. Но в этой деградации и зарыта сабачка психе ,ибо без личности нет ни музыки ,не искусства ,ничего. Коллектив ,пусть самый разгуманный ничего такого никогда не создавал и не создаст.
Помидор ,нынче мой самый любимый овощ ,кругленький такой ,красный ,красивый ,а на вкус-- бесвкусица ,или кислота...:rolleyes: Однотипный консервант.

[sergey titov]

Господа материалисты,объясните мне для начала отчего меняется звучание компонентов при нанесении на них надписей,а тогда побеседуем о материальных измерениях.

Аббас - этот вопрос это не к физикам и технарям, это вопрос к психологам и психофизиологам. К сожалению работ на эту тему практически нет, а те что есть ещё очень далеко от понимания восприятия мозгом и психикой различных воздействий.
Первый бы этап таких исследований - корреляция типа компонента (или нанесения надписей на компонент) со слуховыми впечатлениями. Эту работу ведёте сейчас Вы, Степичев и другие.
Второй этап - корреляция измерений данных компонентов с типом компонента и соответственно со слуховыми впечатлениями. Это на сегодняшний день технически осуществимо но сложно и дорого. Этим пока никто не занимается.
Дальнейший этап - попытки прогнозирования влияния различных изменений спектра на восприятие человеческой психикой. Тут вообще конь не валялся. "Голова предмет тёмный..".


Информационное воздействие в чистом виде при наличии прозрачного усилителя может проверить каждый у себя дома.

А как Вы установили что это информационное воздействие? Вы выделили эту информацию отдельным блоком? Рассмотрели её структуру?

Я думаю это опять игры с психикой. Например мой знакомый - очень неплохой писатель и следовательно "человек текста" не переносит когда на его одежде есть какие то надписи. Он говорит что надпись на ярлыке куртки физически жжёт ему шею. У Вас как у "человека звука" дома нет дверного звонка. Это вопрос обострённого восприятия психики в какой то области.

[sergey titov]

Помидор ,нынче мой самый любимый овощ ,кругленький такой ,красный ,красивый ,а на вкус-- бесвкусица ,или кислота...:rolleyes: Однотипный консервант.

А Вы в магазинах то всякое говно не покупайте. Не знаю где Вы живёте, но у нас в Казани в сезон проблем с настоящими помидорами на базаре нет.
Опять же спросите Аббаса, у них на Украине с этим делом точно всё хорошо.
И огурцы пахнут.

[sergey titov]

Любопытно было бы ознакомится, в особенности если измеренные типы резисторов у меня в наличии.
Поделитесь ссылкой пожалуйста.

.

Я наверное просто открою здесь отдельную ветку.

[jara]

Аббас - этот вопрос это не к физикам и технарям, это вопрос к психологам и психофизиологам. К сожалению работ на эту тему практически нет, а те что есть ещё очень далеко от понимания восприятия мозгом и психикой различных воздействий.
Первый бы этап таких исследований - корреляция типа компонента (или нанесения надписей на компонент) со слуховыми впечатлениями. Эту работу ведёте сейчас Вы, Степичев и другие.
Второй этап - корреляция измерений данных компонентов с типом компонента и соответственно со слуховыми впечатлениями. Это на сегодняшний день технически осуществимо но сложно и дорого. Этим пока никто не занимается.
Дальнейший этап - попытки прогнозирования влияния различных изменений спектра на восприятие человеческой психикой. Тут вообще конь не валялся. "Голова предмет тёмный..".




А как Вы установили что это информационное воздействие? Вы выделили эту информацию отдельным блоком? Рассмотрели её структуру?

Я думаю это опять игры с психикой. Например мой знакомый - очень неплохой писатель и следовательно "человек текста" не переносит когда на его одежде есть какие то надписи. Он говорит что надпись на ярлыке куртки физически жжёт ему шею. У Вас как у "человека звука" дома нет дверного звонка. Это вопрос обострённого восприятия психики в какой то области.

Заладиили -психологам, -психопатам.. Вывесите ,пожалуйста ,различные спектрограммы шумового спектра одного и того же резистора или проводника ,включенного в разных направлениях ,тогда и поговорим. Не сможете ,потому что нет устойчивых различий , даже на микроуровне. А на слух они есть ,на макроуровне. 1dB!и более. Вот вам и психоигры.

[jara]

А Вы в магазинах то всякое говно не покупайте. Не знаю где Вы живёте, но у нас в Казани в сезон проблем с настоящими помидорами на базаре нет.
Опять же спросите Аббаса, у них на Украине с этим делом точно всё хорошо.
И огурцы пахнут.
Не верю. Потому что сам выращиваю полжизни.

[ИГВИН]

Например мой знакомый - очень неплохой писатель и следовательно "человек текста" не переносит когда на его одежде есть какие то надписи. Он говорит что надпись на ярлыке куртки физически жжёт ему шею. У Вас как у "человека звука" дома нет дверного звонка. Это вопрос обострённого восприятия психики в какой то области.
Любопытное наблюдение.
Я считаю что да, есть люди, наделенные даром большей чувствительности, выше обычного среднего уровня.

[Сергей Шабад]

Аббас - этот вопрос это не к физикам и технарям, это вопрос к психологам и психофизиологам.
...
Дальнейший этап - попытки прогнозирования влияния различных изменений спектра на восприятие человеческой психикой. Тут вообще конь не валялся. "Голова предмет тёмный..".

Уважаемый sergey titov, Вы издеваетесь?
Я наверное просто открою здесь отдельную ветку.
Открывайте, но если я еще раз увижу неосведомленность в элементарных вопросах аудио на фоне Вашей активности, я предприму меры.

[sergey titov]

Ну вот Вам. Рядом. http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2820

Уважаемый sergey titov, Вы издеваетесь?

Открывайте, но если я еще раз увижу неосведомленность в элементарных вопросах аудио на фоне Вашей активности, я предприму меры.

Так, а вот здесь поподробнее пожалуйста про неосведомлённость в элементарных вопросах - в чём конкретно?

Сергей, Вы меня серьёзно задели - то что Вы написали звучит как оскорбление. Потрудитесь пожалуйста доказать.

[Сергей Шабад]

Ну вот Вам. Рядом. http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2820



Так, а вот здесь поподробнее пожалуйста про неосведомлённость в элементарных вопросах - в чём конкретно?

Сергей, Вы меня серьёзно задели - то что Вы написали звучит как оскорбление. Потрудитесь пожалуйста доказать.
Ваша неосведомленность заключается в незнании порогов заметности искажений, которые известны с середины прошлого века.

[Малиновский Александр]

Старайтесь тщательнЕЕ вникать в то, что пытаются донести до Вашего сознания люди стоящие на материалистических позициях. Оно конечно удобно объяснять всё сверхъестественными силами, но у нас всё-таки 21 век, а не дремучее средневековье. Насчёт подключения проводника к земляной шине, то в случае с клеммами акустики это однообразно. А в общем случае Вы можете проверить самостоятельно или почитать на Саудэксе.
Вы утверждаете, что когда присоединяется провод к любой из клемм, то происходит ЭМ излучение и Вы влияние этого излучения воспринимаете, как изменения звучания. Я правильно понял? Я возразил, что заземлённая клемма не излучает. Но Вы утверждаете, что изменения слышите.
Одно из двух, либо ЭМ ни при чём, либо ни чего не слышно. Так понятнее?

[Голубицкий Евгений]

самый разгуманный ничего такого никогда не создавал и не создаст.
Помидор ,нынче мой самый любимый овощ ,кругленький такой ,красный ,красивый ,а на вкус-- бесвкусица ,или кислота...:rolleyes: Однотипный консервант. А вы вырастите сами помидор на грядке и будет вам и вкус и аромат..гарантирую!;).....а Юрий вам подскажет и поможет!:)

[00015]

Средневековье это что,признание существования тонкоматериальных явлений?Так это не дремучесть,а более широкий и соответствующий природе вещей взгляд на мироздание,учитывающий те взаимодействия,которые зафиксированы множеством людей но отрицают тупые материалисты.

Господа материалисты,объясните мне для начала отчего меняется звучание компонентов при нанесении на них надписей,а тогда побеседуем о материальных измерениях.
Информационное воздействие в чистом виде при наличии прозрачного усилителя может проверить каждый у себя дома.
Взгляд, допустим, не "более широкий", а узкий, применительно к 2-3 лампам с кучкой резиков и емкостей (и ещё блок питания). А звучание компонентов меняется не только от надписи, но и от того что написано. Напишите слово "мама" или словосочетание "твою мать" и убедитесь что резисторы звучат по разному. В моём случае кондёр с надписью "твою мать" звучал более музыкально, особенно на Моцарте. А смысл этого извращения? Система кондёра изменилась, поэтому и звук изменился.

[00015]

Это с его слов?!!...про американцев и японцев!:D

Что-то в вашем вопросе улавливается плохо скрываемая зависть.

[sergey titov]

Ваша неосведомленность заключается в незнании порогов заметности искажений, которые известны с середины прошлого века.

Каких порогов??? В середине прошлого века???
Вы внимательно читали? Методики и схемы экспериментов? Какие именно пороги каких именно искажений измерялись? Чем?? С какой точностью?

Например Блауэрт, если я не ошибаюсь проводил измерения чувствительности слуха к фазовым сдвигам. Но что он мерил?
Он надевал человеку наушники, подавал в них УСТАНОВИВШИЙСЯ СИНУСОИДАЛЬНЫЙ сигнал определённой частоты. Потом сдвигал фазу сигнала подаваемого в одно ухо до тех пор пока кажущийся источник не смещался. Так получены пороги чувствительности к фазовым искажениям представленные у него в таблице.

Во первых - эти данные усреднённые, в зависимости от человека они могут отличатся в разы, если не в десятки раз.
И во вторых, на каком основании Вы экстраполируете эти результаты полученные для смещения в пространстве КИЗ установившегося синусоидального сигнала на спектральные изменения нестационарных импульсных монофонических сигналов сложного спектра?

[Малиновский Александр]

Алексндр ,я этим баранам ничего обьяснять не хочу ,но то что Вы не понимаете ,немного удручает. Я согласен ,что общество становится гуманее к себе подобным ,но человеческая личность наоборот ,сильно деградирует со временем, и это видно невооруженным глазом. Парадокс. Но в этой деградации и зарыта сабачка психе ,ибо без личности нет ни музыки ,не искусства ,ничего. Коллектив ,пусть самый разгуманный ничего такого никогда не создавал и не создаст.
Помидор ,нынче мой самый любимый овощ ,кругленький такой ,красный ,красивый ,а на вкус-- бесвкусица ,или кислота...:rolleyes: Однотипный консервант.
Я хотел бы заметить следующее.
Основой европейского искусства является христианская идея. Идея изжила, (или почти изжила) себя. И той Веры у подавляющего большинства уже нет. Какие основания ожидать, что искусство, или тот вид деятельности, который мы так называем, будет продолжать развиваться.
Поэтому неплохо бы конечно определить, что такое деградация личности.

[00015]

А ещё лучше дома у Антона. Тогда бы и языками чесать перестали (может быть).

А кому нужны эти опыты аудиофилов? Для воспроизведения музыки это не имеет никакого отношения. А вот чтобы чесать язык или нагонять туман загадочности вокруг своих творений - это да!

[jara]

Я хотел бы заметить следующее.
Основой европейского искусства является христианская идея. Идея изжила, (или почти изжила) себя. И той Веры у подавляющего большинства уже нет. Какие основания ожидать, что искусство, или тот вид деятельности, который мы так называем, будет продолжать развиваться.
Поэтому неплохо бы конечно определить, что такое деградация личности.

Не важна какая идея ,важно, личность/и ,которую она взрастила. Я о замечательных идеях слышу с утра до вечер по телику ,только что толку?

[Серенус]

Для воспроизведения музыки это не имеет никакого отношения.
Как раз для воспроизведения музыки это и имеет отношение, а ко всему остальному - не уверен.

[00015]

Алексндр ,я этим баранам ничего обьяснять не хочу .

Судя по предыдущим Вашим постам объяснить Вы ничего не в состоянии, просто в силу Вашей полнейшей некомпетентности в вопросах аудио. Но с этим все как-то свыклись и просто не обращают на Вас внимания. А вот администрации не мешало бы обратить внимание на Ваши посты.

[jara]

Судя по предыдущим Вашим постам объяснить Вы ничего не в состоянии, просто в силу Вашей полнейшей некомпетентности в вопросах аудио. Но с этим все как-то свыклись и просто не обращают на Вас внимания. А вот администрации не мешало бы обратить внимание на Ваши посты.

Три нуля пятнадцатый ,у баранов даже имен нет , одни номера-метки, что бы в чужой двор не перебег. Ты с какого двора? ВиктораКа:D

[Малиновский Александр]

Не важна какая идея ,важно, личность/и ,которую она взрастила. Я о замечательных идеях слышу с утра до вечер по телику ,только что толку?
Раз нет основания, то нет и развития той музыки, и того искусства, но я не уверен, что из этого вытекает, что не стало личностей. Есть и умницы, и герои, и жулики. Всё как всегда. Вопрос в другом, что придёт на смену того искусства, чем будет жить европейский этнос? Или его не будет?

[jara]

Раз нет основания, то нет и развития той музыки, и того искусства, но я не уверен, что из этого вытекает, что не стало личностей. Есть и умницы, и герои, и жулики. Всё как всегда. Вопрос в другом, что придёт на смену того искусства, чем будет жить европейский этнос? Или его не будет?

Наоборот, нет личностей - нет ничего. Сплошь правят коллективные однодневные идеи. Назовите хоть одну современную личность в в любом виде ,покажите уровень ее творений ,тогда и поговорим. Даже здесь уровень баранов. А давай побадаемся? :D

[00015]

Как раз для воспроизведения музыки это и имеет отношение, а ко всему остальному - не уверен.

Тогда, чтобы утвердится в этом теоретическом посыле, напишите на компонентах музыкольное словосочетание "твою мать" и наслаждайтесь Моцартом. Я на нём проверял. Извините, я более жёсткое словосочетание использовал. А то "твою мать" не сработает и Вы прелюдно обвините меня в обмане.

[вадим***]

У меня вопрос.Мне Банковский написал на усилителе маркером..громкость..накал...корректор...плюс..мин ус.
Шо теперь делать то?Стирать аль нет?В какую сторону прыгнет ВАША ясность и прочая хрень?:D
Вы этот вопрос мне объясните точно.Матерных слов на усилителе нет!!!\Может написать?:o У меня есть МНОГО слов таких...
Да и самый главный вопрос...Стрелки то на кого переводить????????????

http://www.classicaudio.ru/phpbb/download/file.php?id=31786&mode=view
ps Мой корректор-усилитель у АМЛ на прослушивании...

[Roman]

Любопытное наблюдение.
Я считаю что да, есть люди, наделенные даром большей чувствительности, выше обычного среднего уровня.

Есть такое явление синестезия. Набоков например синестетик.
И возможно Аббас и Антон. Да, Тесла синестетик.

Тесла писал что когда он наблюдает свет отраженный от жемчуга то у него во рту появляется металлический привкус.

Это когда воздейстсвие на одни органы чувств вызывает отклик и в других. Напимер Аббас увидел надпись на резистроре и сразу звучание изменилось.

:):)

[Голубицкий Евгений]

Что-то в вашем вопросе улавливается плохо скрываемая зависть. К этому клоуну?!!:eek: /////я Вас умоляю...:D:D

[Roman]

Наоборот, нет личностей - нет ничего. Сплошь правят коллективные однодневные идеи. Назовите хоть одну современную личность в в любом виде ,покажите уровень ее творений ,тогда и поговорим. Даже здесь уровень баранов. А давай побадаемся? :D

Эрнст Неизвестный, Шемякин ... ах да АМЛ, покойный Джобс, Ларри Элисон ИМХО столько же, как и всегда не больше не меньше :)

[jara]

Эрнст Неизвестный, Шемякин ... ах да АМЛ, покойный Джобс, Ларри Элисон ИМХО столько же, как и всегда не больше не меньше :)
Давай живых современников. И насколько они подняли планку духовного роста человечества? Хотя бы как АМЛ для аудиосообщества России.

[00015]

Вы утверждаете, что когда присоединяется провод к любой из клемм, то происходит ЭМ излучение и Вы влияние этого излучения воспринимаете, как изменения звучания. Я правильно понял? Я возразил, что заземлённая клемма не излучает. Но Вы утверждаете, что изменения слышите.
Одно из двух, либо ЭМ ни при чём, либо ни чего не слышно. Так понятнее?
Не подумайте, что я Вас проверяю на "вшивость", однако откуда взялась заземлённая клемма? Если Вы землите общий провод, то рекомендую этого не делать. Для звука это плохо. И если землите, то какова степень идеальности такого заземления, т.е. насколько близко Вы по омам приблизились к земле. Иначе тот кусок провода, что соединяет Ваш общий провод с землёй-матушкой может легко превратится в антенну.

[Roman]

Давай живых современников. И насколько они подняли планку духовного роста человечества? Хотя бы как АМЛ для аудиосообщества России.

Там тока двоих с нами нет :)

Ну в копьютерной индустрии (производство софта и железа ) Джобс и Элисон такиеже перцы как АМЛ для аудиосообщества и даже больше потому что всепланетарны, это я знаю изнутри. Их можно назвать людьми которые проектируют будущее.
Неизвестный известен своей гражданской позицией да и Шемякин тоже (оба живы). Не могу судить о росте духовного здоровья человечества, но нравы они смягчили это точно

[Серенус]

Тогда, чтобы утвердится в этом теоретическом посыле, напишите на компонентах музыкольное словосочетание "твою мать" и наслаждайтесь Моцартом. Я на нём проверял. Извините, я более жёсткое словосочетание использовал. А то "твою мать" не сработает и Вы прелюдно обвините меня в обмане.

А разве Антон что-нибудь пишет на компонентах? Я не видел.

[00015]

А разве Антон что-нибудь пишет на компонентах? Я не видел.

Он это тщательно скрывает, особенно от Вас.

[Серенус]

Он это тщательно скрывает, особенно от Вас.
Тогда вы безусловно знаете, что именно он пишет.

[abbasz]

А как Вы установили что это информационное воздействие? Вы выделили эту информацию отдельным блоком? Рассмотрели её структуру?

Я думаю это опять игры с психикой. Например мой знакомый - очень неплохой писатель и следовательно "человек текста" не переносит когда на его одежде есть какие то надписи. Он говорит что надпись на ярлыке куртки физически жжёт ему шею. У Вас как у "человека звука" дома нет дверного звонка. Это вопрос обострённого восприятия психики в какой то области.А я не думаю,я знаю что это не игры с психикой.

Сергей,обработанные мною конденсаторы в слепом тесте выделили как "более музыкальные" три человека,не посвященные в тонкости того что я сделал с компонентами.
Сравнение проходило с необработанным конденсатором из коробки-одна партия,одинаковый звук до обработки.
Кроме того,разница прекрасно записывается-в виде ролика или СД.Надеюсь это является достаточным доказательством?Я даже делал рабочие ролики,для себя,и слушал их на свежую голову чтобы избежать ошибок при тестировании.

Этого вполне хватает чтобы смело заявлять-человек способен силой своей мысли или тонкоматериального тела,уж не знаю чем,менять звучание компонентов.И это изменение является объективной реальностью,а не играми психики.Иначе оно не записывалось бы.А записывается,как и разница между проводами!

Когда то господа инженеры не верили даже в то,что провода звучат по разному.Сейчас,слава Богу,этот баръер уже пройден и появились робкие попытки объяснить эти явно слышимые вещи какими то физическими причинами,лежащими на поверхности,как то кристаллизация,структура металла,примеси и т.п.Теперь давайте усвоим нечто более сложное-влияние информационных структур на материалы.Устойчивое и объективное влияние,которое можно даже записать на СД

Уже никто не говорит как раньше что разница между проводами является игрой психики.Правда объяснения попадают пальцем в небо,инструментально все равно никто разницу обнаружить не может.

Опыты с информационным воздействием приоткрывают завесу тайны над этими феноменами и позволяют понять,почему мы ничего не можем намерять.Потому что наше восприятие улавливает нечто,чего нет в физическом сигнале,об этом все время писал АМЛ.Неужели и сейчас это непонятно?

А то что оно записывается,ни о чем не говорит.Воздействие экстрасенса тоже записывается на видео и магнитную пленку,на СД или ДВД,но вычленить его из записи разумеется невозможно.То есть это "Нечто" записывается на любой носитель,но скорее как некий фантом,"аура",которая сопровождает физический сигнала точно как душа сопровождает тело.И это аура по мере наращивания количества перезаписей даже в цифровой форме блекнет и постепенно сходит на нет.То есть соответствие физического сигнала исходному может сохраниться,а фонограмма при этом потерять всю живость и воздействие.Это ли не еще одно доказательство существования чего то "над" физическим сигналом?

Это обрекает все попытки найти грубоматериальные объяснения и причины на неудачу-нет этих объяснений,простых и понятных.Мы имеем дело с более тонкими и абсолютно неизученными вещами,которым пока нет места в современной физике.Поэтому все ковыряния со спектрами,шумами,кристаллическими решетками пустая трата времени.Не там ищите.


К сожалению заниматься дурным делом-оцифровкой и выкладыванием роликов,и разуверять скептиков у меня нет времени.Я вообще не вижу смысла посвящать массы в нюансы подобных экспериментов.Как говорится каждому свое.Кто желает пребывать в невежестве грубого материализма,тот так и останется при своих заблуждениях.И все слова уйдут как вода в песок.

[abbasz]

Вспоминая слова Лемана о сложной природе звука,я давно подозреваю,что слух человека,чисто физический,сопряжен с какими то сенсорами,воспринимающим тонкоматериальные проявления этого мира.Отсюда и аномалии восприятия.
Если совсем просто-наш слух скорее всего нечто гораздо большее чем более менее хорошо изученный физиологический слух.Или наши тонкоматериальные тела и их участие в восприятии действительности каким о образом связаны именно со слухом,а не со зрением.

[Антон Степичев]

Решил выделить в отдельное сообщение содержание диалога, произошедшего в этой ветке между мной и Комиссаровым (ака - Е.К.). Мои комментарии специально предназначены для невнимательных читателей, не знакомых с демагогическими приемами и троллингом:

--------------------------------------------
Коментировать мою статью Комиссаров начал с заявления: - "Если направление формируется во время кристаллизации под действием поля Земли. То - все заготовки для проволоки ведь кристаллизуются в строго горизонтальном положении. И у заготовок должно быть одинаковое поперечное направление"

Я ответил: - http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79290&postcount=16 . Этим сообщением я объяснил Комиссарову, что о векторах проводов без проведения точных экспериментов ничего определенного сказать нельзя, поскольку в технологии их производства присутствует много неизвестных и перечисляю эти неизвестные. Вывод здесь однозначный - чтобы серьезно обсуждать процесс формирования вектора в проводах, надо сначала исключить ВСЕ неизвестные.

Далее Комиссаров переходит к демагогии: он указывает на ошибку в одном их неизвесных, которые я для него перечислил, и заменяет его другим неизвестным, а именно: вертикальное положение формы отливки (мое ошибочное предположение) он заменяет на горизонтальное положение. Это нисколько не меняет дела, поскольку неизвестных меньше не стало, о чем я и сообщил ему в сообщении №20.

В ответ, демагогия Комиссарова продолжается: сообщение №24 - Комиссаров исключает еще одно неизвестное (дополнительные отжиги), при этом вводит другое неизвестное (прокатку). Опять получается шило на мыло, но Комиссаров подкрепляет "вес" своих слов званием "Материаловеда и технолога новых материалов". Как связано материаловедение с эзотерикой и тонкими эффектами, описанными в статье, он, естественно, не объясняет.

Я дважды по ходу дела предлагаю комиссарову вернуться к логике, и начать разговор по существу (сообщение 33 и последующая ссылка на него). Комиссаров оба раза игнорирует мое предложение, при этом переходит к закономерной в данном случае смеси демагогии с троллингом: сообщение №45 - Е.К. "Я выразил свои сомнения в том, что отливка и процесс кристаллизации тут вообще имеет смысл обсуждать (применительно к направлению проволоки), т.к. в процессе протягивания кристаллы не только меняют свое положение в пространстве, они меняют форму, размер и общую структуру
Еще выяснилось, что Антон, занимаясь проблемой направленности, даже не потрудился изучить технологию производства.. е то, что на завод съездить.
Поэтому лично мне все эти выводы о поле земли при кристаллизации кажутся по - детски наивными и смешными.
Очередная попытка объяснить необъяснимое притягиванием за уши разрозненных (а тут в основном воображаемых) фактов.
Вот, собственно, мое резюме по теме."

Здесь демагогия комиссарова достигает своего апогея: Комиссаров без зазрения совести "выражает сомнения" в том, в чем я сам его до этого убеждал. Затем следует заявление о моем не знании производства, которое (поясню на всякий случай) в моих экспериментах совершенно не нужно и презрительная мина.

На этом Комиссаров сливает с темы и начинается переход на личности.
---------------------------------------

Что интересно, я впервые в этом убедился лично - читатели форума, клюют на такие вещи. Доказательство тому - звонок моего друга, который с удивлением спросил меня, зачем я, прожженый эзотерик, пытаюсь объяснить векторы с помощью кристаллизации и вообще какими-либо материальными причинами.

В общем, это портрет Комиссарова - демагога и тролля (то есть, человека, который так или иначе привычен ко лжи и различного рода шарлатанству) я буду теперь приводить, как пример, наряду с уже известным сообщением АМЛа http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=50377&postcount=13.

[Антон Степичев]

Думаю, после всей этой неразберихи, связанной с Комиссаровым, стоит еще раз повторить все, что мне на сегодня известно о векторах:
1- направленность в простейших аудиокомпонентах (проводниках и диэлектриках) формируют некие поля неизвестной природы, при этом компонент во время своего перехода из расплавленного состояния в твердое "запоминает" то состояние поля, которое его пересекало (окружало) в данный момент и помнит его до тех пор, пока его снова не расплавить. Эксперименты по определению свойств направленности проводились на легкоплавких металлах (свинец, олово, алюминий), а так-же на диэлектриках (восках, смолах, лаках и красках). На основании этих удачных экспериментов, я, в итоге, обобщил полученные результаты на все металлы и диэлектрики.
2- Направленность фабричных компонентов трехмерна и имеет различную для каждого компонента, выраженность (силу). отсюда и название "вектор направленности".
3- Никакой прямой связи вектора с геометрической формой фабричных компонентов во время экспериментов не обнаружено, вектор у произвольно взятого компонента может быть направлен в любую, заранее не предсказуемую сторону.
4- Вектор можно определить у абсолютно любого предмета, как при этом выявленная направленность проявляет себя вне аудио - открытый вопрос.
5- Вектор каждого компонента, включая человека, оказывает влияние на формирование векторов находящихся рядом с ним предметов, которые в этот момент переходят из расплавленного состояния в твердое. При этом, влияние полей твердых предметов на затвердевающие, пропорционально их текущей силе и обратно пропорционально растоянию между ними.
6- Мной обнаружено только одно поле, влияние которого не зависит от расстояния. Это поле формирует вектор с направлением "сверху-вниз". В этой связи, я выдвинул теорию, что это влияние поля Земли, хотя тут возможны варианты.

Таким образом, ветор компонента в момент его перехода из жидкого состояния в твердое, фомируется под действием бесконечного количества полей, источниками которых являются все окружающие его предметы. Все это следует из моей статьи, если ее внимательно прочитать и осмыслить.


В завершение, еще раз о формировании вектора у проводов:
Это сложный случай, не позволяющий точно судить о степени влияния и точном количестве причин, формирующих конечный вектор провода. Согласно моим экспериментам, можно говорить о следующем:
1) исходный вектор современной медной заготовки формируется под дествием двух главных причин - поля Замли (перпендикулярно продольной оси заготовки в случае современного производства) и поля литейной формы, сила которого сравнима с силой поля Земли, поскольку массивная, литейная форма входит в непосредственный контакт с застывающей медью. Таким образом мы получаем первое, непредсказуемое отклонение вектора заготовки от предположительного перпендикуляра.
2) Заготовка подвергается ковке, затем многочисленному волочению через фильеры. Во всех случаях, заготовка входит в непосредственный, а так-же в силовой контакт с обоими поверхностями прессов и многочисленными фильерами, направление полей которых не предсказуемы. Точного эксперимента по определению влияния волочения на вектор проволки я не проводил, но я вполне допускаю, что помимо предсказуемого "вытягивания" вектора вдоль его продольной оси, будет происходить и некая коррекция, связанная с влиянием векторов фильер, которые входят в непосредственный контакт с перегретыми участками деформируемой в них проволоки.
3) Заготовка подвергается отжигу, который так-же, возможно, корректирует направление вектора, и опять таки в непредсказуемую сторону. Точно влияние отжига на направление вектора я не исследовал, поскольку считаю, что в целом отжиг высококлассных проводов ухудшает их музыкальные качества, соответственно копать в этом направлении я не вижу смысла.
4) Постоянная смена технологии производства проводов и текущие различия оборудования на разных заводах, не позволяют опираться на отдельные описания технологий производства, даже что-бы хоть примерно представлять себе изменения в векторах проводов на различных этапах производства.

Вывод - без специальных исследований каждого из этапов изготовления провода, о причинах формирования его вектора ничего определенного сказать нельзя.

[Малиновский Александр]

Не подумайте, что я Вас проверяю на "вшивость", однако откуда взялась заземлённая клемма? Если Вы землите общий провод, то рекомендую этого не делать. Для звука это плохо. И если землите, то какова степень идеальности такого заземления, т.е. насколько близко Вы по омам приблизились к земле. Иначе тот кусок провода, что соединяет Ваш общий провод с землёй-матушкой может легко превратится в антенну.
Заземлённая клемма появилась в результате того, что вы не сообщили обратного. Писать надо так, чтобы после прочтения сообщений количество вопросов уменьшалось, а не возрастало. Поэтому единственное, что я попросил, так это тщательнее формулировать.
Предпоследнее сообщения Степичева по существу о том же.

[Малиновский Александр]

Наоборот, нет личностей - нет ничего. Сплошь правят коллективные однодневные идеи. Назовите хоть одну современную личность в в любом виде ,покажите уровень ее творений ,тогда и поговорим. Даже здесь уровень баранов. А давай побадаемся? :D
Есть случаи когда личность рождает идею, а иногда идея формирует личность. Я думаю, что это процесс диалектический и что первично вычленить трудно.
Давай живых современников. И насколько они подняли планку духовного роста человечества? Хотя бы как АМЛ для аудиосообщества России.
Я думаю, АМЛ не поднял планку, а сделал попытку вернуть общественность на аудиопуть истинный. И скорее всего, по крайней мере при жизни, это ему не удалось. Масштаб его личности (в современных "координатах" - и это принципиально) был таков, что он в основном "играл во внутреннем чемпионате" и тягаться с монстрами индустрии развлечений ему было не под силу. Но даже не это главное, а то, что Это Искусство уже не так востребовано, по названным мной ранее причинам.
А что касается других личностей вообще, то я думаю даже среди каких- нибудь хакеров есть достойные ребята, способные "поднимать планку". Да и геном человека расшифровал не проходимец неверное?
Что касается искусства, то по мнению В. Мартынова наступает время бриколажа, когда, благодаря технологическим и коммуникативным возможностям, творчеством занимается огромное, не виданное ранее количество людей и каждый на свой лад, и в большинстве случаев весьма поверхностно. Но я не думаю, что это ведёт к катастрофе и деградации. Когда в интернете начали писать совершенно безграмотно, казалось вот она дорога в ад. Ничего как-то самообразовалось всё. Народ довольно быстро смекнул, что писать безграмотно не выгодно.
Написанным я ни в коем случае на оспариваю, что Искусство творят Личности.

[E.K.]

В общем, это портрет Комиссарова - демагога и тролля (то есть, человека, который так или иначе привычен ко лжи и различного рода шарлатанству) я буду теперь приводить, как пример, наряду с уже известным сообщением АМЛа http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=50377&postcount=13.


Антон, зачем все время "переходить на личности"?
Я же ничего не пишу про "Портрет Степичева" и пр...
Что ж тебе моя личность никак покоя не дает? Врага себе придумал?

Напомню, что ты целенаправленно уводишь тему в обсуждение непонятно чего..

http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79352&postcount=49

Комиссаров писал постоянно. http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...7&postcount=13 (http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=50377&postcount=13)

Неужели нельзя было проигнорировать некорректный вопрос Юрия? Нет, похоже, ты его только и ждал.

[Дима]

В общем, это портрет Комиссарова - демагога и тролля (то есть, человека, который так или иначе привычен ко лжи и различного рода шарлатанству) я буду теперь приводить, как пример, наряду с уже известным сообщением АМЛа http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=50377&postcount=13.

Антон, на этом ресурсе нарушать правила форума (как в данном случае поступили вы, навесив ярлыки на Е.К.) мог только Анатолий Маркович, больше этого никто никогда не сделает - за этим проследит администрация ресурса.

[Малиновский Александр]

Аббас - этот вопрос это не к физикам и технарям, это вопрос к психологам и психофизиологам. К сожалению работ на эту тему практически нет, а те что есть ещё очень далеко от понимания восприятия мозгом и психикой различных воздействий.
Я думаю это опять игры с психикой. Например мой знакомый - очень неплохой писатель и следовательно "человек текста" не переносит когда на его одежде есть какие то надписи. Он говорит что надпись на ярлыке куртки физически жжёт ему шею. У Вас как у "человека звука" дома нет дверного звонка. Это вопрос обострённого восприятия психики в какой то области.
Меня всегда удивляет непоследовательность людей стоящих на якобы материалестических позициях. Если признавать диалектическое единство противоположностей, которыми являются материальное и нематериальное (идеальное), то как можно отрицать влияние одного на другое ежемгновенно. И рассматривать каждое событие этого мира раздельно, как будто этого взаимовлияние можно остановить на время.

[Антон Степичев]

Антон, зачем все время "переходить на личности"?
Я же ничего не пишу про "Портрет Степичева" и пр...
Что ж тебе моя личность никак покоя не дает? Врага себе придумал?

Напомню, что ты целенаправленно уводишь тему в обсуждение непонятно чего..

http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79352&postcount=49
Неужели нельзя было проигнорировать некорректный вопрос Юрия? Нет, похоже, ты его только и ждал.
Комиссаров, ты меня в своих сообщения обвиняешь в воровстве(!) своих идей, которго не было и продолжаешь этим заниматься, намекая на этот то там то тут, используя все свои приемы , которые я и описал выше.  Какие личности, дружище, я говорю только то, что есть на самом деле и буду говорить, пока ты не откажешься от своих ложных обвинений, либо окончательно не прослывешь тем, что ты есть на самом деле.

[Дима]

Комиссаров, ты меня в своих сообщения обвиняешь в воровстве(!) своих идей, которго не было и продолжаешь этим заниматься, намекая на этот то там то тут, используя все свои приемы , которые я и описал выше.  Какие личности, дружище, я говорю только то, что есть на самом деле и буду говорить, пока ты не откажешься от своих ложных обвинений, либо окончательно не прослывешь тем, что ты есть на самом деле.

Антон, мы с сейчас Евгением посоветовались и решили, что он не будет отвечать на этот пост ради не раздувания ссоры и покоя на форуме.

[sergey titov]

Меня всегда удивляет непоследовательность людей стоящих на якобы материалестических позициях. Если признавать диалектическое единство противоположностей, которыми являются материальное и нематериальное (идеальное), то как можно отрицать влияние одного на другое ежемгновенно. И рассматривать каждое событие этого мира раздельно, как будто этого взаимовлияние можно остановить на время.
Ключевое слово здесь - якобы.Я не на якобы , я на материалистических. И никакого единства материального и нематериального я никогда не признавал, ни диалектического ни какого. Существование нематериального мира НИКЕМ и НИКОГДА не было доказано. Существование нематериального мира всегда было вопросом ВЕРЫ - а вера в доказательствах не нуждается.

[00015]

Заземлённая клемма появилась в результате того, что вы не сообщили обратного. Писать надо так, чтобы после прочтения сообщений количество вопросов уменьшалось, а не возрастало. Поэтому единственное, что я попросил, так это тщательнее формулировать.
Предпоследнее сообщения Степичева по существу о том же.

Вот это да! Малиновский Александр, этим постом Вы превзошли самого себя! Это надо же! Откуда я знаю уровень Вашего развития, чтобы предвосхитить все Ваши от "обратного"? И не удивляйтесь тому, что количество вопросов возрастает после того, как человек ознакомился с какой-то информацией. Это нормально! А уменьшается количество вопросов у догматиков, после того как им скормили очередной догмат. Извините, я не слишком откровенно для форума, который перегружен этими самыми догматами?

[sergey titov]

А я не думаю,я знаю что это не игры с психикой.

Сергей,обработанные мною конденсаторы в слепом тесте выделили как "более музыкальные" три человека,не посвященные в тонкости того что я сделал с компонентами.
Аббас, я начал читать литературу по всяким таким штукам лет с 6-7. Эта тема меня всегда интересовала. Но за 40 с лишним прошедших лет ни разу я не видел и не слышал доказательств. Все люди которые это всё пропагандировали всегда жёстко увиливают от любой объективной проверки.
Впрочем один был - Mike из Тамбова. Чем это закончилось Вы в курсе.

.Поэтому все ковыряния со спектрами,шумами,кристаллическими решетками пустая трата времени.Не там ищите.Но Вы ведь вообще нигде не ищете! "Это необъяснимо" - это ведь не объяснение, и даже не поиски объяснения - это называется "поднять лапки".
Поэтому я и давал ссылку на Э. Шноля - для меня это образец учёного. Он десятки лет искал объяснения результатам своих опытов не укладывающихся в стандартную физику и всё таки нашёл, не привлекая "необъяснимого".

К сожалению заниматься дурным делом-оцифровкой и выкладыванием роликов,и разуверять скептиков у меня нет времени.Я вообще не вижу смысла посвящать массы в нюансы подобных экспериментов.Как говорится каждому свое.Кто желает пребывать в невежестве грубого материализма,тот так и останется при своих заблуждениях.И все слова уйдут как вода в песок.Вот я как раз об этом и писал: причина чтобы ничего не доказывать найдётся всегда.


Но я ведь писал вообще не об этом -я не оспаривал результат. Вы сказали что это информационное воздействие, значит эту информацию Вы выделили, обособили и структурировали. Ведь можно заморозить конденсаторы жидким азотом, нагреть в микроволновке, стукнуть молотком в конце концов. Это тоже будет информационное воздействие? Почему Вы уверены что воздействие было именно информационным?

[00015]

.Потому что наше восприятие улавливает нечто,чего нет в физическом сигнале,об этом все время писал АМЛ.Неужели и сейчас это непонятно?

А то что оно записывается,ни о чем не говорит.Воздействие экстрасенса тоже записывается на видео и магнитную пленку,на СД или ДВД,но вычленить его из записи разумеется невозможно.То есть это "Нечто" записывается на любой носитель,но скорее как некий фантом,"аура",которая сопровождает физический сигнала точно как душа сопровождает тело.И это аура по мере наращивания количества перезаписей даже в цифровой форме блекнет и постепенно сходит на нет.То есть соответствие физического сигнала исходному может сохраниться,а фонограмма при этом потерять всю живость и воздействие.Это ли не еще одно доказательство существования чего то "над" физическим сигналом?
.
То что при цифровой перезаписи теряется "Нечто" злонамеренный вымысел. Дело в том, что АМЛ очень не любил того, что его ремастеры распространяются в виде цифрового конвента, поэтому он и распространял эту байку. Я раз пять перегонял файл в ВАВ формате с винта на флэшку и обратно. После дефрагментации я сравнил оба файла (стриммер от Лампизатора) через ДАК - разницы не было. Причём это в условиях когда слышны малейшие "разницы" в записях. Это конечно не шеллак, но уровень винила выпуска после 1970 давно превзойдён.

[sergey titov]

Антону Степичеву , и всем, всем, всем - как Вы думаете в южном полушарии правильная по звуку закрутка спирали сохранится или изменится на противоположную?

[Малиновский Александр]

Ключевое слово здесь - якобы.Я не на якобы , я на материалистических. И никакого единства материального и нематериального я никогда не признавал, ни диалектического ни какого. Существование нематериального мира НИКЕМ и НИКОГДА не было доказано. Существование нематериального мира всегда было вопросом ВЕРЫ - а вера в доказательствах не нуждается.
Значит основной вопрос философии - глупый вопрос?
Т.е. Вы свои мысли считает материальными? И наверное надеетесь измерить когда-нибудь?
Так ведь и Всевышнего намерены в будущем предъявить. В чём преимущество Вашей позиции?

[00015]

.Потому что наше восприятие улавливает нечто,чего нет в физическом сигнале,об этом все время писал АМЛ.Неужели и сейчас это непонятно?

А то что оно записывается,ни о чем не говорит.Воздействие экстрасенса тоже записывается на видео и магнитную пленку,на СД или ДВД,но вычленить его из записи разумеется невозможно.То есть это "Нечто" записывается на любой носитель,но скорее как некий фантом,"аура",которая сопровождает физический сигнала точно как душа сопровождает тело.И это аура по мере наращивания количества перезаписей даже в цифровой форме блекнет и постепенно сходит на нет.То есть соответствие физического сигнала исходному может сохраниться,а фонограмма при этом потерять всю живость и воздействие.Это ли не еще одно доказательство существования чего то "над" физическим сигналом?
.
То что при цифровой перезаписи теряется "Нечто" злонамеренный вымысел. Дело в том, что АМЛ очень не любил того, что его ремастеры распространяются в виде цифрового конвента, поэтому он и распространял эту байку. Я раз пять перегонял файл в ВАВ формате с винта на флэшку и обратно. После этого я сравнил оба файла (стриммер от Лампизатора) через ДАК - разницы не было. Причём это в условиях когда слышны малейшие "разницы" в записях. Это конечно не шеллак, но уровень винила выпуска после 1970 давно превзойдён.

[Малиновский Александр]

Вот это да! Малиновский Александр, этим постом Вы превзошли самого себя! Это надо же! Откуда я знаю уровень Вашего развития, чтобы предвосхитить все Ваши от "обратного"?
У всех УМ с не трансформаторным выходом одна клемма заземлена. Вы в курсе?
И не удивляйтесь тому, что количество вопросов возрастает после того, как человек ознакомился с какой-то информацией. Это нормально! А уменьшается количество вопросов у догматиков, после того как им скормили очередной догмат.Не передёргивайте. Вы сделали сообщение как аргумент, что бы снять вопрос.
Теперь по существу. Подключите к обеим не заземлённым клеммам по проводу в изоляции и свейте их в качестве защиты от ЭМИ. Будет влиять на мозг?
Извините, я не слишком откровенно для форума, который перегружен этими самыми догматами?О догмах потом.

[sergey titov]

Значит основной вопрос философии - глупый вопрос?
Т.е. Вы свои мысли считает материальными? И наверное надеетесь измерить когда-нибудь?
Так ведь и Всевышнего намерены в будущем предъявить. В чём преимущество Вашей позиции?
Какой вопрос - "быть или не быть"?:)

По поводу мыслей - я не сильно сомневаюсь что работа той программы которая синтезирует мысли в мозгу будет расшифрована. Подступы к этому уже есть. Управление компьютером силой мысли уже реализовано, и без привлечения нематериальных сущностей.

Кто намерен предъявить всевышнего?:eek: Когда?

Да - А компьютерная программа материальна?

[kaudio]

То что при цифровой перезаписи теряется "Нечто" злонамеренный вымысел. Дело в том, что АМЛ очень не любил того, что его ремастеры распространяются в виде цифрового конвента, поэтому он и распространял эту байку. Я раз пять перегонял файл в ВАВ формате с винта на флэшку и обратно. После этого я сравнил оба файла (стриммер от Лампизатора) через ДАК - разницы не было. Причём это в условиях когда слышны малейшие "разницы" в записях. Это конечно не шеллак, но уровень винила выпуска после 1970 давно превзойдён.

проблема или с ушами или системой....

[Малиновский Александр]

Какой вопрос - "быть или не быть"?:)
Кто появился первым дурак или умный.
По поводу мыслей - я не сильно сомневаюсь что работа той программы которая синтезирует мысли в мозгу будет расшифрована.
Кто намерен предъявить всевышнего?:eek: Когда?
Спросите у любого батюшки.
Кстати, он тоже не сомневается.

Подступы к этому уже есть. Управление компьютером силой мысли уже реализовано, и без привлечения нематериальных сущностей.
Когда, кем?

Да - А компьютерная программа материальна?
Так это и есть основной вопрос философии.

[sergey titov]

Кто появился первым дурак или умный.
:D:D:D

Спросите у любого батюшки.
Кстати, он тоже не сомневается.
Ну когда предъявят тогда посмотрим.

Когда, кем?
Когда и кем сказать не могу, лень искать. Но ,думаю Вы в курсе как полностью парализованным людям подключают электроды к мозгу и они могут писать текст на экране. Один такой даже разъезжает на кресле в фильмах.
Недавно моя дочь игралась где то в атракцион где нужно было струёй воздуха из компрессора управлять высотой шарика, без рук, просто посредством надетого на голову шлема с контактами.


И всё это сделано невежественными материалистами, пока вежественные эзотерики рассуждают про нематериальную передачу информации.

[Lenz]

То что при цифровой перезаписи теряется "Нечто" злонамеренный вымысел. Дело в том, что АМЛ очень не любил того, что его ремастеры распространяются в виде цифрового конвента, поэтому он и распространял эту байку. Я раз пять перегонял файл в ВАВ формате с винта на флэшку и обратно. После этого я сравнил оба файла (стриммер от Лампизатора) через ДАК - разницы не было. Причём это в условиях когда слышны малейшие "разницы" в записях. Это конечно не шеллак, но уровень винила выпуска после 1970 давно превзойдён.

Правильно говорить так: "мой уровень, уровень моей системы и моих записей не позволяют мне услышать разницу, даже если она есть". Обвинять АМЛа во лжи ради коммерческой выгодя - последнее дело.

[sergey titov]

Мне ни разу не приходилось слышать копию СД которая бы не отличалась от оригинала. Несмотря на громкие предварительные заявления копировщиков.

[00015]

Мне ни разу не приходилось слышать копию СД которая бы не отличалась от оригинала. Несмотря на громкие предварительные заявления копировщиков.

Мне также не приходилось слышать. Но если это камешек в мой огород, то я писал о сравнении первой копии в ВАВ с надцатой в ВАВ. Кстати, копия и оригинал могут отличаться не только из-за проблем со съёмом, но и воспроизведение. А вопросы воспроизведения, ой, не простые. Здесь комп не покатит! Вы представляете, что такое тракт воспроизведения файлов и сколько денег он стоит для корректной работы? А скопировать ЕАСом легко и просто, если есть древний СД привод в рабочем состоянии.

[00015]

. В чём преимущество Вашей позиции?
Думаю в том, что у Титова она опирается на знания, а у прочих на веру.

[00015]

У всех УМ с не трансформаторным выходом одна клемма заземлена. Вы в курсе?
Не передёргивайте. Вы сделали сообщение как аргумент, что бы снять вопрос.
Теперь по существу. Подключите к обеим не заземлённым клеммам по проводу в изоляции и свейте их в качестве защиты от ЭМИ. Будет влиять на мозг?
О догмах потом.

Извините, я забыл что у меня трансформаторный выход, а у Вас нет. А вот с экспериментами я, к сожалению, не смогу Вам помочь. Ищите другого помощника или как-нибудь сами.

[00015]

Правильно говорить так: "мой уровень, уровень моей системы и моих записей не позволяют мне услышать разницу, даже если она есть". Обвинять АМЛа во лжи ради коммерческой выгодя - последнее дело.
Ничего страшного нет, в том, что человек борется за свою копейку и чуточку кривит душой, а может быть и добросовестно заблуждается. Насчёт систем и разницы, то я я просеку разницу на компе и бумбоксе так же, как и на килобаксовой системе. Говорю со знанием дела, так как слушаю и дорогое и простейшее в идеологии этого форума.

[Lenz]

Ничего страшного нет, в том, что человек борется за свою копейку и чуточку кривит душой, а может быть и добросовестно заблуждается. Насчёт систем и разницы, то я я просеку разницу на компе и бумбоксе так же, как и на килобаксовой системе. Говорю со знанием дела, так как слушаю и дорогое и простейшее в идеологии этого форума.

Мне кажется, Ваш снисходительный тон относительно АМЛа недопустим. И откуда Вам знать, услышите ли Вы разницу, если до сих пор не слышали?

[Малиновский Александр]

:D:D:D

Ну когда предъявят тогда посмотрим.

Когда и кем сказать не могу, лень искать. Но ,думаю Вы в курсе как полностью парализованным людям подключают электроды к мозгу и они могут писать текст на экране. Один такой даже разъезжает на кресле в фильмах.
Недавно моя дочь игралась где то в атракцион где нужно было струёй воздуха из компрессора управлять высотой шарика, без рук, просто посредством надетого на голову шлема с контактами.


Вы не заметили, но сейчас Вы находитесь точно в таком же положении, что и критикуемый Вами Аббас, использующий полученные опытным путём знания о направленности проводников. Ну известно - активизируются (меняется эм поле, температура, давление крови и т.д.)участки головного мозга, но на вопрос как получаются и что такое мысли даже предположений нет, кроме тех что были и 2000 лет назад.

Кто появился первым дурак или умный?
Первым появился умный, а потом дура.
Ничего не подумайте - это я пошутил.

[Малиновский Александр]

Извините, я забыл что у меня трансформаторный выход, а у Вас нет. А вот с экспериментами я, к сожалению, не смогу Вам помочь. Ищите другого помощника или как-нибудь сами.
Обязанность доказательства утверждений лежит на утверждающем. Нет времени так нет. Будем считать Ваше утверждение А почему мы слышим, когда привешиваем свобоный кусок провода к одной из клемм акустики? Как то мозг принимает ЭМ излучения. болтовнёй.

[Антон Степичев]

Антон, на этом ресурсе нарушать правила форума (как в данном случае поступили вы, навесив ярлыки на Е.К.) мог только Анатолий Маркович, больше этого никто никогда не сделает - за этим проследит администрация ресурса.
Я правильно тебя понял, Дима - многолетняя клевета, а так-же демагогия и троллинг Коммисарова в этой ветке - это нормально и не стоит на это обращать внимания?

[Дима]

Я правильно тебя понял, Дима - многолетняя клевета, а так-же демагогия и троллинг Коммисарова в этой ветке - это нормально и не стоит на это обращать внимания?

Антон, я не менее занятый человек, чем ты (скорее более) и не собираюсь перерывать весь форум каждый раз, когда возникает спорная ситуация, дабы найти факты "многолетней клеветы", я только специально сейчас пробежал эту ветку и нашёл пост Евгения, где его коса нашла на твою: http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79343&postcount=45
и собственно, не вижу в его посте каких-либо нарушений - это форум, где спор в порядке вещей! Но вот после этого поста твоя реакция стала негативной и провоцирующей.

Посему на первый раз сделаю тебе устное замечание. Будь более терпим к критике - это ФОРУМ!!!

[sergey titov]

Вы не заметили, но сейчас Вы находитесь точно в таком же положении, что и критикуемый Вами Аббас, использующий полученные опытным путём знания о направленности проводников. Ну известно - активизируются (меняется эм поле, температура, давление крови и т.д.)участки головного мозга, но на вопрос как получаются и что такое мысли даже предположений нет, кроме тех что были и 2000 лет назад.

.
А почему 2000? До этого предположений не было?
Я тут не причём - я этих работ не проводил. Разница позиции этих людей с позицией Аббаса принципиальная - они ищут материальные объяснения и постепенно находят их. Позиция Аббаса о непознаваемости и нематериальности ведёт в тупик, потому что за непознаваемостью ничего нет.
Ещё раз напоминаю - моя дочь усилием мысли управляла с помощью компьютера высотой подъёма шарика. Где там нематериальность?

Знания о направленности проводников принадлежат не Аббасу а АМЛ - у него есть на эту тему официальный протокол эксперимента. О внесении изменений в звучание компонентов никаких доказательств нет. Мнение трёх друзей без независимого скептически настроенного эксперта это не доказательство. Превращения мнения в факт не произошло. Тем более объяснения причин происходящего ни на чём не основаны.


Первым появился дурак - это несомненно. Разум - следствие материальной деятельности. Нет деятельности - нет разума.У прикованного физическим недугом к постели человека за год лежания коэффициент интеллекта падает вдвое.

[nick01]

Обязанность доказательства утверждений лежит на утверждающем. Нет времени так нет. Будем считать Ваше утверждение болтовнёй.

Александр, не морочьте себе голову, мне только что позвонил приятель и попросил меня сообщить на форуме, что 00015 это всё тотже банальный Виктор К. Он взломал чей-то аккаунт, или ему кто-то из местных свой отдал. Я и сам уже это почти понял, но сегодня читая его сообщения, сомнений уже не осталось. Вы его не переспорите, это даже не смог АМЛ.
Всего хорошего, всем - приятной беседы!

[Дима]

Александр, не морочьте себе голову, мне только что позвонил приятель и попросил меня сообщить на форуме, что 00015 это всё тотже банальный Виктор К. Он взломал чей-то аккаунт, или ему кто-то из местных свой отдал. Я и сам уже это почти понял, но сегодня читая его сообщения, сомнений уже не осталось. Вы его не переспорите, это даже не смог АМЛ.
Всего хорошего, всем - приятной беседы!

Аккаунт аккаунтом, но ни один айпишник с айпишниками Виктора и ротсивка не совпадает, а вот с айпи Roman и Lex совпадает, о чём я доложил Сергею Шабаду третьего дня.

[Антон Степичев]

Антон, я не менее занятый человек, чем ты (скорее более) и не собираюсь перерывать весь форум каждый раз, когда возникает спорная ситуация, дабы найти факты "многолетней клеветы", я только специально сейчас пробежал эту ветку и нашёл пост Евгения, где его коса нашла на твою: http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79343&postcount=45
и собственно, не вижу в его посте каких-либо нарушений - это форум, где спор в порядке вещей! Но вот после этого поста твоя реакция стала негативной и провоцирующей.

Посему на первый раз сделаю тебе устное замечание. Будь более терпим к критике - это ФОРУМ!!!

Вот здесь все разжевано - http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79447&postcount=107. Мой предыдущий вопрос о клевете, демагогии и троллинге в авторской ветке остается в силе.

[Дима]

Вот здесь все разжевано - http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79447&postcount=107. Мой предыдущий вопрос о клевете, демагогии и троллинге в авторской ветке остается в силе.

Пускай каждый останется при своём, но красную карточку получит первый из вас, кто продолжит ссориться.

[Антон Степичев]

Пускай каждый останется при своём, но красную карточку получит первый из вас, кто продолжит ссориться.
Дима, ты второй раз игнорируешь мой прямой вопрос: что делать, если в авторской ветке появился демагог и тролль?

[Серенус]

Дима, ты второй раз игнорируешь мой прямой вопрос: что делать, если в авторской ветке появился демагог и тролль?
Антон, оставь, не мучь Диму. Ты же видишь, что он не знает и не понимает, что делать, но ему очень хочется быть мудрым и справедливым.:rolleyes:

[Антон Степичев]

Антон, оставь, не мучь Диму. Ты же видишь, что он не знает и не понимает, что делать, но ему очень хочется быть мудрым и справедливым.:rolleyes:
Дима должен ответить, на то он и модератор.

[Дима]

Антон, оставь, не мучь Диму. Ты же видишь, что он не знает и не понимает, что делать, но ему очень хочется быть мудрым и справедливым.

Серенус, после саундапа и классикаудио, вы с Антоном для меня как младенцы невинные ...

[Антон Степичев]

Дима ответил в личку:

Уважаемый(ая) Антон
Вы нарушили правила на форуме Форум А. Лихницкого
Причиной нарушения стало: Матерная речь

Дима, я никогда не использую личку в таких разборах полетов и все делаю открыто, чтоб потом не возникало никаких вопросов.
Я задал тебе конкретный вопрос, на который у тебя, как у модератора должен быть конкретный и однозначный ответ. Я жду.

[Дима]

Дима, ты второй раз игнорируешь мой прямой вопрос: что делать, если в авторской ветке появился демагог и тролль?

Антон, понятие авторская ветка несколько размытая вещь, так как правилами движка форума не регламентируется и модераторами и администраторами форумов соответственно не поддерживается. Вот авторский раздел - другое дело! Обратись к Шабаду и он откроет тебе такой раздел.

По правилам того же классикаудио, в твоей авторской ветке авторского раздела, ты должен отвечать на вопросы пользователей. А вешать ярлыки "тролль" и прочее - это уже на любом форуме переход на личность и оскорбление.

Я написал об этом и понял, что ты не умеешь понимать чужих мыслей, при этом повторно требуя обьяснения очевидных всем вещей!

Далее, я написал, что первый начавший после моего предупреждения ссору получит красную карточку и ты её пожелал получить.

Что тебе ещё обьяснить? Что у меня сейчас пятничный вечер в кругу семьи, благородный сорт пива и полное отсутствие обьяснять прописные истины? Больше ничего обьяснять не буду, прочитай внимательно правила форума ...

[00015]

Будем считать Ваше утверждение болтовнёй.

Не будем. Дело в том что такие петельки на одну клемму выпускают фирмы. Просто, если Вам интересно, почитайте о них на Саундэксе. Кстати, здесь есть пользователи Юрий и ИНГ, которые при своих экспериментах со звёздами Кунаширского заметили, что звезду можно подключать к одной клемме, а не пропускать через неё ток. Эффект всё равно есть. И, пожалуйста, выбирайте выражения, когда обращаетесь к оппоненту. Извините, что не даю ссылок. Я очень занят и мне облом перерывать форумы в поисках интересующей Вас инфы.

[00015]

Александр, не морочьте себе голову, мне только что позвонил приятель и попросил меня сообщить на форуме, что 00015 это всё тотже банальный Виктор К. Он взломал чей-то аккаунт, или ему кто-то из местных свой отдал. Я и сам уже это почти понял, но сегодня читая его сообщения, сомнений уже не осталось. Вы его не переспорите, это даже не смог АМЛ.
Всего хорошего, всем - приятной беседы!

Это пример, как сводят счёты с неугодными пользователями! Просто я не мог молчать, когда прочитал Ваши посты, а ребята из Таганрога рассказали, что Вы из себя представляете. Но Виктор здесь так всех напугал, что стал уже притчей во языцах, поэтому когда у Вас с кем-нибудь возникнут тёрки, то сразу говорите: Это Виктор! Все в обморок и оппонент повержен. К сожалению, Вы полностью соответствуете характеристике, которую Вам дали мои таганрогские друзья. Буду в Таганроге - обязательно переговорю с Виктором Николаевичем. С Вами общаться совсем неинтересно.

[Серенус]

благородный сорт пива и полное отсутствие обьяснять прописные истины?

И не менее благородный сорт воблы. Вообще всё такое благородное....

[E.K.]

Немного отступления от темы. "Из истории".

Я занимался вопросом систематизацией своих наблюдений о влиянии направленности проводников на звучание с конца 90-х годов.
Тогда, будучи сотрудником фирмы "Натурал Аудио" я каждый дееь занимался отслушиванием направления проводников, конденсаторов, резисторов и прочих компонентов, которые использовались при монтаже УМ, корректоров, фильтров АС и кабелей.

В начале 2000-х у меня была своя, еще не до конца проверенная система контуров, с так называемыми "узловыми точками", которая отличается от системы Антона тем, что не только вся схема рассматривается как один большой контур, но каждый каскад рассматривается как отдельный контур, включенный в общий контур "большого круга".

Тогда ко мне обратился Анатолий Маркович, сказал, что он работает над проблемой направленности и попросил поделиться своими соображениями.
Я написал ему подробное письмо с описанием. Но с указанием того, что система "сырая".
Кстати, об этой переписке он несколько раз упоминал на форуме.

Через некоторое время появилась статья про "контура Степичева", которая ознаменовала собой завершение работы АМЛ-а. Позже, в личном общении, он неоднократно говорил, что именно он является истинным автором "системы контуров Степичева".

Развивая свою систему, по которой работаю и сейчас, и, на мой взгляд, она дает более благородное и естественое звучание, я задумался над тем, что за передачу нематериальной (духовной) составляющей музыки воздействуют тонкие поля, в которых каким - то образом участвует и магнитное поле.
Тогда я обсуждал эти идеи с некоторыми форумчанами. Например, Олегом Хавиным, Александром Воробьевым.
Чтобы проверить эти мысли, я скрутил моножилу в спираль и сравнил ее звучание с прямым проводом.
Звучание отличалось! При том, что направление было одинаковым и длина проводников тоже.

Не веря своим ушам, и зная со слов АМЛа о "золотых" ушах Антона, я написал ему письмо с просьбой проверить мой эксперимент "независимо". Он отказался, сославшись на то, что в его системе нет паек и подключить что - либо проблематично.

Я не стал настаивать.

И почти забыл об этой теме. Однако через несколько лет идея опять "всплыла", но уже без упоминания обо мне. Что меня позабавило. И я упоминал этот случай, как забавный. Видимо, это и называется "клеветой".

Тем не менее, я считаю, что существует несколько Правильных систем включения проводников. Которые дают одинаково хороший результат.

Это подтверждается многими экспериментаторами. Поэтому тему "контуров" рано считать закрытой. До тех пор, пока мы не поймем природу той тонкой энергии, которая является переносчиком тонких материй.

Вот всё "как было". Чистая правда. :)

Я считаю, что у меня нет абсолютно никаких причин конфликтовать с Антоном. И мне не понятны его болезненно - агрессивные реакции. Никаких эмоций, кроме удивления, они у меня не вызывают.
Моя совесть чиста.

[Антон Степичев]

Антон, понятие авторская ветка несколько размытая вещь, так как правилами движка форума не регламентируется и модераторами и администраторами форумов соответственно не поддерживается. Вот авторский раздел - другое дело! Обратись к Шабаду и он откроет тебе такой раздел.

По правилам того же классикаудио, в твоей авторской ветке авторского раздела, ты должен отвечать на вопросы пользователей. А вешать ярлыки "тролль" и прочее - это уже на любом форуме переход на личность и оскорбление.

Я написал об этом и понял, что ты не умеешь понимать чужих мыслей, при этом повторно требуя обьяснения очевидных всем вещей!

Далее, я написал, что первый начавший после моего предупреждения ссору получит красную карточку и ты её пожелал получить.

Что тебе ещё обьяснить? Что у меня сейчас пятничный вечер в кругу семьи, благородный сорт пива и полное отсутствие обьяснять прописные истины? Больше ничего обьяснять не буду, прочитай внимательно правила форума ...

Понятно. Единственное решение проблемы - это авторский раздел.
ОК, после отпуска с Сергеем свяжусь.
Спасибо, Дима.

[Антон Степичев]

Немного отступления от темы. "Из истории".

Я занимался вопросом систематизацией своих наблюдений о влиянии направленности проводников на звучание с конца 90-х годов.
Тогда, будучи сотрудником фирмы "Натурал Аудио" я каждый дееь занимался отслушиванием направления проводников, конденсаторов, резисторов и прочих компонентов, которые использовались при монтаже УМ, корректоров, фильтров АС и кабелей.

В начале 2000-х у меня была своя, еще не до конца проверенная система контуров, с так называемыми "узловыми точками", которая отличается от системы Антона тем, что не только вся схема рассматривается как один большой контур, но каждый каскад рассматривается как отдельный контур, включенный в общий контур "большого круга".

Тогда ко мне обратился Анатолий Маркович, сказал, что он работает над проблемой направленности и попросил поделиться своими соображениями.
Я написал ему подробное письмо с описанием. Но с указанием того, что система "сырая".
Кстати, об этой переписке он несколько раз упоминал на форуме.

Через некоторое время появилась статья про "контура Степичева", которая ознаменовала собой завершение работы АМЛ-а. Позже, в личном общении, он неоднократно говорил, что именно он является истинным автором "системы контуров Степичева".

Развивая свою систему, по которой работаю и сейчас, и, на мой взгляд, она дает более благородное и естественое звучание, я задумался над тем, что за передачу нематериальной (духовной) составляющей музыки воздействуют тонкие поля, в которых каким - то образом участвует и магнитное поле.
Тогда я обсуждал эти идеи с некоторыми форумчанами. Например, Олегом Хавиным, Александром Воробьевым.
Чтобы проверить эти мысли, я скрутил моножилу в спираль и сравнил ее звучание с прямым проводом.
Звучание отличалось! При том, что направление было одинаковым и длина проводников тоже.

Не веря своим ушам, и зная со слов АМЛа о "золотых" ушах Антона, я написал ему письмо с просьбой проверить мой эксперимент "независимо". Он отказался, сославшись на то, что в его системе нет паек и подключить что - либо проблематично.

Я не стал настаивать.

И почти забыл об этой теме. Однако через несколько лет идея опять "всплыла", но уже без упоминания обо мне. Что меня позабавило. И я упоминал этот случай, как забавный. Видимо, это и называется "клеветой".

Тем не менее, я считаю, что существует несколько Правильных систем включения проводников. Которые дают одинаково хороший результат.

Это подтверждается многими экспериментаторами. Поэтому тему "контуров" рано считать закрытой. До тех пор, пока мы не поймем природу той тонкой энергии, которая является переносчиком тонких материй.

Вот всё "как было". Чистая правда. :)

Я считаю, что у меня нет абсолютно никаких причин конфликтовать с Антоном. И мне не понятны его болезненно - агрессивные реакции. Никаких эмоций, кроме удивления, они у меня не вызывают.
Моя совесть чиста.
Опять-двадцать пять, Комиссаров)))
Что, поехали по новой?

[E.K.]

Опять-двадцать пять, Комиссаров)))
Что, поехали по новой?

Антон, я не понимаю смысла и сути твоих претензий ко мне.
Мне кажется недопустимым твой оскорбительный тон.
Поэтому прошу тебя оставить свои обиды при себе. Они не имеют ничего общего с действительностью и мне совершенно не интересны.

Я такой же форумчанин, как и ты. С такими же правами излагать свои мысли, задавать вопросы и обсуждать сообщения.
И попрошу относиться к этому уважительно.

Я со своей стороны, заметь, всегда подчеркнуто вежлив с тобой. И рассчитываю на взаимно вежливое обращение.

[Малиновский Александр]

Не будем. Дело в том что такие петельки на одну клемму выпускают фирмы. Просто, если Вам интересно, почитайте о них на Саундэксе. Кстати, здесь есть пользователи Юрий и ИНГ, которые при своих экспериментах со звёздами Кунаширского заметили, что звезду можно подключать к одной клемме, а не пропускать через неё ток. Эффект всё равно есть. И, пожалуйста, выбирайте выражения, когда обращаетесь к оппоненту. Извините, что не даю ссылок. Я очень занят и мне облом перерывать форумы в поисках интересующей Вас инфы.
Ещё раз. Я не подвергал сомнению, что провод просто подключенный к клемме влияет на звук. Я подверг сомнению, что причина этого явления влияние ЭМИ на Ваш мозг. Вы это никак не обосновали.

[Антон Степичев]

Антон, я не понимаю смысла и сути твоих претензий ко мне.
Мне кажется недопустимым твой оскорбительный тон.
Поэтому прошу тебя оставить свои обиды при себе. Они не имеют ничего общего с действительностью и мне совершенно не интересны.

Я такой же форумчанин, как и ты. С такими же правами излагать свои мысли, задавать вопросы и обсуждать сообщения.
И попрошу относиться к этому уважительно.

Я со своей стороны, заметь, всегда подчеркнуто вежлив с тобой. И рассчитываю на взаимно вежливое обращение.
Мне не зачем кривить душой и быть с тобой вежливым. Таких, как ты я всегда выкидывал из своей жизни или просто сторонился.

Ты лучше, потрудись и приведи хоть одно доказательство тому, что ты написал. Например тому, что слово "Контуры" в смысле направления проводников появлялось где-то раньше моей публикации. А дальше уже по порядку.

[E.K.]

Мне не зачем кривить душой и быть с тобой вежливым.

Потому что ты прекрасно знаешь, что все, написанной мной - правда. И я не собираюсь что - либо доказывать. Это смешно.
И никому не нужно.

Я не лезу в твою Жизнь. Мы находимся в публичном пространстве. Где есть правила приличия. И просто правила общения.
Это, надеюсь, доступно?

[Серенус]

Сейчас в новостях по ТВ сообщили что где-то в Италии раскопали могилу какой-то тётки 16 века и хотят сравнить её череп с черепом другой тётки, выкопанной раньше, причём обе они имеют какое-то отношение к Джаконде ( прослушал ), и вот тогда-то тайна Моны Лизы будет наконец раскрыта окончательно и бесповоротно. Какая тайна? Можно подумать, что это хоть на йоту приблизит нас к шедевру Леонардо. Ну была Мона Лиза на самом деле, или нет, кто она была такая, нам-то не всё ли равно?
Это очень напоминает весь этот сыр-бор из за антоновских контуров. Эти контуры есть и они работают и не услышать это могут только люди глухие на оба уха, так нет ведь, необходимо черепа измерить и на чужих достижениях себе, хоть маленький, но свой памятничек соорудить.

[E.K.]

, но свой памятничек соорудить.


Лично мне не надо никакого "памятника". Я всегда подчеркивал, что работаю по Своей системе. Разрабатывавшейся параллельно. И я не собираюсь ничего публиковать по этому поводу. Просто Антон хочет "застолбить" тему за собой, как за "единственным и неповторимым".
Вот это и вызывает мой сарказм.
Ведь к моменту выхода его статьи тот же , к слову, "Натурал Аудио" давно работал, учитывая направления проводников и компонентов. По Своей, опять же, системе.

лишние амбиции, они, простите, лишают разума.

[jara]

Не знаю ,что там осуждалось лично с АМЛ ,но насколько помню ,направленность до Степичева вылавливалась здесь на форуме типа --общее направление к источнику, -направление к приемнику, к АС и т.п. Комиссаровым также. И только Степичев ввел понятие - контур ,когда по двухпроводной линии направленность проводников противоположна ,и отдельная цепь замкнута в контур направленности. Удивительно было это даже понять..

[00015]

Лично мне не надо никакого "памятника". Я всегда подчеркивал, что работаю по Своей системе. Разрабатывавшейся параллельно. И я не собираюсь ничего публиковать по этому поводу. Просто Антон хочет "застолбить" тему за собой, как за "единственным и неповторимым".
Вот это и вызывает мой сарказм.
Ведь к моменту выхода его статьи тот же , к слову, "Натурал Аудио" давно работал, учитывая направления проводников и компонентов. По Своей, опять же, системе.

лишние амбиции, они, простите, лишают разума.
Евгений, у меня такое впечатление, что теорий направленности не одна и не две, а намного больше. Давайте вспомним "Аудио Магазин", в котором был раздел для самодельщиков. В одном из номеров была приведена схема телефонного усилителя с указанием направлений. Эти направления точно не совпадали с направлениями Степичева. Меня очень настораживает когда гипотеза Степичева представляется на суд общественности, как доказанная теорема. Тем более, что опыт Стародубцева и Виктора явно противоречат гипотезе Степичева, а их усилители я слышал. Может в примере с этими контурами мы имеем явно выраженный пример вкусовщины создателей усилителей? Самое смешное, что два усилителя распаянных по разным методикам ориентации проводников и компонентов звучат по разному, но спаянный по контурам Степичева проигрывает по комфортности, музыкальности и передаче особенностей звукозаписи. "Нечто" явно резко сокращается. Об этом говорил и сам Степичев.

[00015]

Ещё раз. Я не подвергал сомнению, что провод просто подключенный к клемме влияет на звук. Я подверг сомнению, что причина этого явления влияние ЭМИ на Ваш мозг. Вы это никак не обосновали.
Вы правы, это просто гипотеза и главное не моя. Я с удовольствием и благодарностью выслушаю и Вашу гипотезу по поводу этого феномена.

[Антон Степичев]

Потому что ты прекрасно знаешь, что все, написанной мной - правда. И я не собираюсь что - либо доказывать. Это смешно.
И никому не нужно.

Я не лезу в твою Жизнь. Мы находимся в публичном пространстве. Где есть правила приличия. И просто правила общения.
Это, надеюсь, доступно?
Ты как раз лезешь в мою жизнь, и я это продемонстрировал, собрав в кучу все сообщения в этой ветке и пояснив, что там к чему.
А доказать хоть чего-нибудь из твоих многочисленных заяв тебе бы не помешало, иначе чего они стоят вкупе с твоей репутацией?
ничего. Только воздух портят.

[Антон Степичев]

Антону Степичеву , и всем, всем, всем - как Вы думаете в южном полушарии правильная по звуку закрутка спирали сохранится или изменится на противоположную?
Не знаю, а очень хотел бы знать. У меня есть неоконченная статья о звучании трансформаторов и кабелей. Я, помимо прочего, ссылаюсь там на такой вот интересный материал:

«известно, что планеты обращаются вокруг Солнца по почти круговым орбитам, лежащим приблизительно в одной плоскости, в направлении против часовой стрелки (если смотреть со стороны Северного полюса мира, находящегося где-то в бесконечности над Северным Полюсом Земли). В том же направлении происходит вращение планет вокруг своих осей . Солнце и вся солнечная система вращается так же против часовой вокруг центра нашей спиральной галактики "Млечного Пути". В свою очередь Солнечная Система в составе Млечного Пути движется по направлению к точке (апексу), находящейся на границе созвездий Лиры и Геркулеса, ускоряясь по мере расширения Вселенной».
Таким образом, увлекаемая движением Солнца, Земля описывает в пространстве винтовую линию, а все предметы в Северном полушарии двигаются относительно пространства вверх под различными углами, зависящими от времени года и времени суток, вращаясь при этом согласно "правилу правой руки" относительно оси Земли, оси Солнца и оси Галактики.

[ИГВИН]

Аккаунт аккаунтом, но ни один айпишник с айпишниками Виктора и ротсивка не совпадает, а вот с айпи Roman и Lex совпадает, о чём я доложил Сергею Шабаду третьего дня.
Дмитрий, технический вопрос.
Если у меня ДВА компа (вообще-то он один :)) - то у меня появятся ДВА айпи адреса? Провайдер один конечно.
Просто любопытно.

[Roman]

Какой вопрос - "быть или не быть"?:)

По поводу мыслей - я не сильно сомневаюсь что работа той программы которая синтезирует мысли в мозгу будет расшифрована. Подступы к этому уже есть. Управление компьютером силой мысли уже реализовано, и без привлечения нематериальных сущностей.

Кто намерен предъявить всевышнего?:eek: Когда?

Да - А компьютерная программа материальна?

Мне кажется основной вопрос о том познаваем ли мир :)
Вы определились ?:)

Нет в мозгу никакой программы ... при наличии кучи всевозможных приборов неразрушаещего контроля томографы и пр мы также далеки от понимания работы мозга как и 2000 лет назад. Некоторый прогресс есть только в описательном плане.

[Антон Степичев]

Самое смешное, что два усилителя распаянных по разным методикам ориентации проводников и компонентов звучат по разному, но спаянный по контурам Степичева проигрывает по комфортности, музыкальности и передаче особенностей звукозаписи. "Нечто" явно резко сокращается. Об этом говорил и сам Степичев.

На мой взгляд, главная ценность контуров - это просто их обнаружение, то-есть наличие самой системы, связывающий цепи питания и сигнальную цепь. Ведь до контуров в аудиосреде разговоры всегда шли только отдельно о сигнальной цепи или отдельно о питании. Контуры доказывают, что выделение сигнальной цепи, как более важной, было надумано.

Далее, опираясь на контурную систему, каждый может развести тракт в соответствии со своим вкусом. Например, понравился вам какой-то провод, при его прослушивании в разрыве АС. Тогда вы метите его начало (оно находится со стороны усилителя), и конец (со стороны АС), затем режете этот провод на куски, помечая начало и конец каждого куска, и распаиваете эти куски в соответствии с Контурами. Этим вы в итоге гарантировано получите подчеркивание того звучания, которое вам понравилось во время тестирования.

[sergey titov]

Нет в мозгу никакой программы ... при наличии кучи всевозможных приборов неразрушаещего контроля томографы и пр мы также далеки от понимания работы мозга как и 2000 лет назад. Некоторый прогресс есть только в описательном плане.

Мы далеки - это кто? Насколько Вы далеки и глубоки в теме расшифровки принципов работы человеческого мозга? Вы работаете в этой области?

Это не подковырки, просто очень часто на аудиофорумах приходится слышать безапеляционные мнения о том что наука может, чего не может. Причём наибольшими экспертами обычно выступают люди вообще не имеющие естественнонаучного и технического образования. Модным стало гордится отсутствием подобного образования.


Я уже написал какой прогресс есть в этой области, хотя я тоже не специалист, и мои знания почерпнуты из популярных источников. Учёные научились выводить информацию напрямую из мозга - это уже огромный прорыв. Естественно это только начало огромного пути. Но дорогу может осилить только идущий.

Мне почему то кажется что никакие успехи в измерениях и моделировании некоторых не убедят. Если им предъявят когда нибудь спектрограммы сигналов провода в прямом и обратном направлении то они всё равно придумают ещё какую нибудь зацепку.
Вспомните - всего 3-5 лет назад вопрос к науке ставился так -попробуйте померяйте нам разницу между резисторами!! Померяли, и что? Всё пропущено мимо ушей. Теперь коронка звучит "а померяйте разницу в прямом и обратном направлении". Я думаю что скоро померяют- и что изменится? Да ничего! Следующей фишкой будет "да это не влияет на звук" Уссатся можно. Эзотерики пользуются аргументацией Гната - "да не слышно никакой разницы между проводами".

Господа, я не имею никакого музыкального образования - Вы когда нибудь читали мои высказывания о музыке , её теории и практике? Почему же люди не имеющие никакого технического образования позволяют себе высказываться по проблемам науки и инженерии?

Два студента:

- Давид, я тэбя вчера около библиотэки видэл, ты что туда ходил?
- Да ты что?!! Я что тэбе, баба чтоли?

[sergey titov]

Этим вы в итоге гарантировано получите подчеркивание того звучания, которое вам понравилось во время тестирования.

Антон, у меня сложилось мнение что в условно обратном направлении провод или любой другой компонент начинает выпячивать солиста. Это так или для разных компонентов эффект носит разный характер?

И ещё раз, может Вы не видели: изменится ли "правильное" направление навивки спирали при переходе в южное полушарие?

[Антон Степичев]

Антон, у меня сложилось мнение что в условно обратном направлении провод или любой другой компонент начинает выпячивать солиста. Это так или для разных компонентов эффект носит разный характер?Тут сложный момент, я не умею описывать свои ощущения - слов не подобрать. Похожий эффект есть и некая общность тоже прослеживается, но выпячивать солиста ведь можно по разному. Если ситуацию максимально упростить, то современные провода в одном направлении начинают выпячивать солиста вульгарно, в другом звучат звучат мягче, но глуше. Большинство, при этом, предпочитает мягкое и приглушенное звучание и считают его правильным, мне же с самого начала был больше интересен первый вариант, хоть и грязно-вульгарный, но более информативный (ясный). Контуры были открыты именно на таком звучании. Дальше, я не хотел терять ясность, но хотел при этом хотел избавиться от вульгарности. Мне это удалось не сразу, а только когда добрался в своих поисках до ламп и проводов 1920х. там все стало на свои места и в варианте "Тестового аудиотракта" музыка в целом стала до меня доходить уже независимо от того, что там выпячено, а что нет. С тех пор я определяю правильное направление только по изменениям этой "доходчивости" музыки и не обращаю внимание ни на какие выпячивания.
При этом, что интересно, на более глухих трактах, где невозможно опереться на "доходчивость" я могу выбрать в том же проводе и обратное направление, как "правильное", ориентируясь на то, что есть у тракта в наличии. Хозяин тракта, при этом, может выбрать другое направление, но например, послушав его подольше может и изменить свое мнение. А может и не изменить.
В общем и целом, здесь все зависит от особенностей тракта и его владельца. И, конечно, самой музыки.


И ещё раз, может Вы не видели: изменится ли "правильное" направление навивки спирали при переходе в южное полушарие?
http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79507&postcount=167

[E.K.]

Не знаю ,что там осуждалось лично с АМЛ ,но насколько помню ,направленность до Степичева вылавливалась здесь на форуме типа --общее направление к источнику, -направление к приемнику, к АС и т.п. Комиссаровым также. И только Степичев ввел понятие - контур ,когда по двухпроводной линии направленность проводников противоположна ,и отдельная цепь замкнута в контур направленности. Удивительно было это даже понять..


Ну опять не факт, что провода "туда - обратно" - правильно.
Мы еще в конце 90-х с Юрой Грибановым пробовали делать акустические провода, включая два проводника встречно.
Это было проще - перегнул и скрутил..

В таких прододах направленность несколько "компенсировалась", становилась менее выраженной.
Но и звучание провода становилось скучным, музыка "застревала".
Поэтому совершенно осознанно следили за строгим соблюдением сонаправленности.

Теорию можно считать верной, когда независимо многие независимые экспериментаторы её подтверждают.
А тут.. 50 на 50.

"навстречу" - теряется телесность, наполненность звучания. Акцентируется СЧ -ВЧ, что на слух может казаться "повышением ясности", но на самом деле губительно для музыки - страдает самый важный и самый сложный диапазон.

Не просто так АМЛ говорил и писал, что Степичев "угробил" его тракт своими контурами, он его выгнал и пол года восстанавливал звучание :cool:

Все знают эту историю.

[Roman]

Мы далеки - это кто? Насколько Вы далеки и глубоки в теме расшифровки принципов работы человеческого мозга? Вы работаете в этой области?

да в институте аудиологии и слухопротезирования
внутрикохлеарный имплпнтант ... ну типа микрофон прямо к мозгу подключал

[Roman]

Ух, ты! Вы по жизни мозговед или гинеколог?
счас киллер :D:D:D

[Roman]

Мне почему то кажется что никакие успехи в измерениях и моделировании некоторых не убедят. Если им предъявят когда нибудь спектрограммы сигналов провода в прямом и обратном направлении то они всё равно придумают ещё какую нибудь зацепку.


Почему мне очень нравится в микрокапе модельки строить ... но проблему это не решает просто экономит время .

Да пытались эти спектрограммы предьявлеть не получается .

[Антон Степичев]

Антон, не тебе судить о моей репутации.
У меня репутация почти единственного инженера, мнение которого АМЛ в последние годы уважал и просто порядочного человека, который всегда прямо говорит то, что думает.

А вот ты подмочил свою репутацию всем этим враньем, лицемерием и хамством.
Цитата из твоего сообщения http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79493&postcount=153:

"Через некоторое время появилась статья про "контура Степичева", которая ознаменовала собой завершение работы АМЛ-а. Позже, в личном общении, он неоднократно говорил, что именно он является истинным автором "системы контуров Степичева"..... Вот всё "как было". Чистая правда."

Цитата из следующего, твоего сообщения http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79526&postcount=180

"Не просто так АМЛ говорил и писал, что Степичев "угробил" его тракт своими контурами, он его выгнал и пол года восстанавливал звучание 
Все знают эту историю." 

Ты совсем запутался в своих "показаниях", Комиссаров. С твоих слов выходит, что, то-ли я угробил тракт АМЛа его же контурами, то-ли АМЛ угробил свою систему своими контурами и свалил все на меня. Твоя ложь здесь очевидна, думаю даже Дима не сможет этого отрицать.
Давай, выкручивайся теперь, "порядочный человек".

[jara]

А приборная демонстрация разницы между резисторами и пайками Вас уже не интересует?

Я не в курсе ,поясните.
Вообще как интересно все меняется, я сам убил кучу времени доказывая АМЛ материальность направленности ,теперь приходится делать обратное:)
Ведь по сути дело даже не в том ,от этого мира направленость или не от этого ,любые происходящие явления имеют физические проявления ,даже привидения могут издавать звуки и двигать предметы.
АМЛ довольно глубоко исследовал явление направленности звучания ,очистил его от шелухи ,выявил его на уровне значительного смещения имеджина ,и провел всевозможные физические измерения ,сам навыдвигал кучу гипотез ,например гипотезу акустических доменов в проводах, или психофизических фазовых модуляций ,прежде чем определил эзотерический характер явления. Степичев своими векторными контурами ясности усилил проявление эффекта направленности до воспринимаемых величин в несколько децибел.
И теперь все дружно заявляют -- этого не может быть :eek:
Так вам никто ничего и недоказывает ,просто ведите себя приличнее ,без ярлыков и издевательств ,даже если администрация ради посещаемости это все терпит. Даайте не будем уподобляться баранам ,приходящим сюда побадаться за высокое звание альфа-самца. Этим место в Таганроге.:cool:

[jara]

Ну опять не факт, что провода "туда - обратно" - правильно.
Мы еще в конце 90-х с Юрой Грибановым пробовали делать акустические провода, включая два проводника встречно.
Это было проще - перегнул и скрутил..

В таких прододах направленность несколько "компенсировалась", становилась менее выраженной.
Но и звучание провода становилось скучным, музыка "застревала".
Поэтому совершенно осознанно следили за строгим соблюдением сонаправленности.

Теорию можно считать верной, когда независимо многие независимые экспериментаторы её подтверждают.
А тут.. 50 на 50.

"навстречу" - теряется телесность, наполненность звучания. Акцентируется СЧ -ВЧ, что на слух может казаться "повышением ясности", но на самом деле губительно для музыки - страдает самый важный и самый сложный диапазон.

Не просто так АМЛ говорил и писал, что Степичев "угробил" его тракт своими контурами, он его выгнал и пол года восстанавливал звучание :cool:

Все знают эту историю.

Кястас как то сказал мне 2 замечательные фразы

- Чем яснее тракт ,тем выраженней направленость.
- Не стоит глубоко капать ,а то захочется повеситься.

:rolleyes: музыка каждому своя

[ИГВИН]

На мой взгляд, главная ценность контуров - это просто их обнаружение, то-есть наличие самой системы, связывающий цепи питания и сигнальную цепь.
Здравствуйте, Антон.
Думаю что Вы правы - сам факт обнародования играет положительную роль.

Ведь до контуров в аудиосреде разговоры всегда шли только отдельно о сигнальной цепи или отдельно о питании. Контуры доказывают, что выделение сигнальной цепи, как более важной, было надумано.
В этом хочу внести поправку.
Конструкторы-схемотехники на моей памяти всегда считались с тем, что сигнальные токи проходят и замыкаются через цепи питания. Этот тривиальный факт установлен со времени применения осциллографов, которыми прекрасно видно сигнальное напряжение в цепях питания и выпрямления.

Новым стало вначале обнаружение направленности проводников, потом применение этого знания в конструировании аудиокабелей, а в дальнейшем - применение этого знания в конструировании аудиодевайсов.
Насколько мне известно, первое опубликованное систематическое решение принадлежит Вам. Можно спорить о правильном включении того или иного провода в Вашей публикации, но возвращаясь к началу поста, повторюсь: сам факт обнародования играет положительную роль.

Далее, опираясь на контурную систему, каждый может развести тракт в соответствии со своим вкусом. Например, понравился вам какой-то провод, при его прослушивании в разрыве АС. Тогда вы метите его начало (оно находится со стороны усилителя), и конец (со стороны АС), затем режете этот провод на куски, помечая начало и конец каждого куска, и распаиваете эти куски в соответствии с Контурами. Этим вы в итоге гарантировано получите подчеркивание того звучания, которое вам понравилось во время тестирования.
В конструировании всегда ценны именно практические рекомендации.

Касаясь вопросов приоритета, замечу что лучше публиковать, если есть что, чем держать при себе. Меньше потом бесплодных споров.

[E.K.]

Твоя ложь здесь очевидна, думаю даже Дима не сможет этого отрицать.
.


Степичев, ты обвиняешь во лжи не меня, а АМЛа!
Потому что я только цитировал его слова.

Я все это понимаю как "гладко было на бумаге"... В тестовом тракте у тебя дома и на схеме.
Но попытка применить к Живой системе привело к ее смерти. Ну и даже вполне представляю себе, как образовался конфликт :)

Вообще. в последние годы АМЛ сильно охладел к контурам, вернее, к необходимости полного соответствия и уже открыто говорил, что кое где проводники надо включать "против шерсти".

[abbasz]

Теперь коронка звучит "а померяйте разницу в прямом и обратном направлении". Я думаю что скоро померяют- и что изменится? Да ничего! Следующей фишкой будет "да это не влияет на звук" Уссатся можно. Эзотерики пользуются аргументацией Гната - "да не слышно никакой разницы между проводами". Госпидя,да как же можно быть таким твердолобым.Повторяю слова АМЛа:такие весомые по субъективным ощущениям изменения звучания,которые мы наблюдаем при замене проводов,субъективно оценивающиеся в несколько дб,не могут прятаться в сверхмалых искажениях и шумах,это противоречит нашим знаниям о материальном мире.Кроме того,компенсационный метод не выявляет никакой разницы между входным и выходным сигналами.

Разница между АМЛом и Вами ,Сергей,заключается в том,что АМЛ,хорошо зная теорию,не искал там,где искать нечего.

Настоящий исследователь должн отличаться от обычного человека интуицией и умением сузить поле поиска,отбросить тысячи заведомо ложных путей.Иначе он никогда никуда не придет,разменяв себя на бессмысленную работу

Насколько я знаю,АМЛ искал "ингридиент Х" всю жизнь,прежде чем убедился что физически он не выделяется.Во всяком случае он делал многократные попытки измерить это "нечто".

А я сегодня гораздо больше доверяю ощущениям людей с необычными способностями чем к попыткам опять упрямо пробить лбом несуществующую стену.Надо не стену измерений шумов и искажений пробивать до уровня -200дб,за которой ничего нет и быть не может,а изучать тонкоматериальные явления и учиться ими управлять.

[Антон Степичев]

Здравствуйте, Антон.
В этом хочу внести поправку.
Конструкторы-схемотехники на моей памяти всегда считались с тем, что сигнальные токи проходят и замыкаются через цепи питания. Этот тривиальный факт установлен со времени применения осциллографов, которыми прекрасно видно сигнальное напряжение в цепях питания и выпрямления.Игвин, здавствуйте.
Да, свою мысль я выразил не точно. В своей фразе я не уточнил, что это касается только эзотерического толкования эффекта (у меня ведь нет и никогда не было других вариантов). То-есть, благодаря системе контуров, стало ясно, что аудиотракт - это некий, целостный (живой?) организм, чего никак нельзя было сказать, опираясь только на результаты научных исследований или на "доконтурную" импирику.
Контуры, в моем понимании, - это что-то типа кровеносной системы этого организма, которая ведет себя одинаково, как в сигнальной цепи, так и на всех участках схемы с постоянным током, так и на всех участках схемы с переменным током. Такого просто не может быть, если полагать, что звук - это чистое электричество без каких-либо примесей, то-есть, наличие контуров входит в противоречие с классической физикой.
Вот, собственно, что я имел ввиду.




Касаясь вопросов приоритета, замечу что лучше публиковать, если есть что, чем держать при себе. Меньше потом бесплодных споров.
Официально - да. Например, у меня на контуры и другие, опубликованные нововведения, приоритет неоспоримый. Однако таких людей, как Комиссаров, это не останавливает. Комиссаров ведь уже много лет, при всяком удобном случае, распространяет порочащие мое имя слухи. Вот сейчас, например, я поймал его на лжи http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79530&postcount=184. Как вы думаете, это его остановит? Ни фига подобного, он будет продолжать путаться под ногами, заниматься демагогией и без зазрения совести подписывать свои сообщения "Я говорю правду и только правду". На приоритет, конечно, это никак не влияет, тем не менее, кому приятно выслушивать клевету в свой адрес?

[Антон Степичев]

Степичев, ты обвиняешь во лжи не меня, а АМЛа!
Потому что я только цитировал его слова.

Давай, расписывай ПОДРОБНО, где я обвиняю во лжи АМЛа. Я весь внимание.

[E.K.]

Ни фига подобного, он будет продолжать путаться под ногами,

Антон, под какими ногами? Ты же обычный Лаборант, без технических знаний..
Сделал несколько "Лабораторок" для АМЛа, и что? Это повод считать себя гением?

Ты же без него ничего не можешь. Просто нет знаний.
Может, в этом причина твоей истерии?
Прости за прямолинейность, но даже по статьям, по ясности изложения мысли видно, где рука АМЛ, а где твоя "каша в голове".

[E.K.]

Давай, расписывай ПОДРОБНО, где я обвиняю во лжи АМЛа. Я весь внимание.


Я всего лишь повторяю слова АМЛа. Про его работу нед контурами и то, что ты просто выполнял "лабораторку", как слухач, про то, как ты "разрушил"№ его систему.. Ты говоришь - что они - ложь. Значит, АМЛ лгал. Зачем ему было нужно?
Я скорее вижу, что ты просто зарвался малость и возомнил о себе лишнего..

[00015]

Например, понравился вам какой-то провод, при его прослушивании в разрыве АС. Тогда вы метите его начало (оно находится со стороны усилителя), и конец (со стороны АС), затем режете этот провод на куски, помечая начало и конец каждого куска, и распаиваете эти куски в соответствии с Контурами. Этим вы в итоге гарантировано получите подчеркивание того звучания, которое вам понравилось во время тестирования.

А почему фирменные провода сделаны однонаправленно (сигнальный и земляной)? Они совсем там ни хрена не рубят в музыке? У меня такое ощущение, что здесь начинают работать законы длинной линии и проводники туда-сюда теряют смысл. По крайней мере Ваш вариант направления туда-сюда у меня не прокатил.

[kaudio]

А почему фирменные провода сделаны однонаправленно (сигнальный и земляной)? Они совсем там ни хрена не рубят в музыке? У меня такое ощущение, что здесь начинают работать законы длинной линии и проводники туда-сюда теряют смысл. По крайней мере Ваш вариант направления туда-сюда у меня не прокатил.


разбирись сначяло с системой и своими ушами............

[ИГВИН]

У меня такое ощущение, что здесь начинают работать законы длинной линии
Нет, они начинают для верхней звуковой частоты 20 кГц работать с километровых длин.
Производственники делают кабели как им удобнее, вот и всё.

Кстати стрелочки на сценических кабелях появились давным-давно, и к направленности проводников разумеется отношения не имеют.
Просто помогают разобраться в мешанине кабелей, в какую сторону какой идёт.

[Антон Степичев]

Итак, разъясняю ситуацию по Комиссарову, коротко и по порядку:

1) - АМЛ считал Комиссарова лжецом и открыто писал об этом - http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=50377&postcount=13

2) - Комиссаров был пойман мной на противоречивости цитирований его личных бесед с АМЛ - http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79530&postcount=184

3) - Комиссаров оправдывается тем, что солгал не он, а АМЛ: Цитата "Значит АМЛ лгал" - http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79540&postcount=193

АМЛ, по понятным причинам, не может поставить наглеца на место, Дима пьет пиво, соответственно я жду реакции на это сообщение конкретно от Сергея Шабад!

[00015]

Здравствуйте, Антон.

Насколько мне известно, первое опубликованное систематическое решение принадлежит Вам. Можно спорить о правильном включении того или иного провода в Вашей публикации, но возвращаясь к началу поста, повторюсь: сам факт обнародования играет положительную роль.


В конструировании всегда ценны именно практические рекомендации.

Касаясь вопросов приоритета, замечу что лучше публиковать, если есть что, чем держать при себе. Меньше потом бесплодных споров.

В журнале "АМ" Куниловский первым разрисовал в схеме стрелочки направлений проводов. До этого на первых выставках "Российского Хай-Энда" появились доклады о соблюдений направленности. Ныне покойный Утехин, одним из первых начал применять Кимбер Кэйбл для монтажа усилителей по "контурам". Дело в том что любой специалист изучавший ТОЭ знает о "контурах" поэтому заявка на приоритет Степичева мной не принимается, т.к. я о них знал за долго до появления форума Лихницкого-Степичева.

[00015]

разбирись сначяло с системой и своими ушами............
Хорошее замечание. Но я слушаю музыку не ушами, а душой, поэтом она мне нравится на любой из моих систем.

[Антон Степичев]

В журнале "АМ" Куниловский первым разрисовал в схеме стрелочки направлений проводов. До этого на первых выставках "Российского Хай-Энда" появились доклады о соблюдений направленности. Ныне покойный Утехин, одним из первых начал применять Кимбер Кэйбл для монтажа усилителей по "контурам". Дело в том что любой специалист изучавший ТОЭ знает о "контурах" поэтому заявка на приоритет Степичева мной не принимается, т.к. я о них знал за долго до появления форума Лихницкого-Степичева.
Давайте ссылки. Без них ваши слова ничего не стоят, а только портят вашу репутацию.

[00015]

Просто помогают разобраться в мешанине кабелей, в какую сторону какой идёт.

Спасибо. А то я всегда удивлялся почему на проф кабелях зачастую стрелочка не совпадает с наилучшей передачей звука. Я винил себя в тугоухости, а Вы меня теперь успокоили.

[E.K.]

Итак, разъясняю ситуацию по Комиссарову, коротко и по порядку:

1) - АМЛ считал Комиссарова лжецом и открыто писал об этом - http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=50377&postcount=13


Антон, ты целенаправленно искажаешь истину! Нигде АМЛ не называл меня Лжецом.
Притягиваемый тобой "за уши" конфликт разрешился звонком АМЛа с просьбой вернуться на форум!

[00015]

Давайте ссылки. Без них ваши слова ничего не стоят, а только портят вашу репутацию.
У меня нет собрания АМ, но по памяти в 98-2000г.г. Куниловский давал схему телефонного усилителя с направлениями проводов. И, пожалуйста, поаккуратнее насчёт моей незапятнанной репутации.

[Антон Степичев]

Антон, ты целенаправленно искажаешь истину! Нигде АМЛ не называл меня Лжецом.
Притягиваемый тобой "за уши" конфликт разрешился звонком АМЛа с просьбой вернуться на форум!
Комиссаров, ты обвинил во лжи АМЛа, мертвого человека, именем которого назван этот форум.
Если окажется, что Диме и Сергею Шабад на это наплевать, то я покину этот форум. Я больше не хочу тратить свое время попусту.

[00015]

Нет, они начинают для верхней звуковой частоты 20 кГц работать с километровых длин.
Производственники делают кабели как им удобнее, вот и всё.

Всей нашей тусовке далеко по уровню знаний и пониманию сути передачи музыки по проводам до производителей аудио кабелей. Насчёт 20 кГц и верхнего диапазона восприятия музыки я скромно промолчу. Но, поверьте, длинные линии я немного знаю и как Вы тогда объсните влияние геометрии кабеля на частотах 10 кГц? Ведь звуковые кабели делают по законам длиннной линии для мегагерцового диапазона!

[Антон Степичев]

У меня нет собрания АМ, но по памяти в 98-2000г.г. Куниловский давал схему телефонного усилителя с направлениями проводов. И, пожалуйста, поаккуратнее насчёт моей незапятнанной репутации.

Я читал статью Куниловского. Он рассматривает в ней только сигнальные цепи, а все направления у него указаны "от причины к следствию", как у земляных проводов, так и у сигнальных. Ни о каких контурах речи там не идет.
Несомненная заслуга Куниловского остоит в том, что он первый ввел в аудио понятие "от причины к следствию".

Так что ваша положительная репутация пока не подверждается.

[E.K.]

Комиссаров, ты обвинил во лжи АМЛа, мертвого человека, именем которого назван этот форум.


Антон, у тебя совсем голову переклинило? В каком это месте я АМЛа во лжи обвинял?
Я вообще никого ни в чем не обвинял, я не прокурор :)

А про то, как ты "убил" его систему, он рассказывал, и есть запись этого телефонного разговора.

[вадим***]

Пипец полный....:eek:
ВиктОр К переоделся в ооо15(почему не 007?):D
Другие опять МОЧАТ друг-друга...пойду пить ПИВО!!!Как ДИМА!!!:D:D:D

[ИГВИН]

Спасибо. А то я всегда удивлялся почему на проф кабелях зачастую стрелочка не совпадает с наилучшей передачей звука. Я винил себя в тугоухости, а Вы меня теперь успокоили.
Зря иронизируете.
Вероятно, Вам и без меня это было известно.
Когда я пишу, в том числе Вам, помню что читаете не только Вы.
Справедливо? :)

[ИГВИН]

Всей нашей тусовке далеко по уровню знаний и пониманию сути передачи музыки по проводам до производителей аудио кабелей. Насчёт 20 кГц и верхнего диапазона восприятия музыки я скромно промолчу. Но, поверьте, длинные линии я немного знаю и как Вы тогда объсните влияние геометрии кабеля на частотах 10 кГц? Ведь звуковые кабели делают по законам длиннной линии для мегагерцового диапазона!
В кабеле вычленить влияние геометрии не так уж просто, всё взаимосвязано.
Одна из чисто геометрических причин - сила Ампера.
Вторая - погонная емкость.
Третья - эффект близости.
И Вы правы в том, что для качественной передаче аналогового сигнала с возможно меньшими потерями, полоса аудиокабеля должна быть значительно шире звуковых частот.
Все эффекты, способствующие деградации сигнала, накладываясь, усиливают своё отрицательное влияние.

Но мне кажется, что привлекать волновые законы распространения сигнала в кабелях звуковой частоты не следует.
Готов выслушать Ваши аргументы.

[Серенус]

У меня нет собрания АМ, но по памяти в 98-2000г.г. Куниловский давал схему телефонного усилителя с направлениями проводов. И, пожалуйста, поаккуратнее насчёт моей незапятнанной репутации.

Ну, это уже просто ахинея. Воистину - все средства хороши. Сергей Николаевич никогда этим впрямую не занимался, а принимал( и принимает) направление проводов как данность.

[00015]

Зря иронизируете.
Вероятно, Вам и без меня это было известно.
Когда я пишу, в том числе Вам, помню что читаете не только Вы.
Справедливо? :)

Никаких обид и ироний! Я не так давно сделал это открытие с музыкантскими кабелями. Особенно меня удивило, что китайцы применяя музыкантский кабель с готовыми стрелочками для шнуров с проф. балдометрами делают направление правильное, не обращая внимание на стрелочки. А там шнур не перевернешь из-за разёмов!

[00015]

Ну, это уже просто ахинея. Воистину - все средства хороши. Сергей Николаевич никогда этим впрямую не занимался, а принимал( и принимает) направление проводов как данность.
Чёрт! Придётся, когда поеду на дачу, поискать на чердаке этот номер со статьёй Куниловского и его телефонного усилителя с пресловутыми стрелочками направлений проводов. Серенус, больше читайте и Вы не будете тогда грузить занятых людей своим природным недоверием.

[00015]

В кабеле вычленить влияние геометрии не так уж просто, всё взаимосвязано.
Одна из чисто геометрических причин - сила Ампера.
Вторая - погонная емкость.
Третья - эффект близости.
И Вы правы в том, что для качественной передаче аналогового сигнала с возможно меньшими потерями, полоса аудиокабеля должна быть значительно шире звуковых частот.
Все эффекты, способствующие деградации сигнала, накладываясь, усиливают своё отрицательное влияние.

Но мне кажется, что привлекать волновые законы распространения сигнала в кабелях звуковой частоты не следует.
Готов выслушать Ваши аргументы.
Вы, когда делаете самопальный шнурок, рекомендуете полировать медную жилу. При этом Вы отлично знаете о скин эффекте, который начинает влиять на ОЧЕНЬ высоких частотах, где частота поверхности является определяющей. Убедил?

[Деменев]

Чёрт! Придётся, когда поеду на дачу, поискать на чердаке этот номер со статьёй Куниловского и его телефонного усилителя с пресловутыми стрелочками направлений проводов.
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=58&id_news=9812

[Антон Степичев]

Антон, у тебя совсем голову переклинило? В каком это месте я АМЛа во лжи обвинял?
Я вообще никого ни в чем не обвинял, я не прокурор :)

Комиссаров, фиксирую уже твое второе лживое заявление! Слово не воробей. Ты, пытаясь оправдаться, произнес дословно следующее - "Значит АМЛ лгал". Вот здесь все разжевано - http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79544&postcount=197

На этом я прекращаю писать на форуме вплоть, до вынесения решения администрации по поводу поступка Комиссарова.

[nick01]

Чёрт! Придётся, когда поеду на дачу, поискать на чердаке этот номер со статьёй Куниловского и его телефонного усилителя с пресловутыми стрелочками направлений проводов. Серенус, больше читайте и Вы не будете тогда грузить занятых людей своим природным недоверием.

Привет Витя Козленя! Только что разговаривал с Евгением Филипповым, он так же передаёт тебе привет и при этом сетовал, что конспиратор из тебя никудышний. Твой набор слов, фраз и стандартных мыслей не возможно скрыть, даже если начнёшь писать по-китайски. Где там твоя дача уже точно не помню, толи в "Греческих ротах" или в "Гаевке", но если хочешь мы с моим кумом Димкой Лановиком можем подъехать прямо сейчас. Он, Димка, очень переживает за судьбу трансформаторов, которые ты у него украл. Мы с ним вчера вечером пили кофе в "Крючке" и он сетовал, что у него кулаки чешутся, уже нет мочи. Витя, это уже вопрос не репутации, побереги здоровье, верни Димке трансы, а то ведь он парень очень крепкий, ты же знаешь!:o

P.S. И оставь Антона Степичева в покое, ты до него не дорос!

[00015]

Я читал статью Куниловского. Он рассматривает в ней только сигнальные цепи, а все направления у него указаны "от причины к следствию", как у земляных проводов, так и у сигнальных. Ни о каких контурах речи там не идет.
Несомненная заслуга Куниловского остоит в том, что он первый ввел в аудио понятие "от причины к следствию".

Так что ваша положительная репутация пока не подверждается.
Ой, придётся без репутации, но я вынужден напомнить Вам о том что токи низкой частоты текут только в контурах и этому учат в ТОЭ ч.1. Они в контуре НИКОГДА не меняют своего направления. На СВЧ несколько другая ситуация - там понятие тока отсутствует и ЭНЕРГИЯ передаётся по двум проводам с их геометрией. На СВЧ энергия передаётся от причины к следствию, минуя привычные контуры. Именно это имел ввиду Куниловский и Ваш скромный слуга. А вот почему в низкочастотном аудио правят бал законы СВЧ и отвратительной науки ТЭМП я затрудняюсь ответить. Но если их понять, то можно всю "эзотерику" свести к курсу ТЭМП. Я здесь где-то уже писал о том, что наши низкочастотные аудио шнурки живут по законам СВЧ техники, поэтому мне всегда становится не по себе, когда я вижу контура Степичева с направлениями совпадающими с направлением движения электрона в постоянном электрическом поле. Вас это не смущает?

[jara]

Ой, придётся без репутации, но я вынужден напомнить Вам о том что токи низкой частоты текут только в контурах и этому учат в ТОЭ ч.1. Они в контуре НИКОГДА не меняют своего направления. На СВЧ несколько другая ситуация - там понятие тока отсутствует и ЭНЕРГИЯ передаётся по двум проводам с их геометрией. На СВЧ энергия передаётся от причины к следствию, минуя привычные контуры. Именно это имел ввиду Куниловский и Ваш скромный слуга. А вот почему в низкочастотном аудио правят бал законы СВЧ и отвратительной науки ТЭМП я затрудняюсь ответить. Но если их понять, то можно всю "эзотерику" свести к курсу ТЭМП. Я здесь где-то уже писал о том, что наши низкочастотные аудио шнурки живут по законам СВЧ техники, поэтому мне всегда становится не по себе, когда я вижу контура Степичева с направлениями совпадающими с направлением движения электрона в постоянном электрическом поле. Вас это не смущает?
Эй баран ,тебя никак не смущает ,что в СВЧ сигнал течет по поверхности ,и что внутри сердечника никак на него не влияет? :eek: низкочастотное аудио:D:D

[BluEs]

Антон, не горячитесь. Время расставит всё на свои места.
Вот предлагала же в своё время помолчать всем с месяц - другой после кончины АМЛ, нет, как взведённые все.
00015 хоть Вы, помолчите пожалуйста в этой ветке.

[вадим***]

Антон, не горячитесь. Время расставит всё на свои места.
Вот предлагала же в своё время помолчать всем с месяц - другой после кончины АМЛ, нет, как взведённые все.
00015 хоть Вы, помолчите пожалуйста в этой ветке.

Это НЕВОЗМОЖНО...Виктору К ,снится АМЛ каждый день...и у него от этого КОЛИКИ по всему телу....так что молчать он не будет:D
Но АМЛ же , на то и медиум,что бы таких и после смерти пытать:D

[Серенус]

Чёрт! Придётся, когда поеду на дачу, поискать на чердаке этот номер со статьёй Куниловского и его телефонного усилителя с пресловутыми стрелочками направлений проводов. Серенус, больше читайте и Вы не будете тогда грузить занятых людей своим природным недоверием.
При чём тут недоверие? Я знаком с Куниловским очень давно и без всяких журналов прекрасно знаю, чем он занимался, а чем - нет. Так что не обязательно отрываться от важных занятий и ехать на свою дачу.

[ИГВИН]

Вы, когда делаете самопальный шнурок, рекомендуете полировать медную жилу. При этом Вы отлично знаете о скин эффекте, который начинает влиять на ОЧЕНЬ высоких частотах, где частота поверхности является определяющей. Убедил?
В чём? :)
Скин эффект действительно, если рассматривать его в отрыве от всех остальных, начинает заметное влияние в ультразвуковой области. Для примера, в импульсных блоках питания на частоте 40 и выше кГц его уже учитывают.
Но в кабеле ни один эффект в отрыве от всех прочих не действует.
И, как мы с Вами согласились выше, для неискаженной передачи аналоговой информации звукового диапазона, кабель должен быть значительно широкополоснее.

[ИГВИН]

http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=58&id_news=9812
Спасибо, коллега.
Итак, статья в АМ.
Однотактный ламповый усилитель для головных телефонов /С. Куниловский/ АудиоМагазин №2 (19) 1997.

С.Куниловский: Монтажные провода были сделаны из кабеля "Recoton Road Gear OFC Speaker Wire 10GA": кабель расплетается на стренги, которые затем заключаются в лакотканевые (ни в коем случае не полихлорвиниловые!) трубки, причем направление провода получается противоположным направлению надписи на кабеле.

Схему сделаю покрупнее.

[E.K.]

Комиссаров, фиксирую уже твое второе лживое заявление! Слово не воробей. Ты, пытаясь оправдаться, произнес дословно следующее - "Значит АМЛ лгал". Вот здесь все разжевано - http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79544&postcount=197

.


Не вали с больной головы на здоровую! Это ты утверждаешь, что АМЛ лгал, ат не я!
Так как говоришь, что то, о чем он говорил, не было!
У меня нет оснований не верить словам АМЛа, значит - врунишка - ты. Логичный и простой вывод.

[00015]

Спасибо, коллега.
Итак, статья в АМ.
Однотактный ламповый усилитель для головных телефонов /С. Куниловский/ АудиоМагазин №2 (19) 1997.

С.Куниловский: Монтажные провода были сделаны из кабеля "Recoton Road Gear OFC Speaker Wire 10GA": кабель расплетается на стренги, которые затем заключаются в лакотканевые (ни в коем случае не полихлорвиниловые!) трубки, причем направление провода получается противоположным направлению надписи на кабеле.

Схему сделаю покрупнее.

Спасибо. Что мы видим? Первое: Куниловский хорошо знал и применял направление проводов в 1997г., но тщательно скрывал это от Серенуса, потому, что понимаете сами... Второе: Эти направления не совсем совпадают с "контурами Степичева" Третье: Вопрос. ПОЧЕМУ НАПРАВЛЕНИЕ на кабеле Рекотон не совпадает с направлением УСЛОВНОГО расположения стрелок в схеме? И здесь начинается самое смешное, а именно, в каком месте схемы проверялось направление, где осуществлялась привязка?
P.S. Извините не заметил сообщение от пользователя BluEs, который позиционирует себя как дама. Желание дамы закон, поэтому я заткнулся.

[00015]

В чём? :)
Скин эффект действительно, если рассматривать его в отрыве от всех остальных, начинает заметное влияние в ультразвуковой области. Для примера, в импульсных блоках питания на частоте 40 и выше кГц его уже учитывают.
.

Извините. На секундочку вернусь, чтобы разъяснить. В импульсных блоках питания частота не 40 кГц, а значительно выше. Т.к. для передачи фронтов необходимы мегагерцы. Ну, там ряды Фурье и т.д. Вы должны знать.

[Серенус]

Спасибо. Что мы видим? Первое: Куниловский хорошо знал и применял направление проводов в 1997г., но тщательно скрывал это от Серенуса, потому, что понимаете сами... Второе: Эти направления не совсем совпадают с "контурами Степичева" Третье: Вопрос. ПОЧЕМУ НАПРАВЛЕНИЕ на кабеле Рекотон не совпадает с направлением УСЛОВНОГО расположения стрелок в схеме? И здесь начинается самое смешное, а именно, в каком месте схемы проверялось направление, где осуществлялась привязка?

Ну что это за бесконечная пустая болтовня. Я уже почти не сомневаюсь, что вы Виктор К. со всеми вытекающими последствиями. Кто, кроме вас, разумеется, в 97 году не знал о направлении проводов? И какого чёрта провода Рекотон можно вообще рассматривать всерьёз и строить на этом свои теорийки. И у Куниловского направление провода не совпадает с тем, что написано на самом проводе. И что из этого следует, у АудиоНота, скажем, тоже не совпадало и при чём тут наконец,Стёпичев???

[BluEs]

Не тот журнал со схемой указали.
Бестрансформаторный телефонный усилитель /С. Куниловский/ АудиоМагазин №4 (9) 1996
"Все провода для звуковых сигналов и провода цепей электропитания имеют свое направление. Чтобы звучание вашего усилителя не пострадало, при монтаже необходимо учитывать направление проводов. При включении в правильном направлении звук "собирается", становится более плотным, детальным, точным, улучшаются пространственные характеристики. И наоборот. Когда у вас провод в заводской катушке или бухте, то обычно "начало", то есть потенциальный источник сигнала, находится внутри, а "конец", то есть потенциальный потребитель энергии, — снаружи. К сожалению, так бывает не всегда. Чаще всего приходится определять направление используемых проводов "на слух", включая кусочки сантиметров десять длиной одновременно в один и тот же разрыв в цепи правого и левого канала какого-нибудь "эталонного" усилителя. При использовании "фирменных" проводов с маркировкой обычно (но опять же не всегда) надпись на проводе служит стрелкой, указывая направление — слева направо."
6326

[Дима]

Ну что это за бесконечная пустая болтовня. Я уже почти не сомневаюсь, что вы Виктор К. со всеми вытекающими последствиями ...

Да, я тоже уже не сомневаюсь, что это Витя Козленя (нет, ну бывает же справедливость при раздаче фамилий!:D) и поэтому со спокойной совестью забанил пользователя 00015 бессрочно.

[Серенус]

Да, я тоже уже не сомневаюсь, что это Витя Козленя (нет, ну бывает же справедливость при раздаче фамилий!:D) и поэтому со спокойной совестью забанил пользователя 00015 бессрочно.

Наконец-то, поздравляю! Ещё бутылочку с полонием ему пошлите, если у вас лишний есть.

[ИГВИН]

Извините. На секундочку вернусь, чтобы разъяснить. В импульсных блоках питания частота не 40 кГц, а значительно выше. Т.к. для передачи фронтов необходимы мегагерцы. Ну, там ряды Фурье и т.д. Вы должны знать.Читателям форума возможно пригодится информация, что обычно частота работы импульсного блока питания выбирается от 18 до 50 кГц. (http://radioginn.ucoz.ru/publ/1-1-0-1)

Ни на каких мегагерцах импульсные блоки питания не работают - это было бы очень неудобно делать (хотя и возможно). Да и с фронтами/спадами нет особой мороки, потому что частота сравнительно низкая.

[ИГВИН]

Не тот журнал со схемой указали.
Бестрансформаторный телефонный усилитель /С. Куниловский/ АудиоМагазин №4 (9) 1996
"Все провода для звуковых сигналов и провода цепей электропитания имеют свое направление. Чтобы звучание вашего усилителя не пострадало, при монтаже необходимо учитывать направление проводов. При включении в правильном направлении звук "собирается", становится более плотным, детальным, точным, улучшаются пространственные характеристики. И наоборот. Когда у вас провод в заводской катушке или бухте, то обычно "начало", то есть потенциальный источник сигнала, находится внутри, а "конец", то есть потенциальный потребитель энергии, — снаружи. К сожалению, так бывает не всегда. Чаще всего приходится определять направление используемых проводов "на слух", включая кусочки сантиметров десять длиной одновременно в один и тот же разрыв в цепи правого и левого канала какого-нибудь "эталонного" усилителя. При использовании "фирменных" проводов с маркировкой обычно (но опять же не всегда) надпись на проводе служит стрелкой, указывая направление — слева направо."
6326
Спасибо Вам большое.
Выделил болдом то, на что в своё время зря не обратил внимания.

[Серенус]

Не тот журнал со схемой указали.
Бестрансформаторный телефонный усилитель /С. Куниловский/ АудиоМагазин №4 (9) 1996
"Все провода для звуковых сигналов и провода цепей электропитания имеют свое направление. Чтобы звучание вашего усилителя не пострадало, при монтаже необходимо учитывать направление проводов. При включении в правильном направлении звук "собирается", становится более плотным, детальным, точным, улучшаются пространственные характеристики. И наоборот. Когда у вас провод в заводской катушке или бухте, то обычно "начало", то есть потенциальный источник сигнала, находится внутри, а "конец", то есть потенциальный потребитель энергии, — снаружи. К сожалению, так бывает не всегда. Чаще всего приходится определять направление используемых проводов "на слух", включая кусочки сантиметров десять длиной одновременно в один и тот же разрыв в цепи правого и левого канала какого-нибудь "эталонного" усилителя. При использовании "фирменных" проводов с маркировкой обычно (но опять же не всегда) надпись на проводе служит стрелкой, указывая направление — слева направо."
6326

И что? Это всем давно известно в принципе, только гораздо запутаннее в реальности. А про направление паршивого автомобильного провода и вообще говорить смешно. Это только для Виктора, то что написано не по-нашему - уже априорно вещь. Сергей Николаевич просто взял то, что было под рукой. Уверяю вас, что для себя он Рекотон не использовал.

[Дима]

АМЛ, по понятным причинам, не может поставить наглеца на место, Дима пьет пиво, соответственно я жду реакции на это сообщение конкретно от Сергея Шабад!

Антон, у тебя видать удивительный талант "зацепить" незаметив ..., но пиво я пил вчера, а сегодня водку!:D

Раз уж ты отстранил меня от обязанностей по такой надуманной причине, как питье пива второй день подряд, то мне ничего не остается, как ответно отстранить тебя от моей модераторской защиты до решения моего непосредственного начальника. Соответственно, все последующие мои посты будут от пользователя Дима, а он за себя не ручается ... :D

[sergey titov]

http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=79507&postcount=167
Приношу извинения, это я не заметил.

[sergey titov]

У меня просьба к администрации: не знаю насколько это возможно, но я прошу перенести мою дискуссию с господами Аббасом и Jara в соседнюю веку об измерениях открытую мной. Дискуссия не бесполезна на мой взгляд, но мне неудобно перед Антоном пользоваться его гостеприимством в его ветке.
Он и так пишет о своих работах реже чем мне бы хотелось.

[вадим***]

Да, я тоже уже не сомневаюсь, что это Витя Козленя (нет, ну бывает же справедливость при раздаче фамилий!:D) и поэтому со спокойной совестью забанил пользователя 00015 бессрочно.

НАКОНЕЦ то ....ОТРЕЗВЕЛ!!!:D

[вадим***]

Франц..АУ..ты где?тебя что в Турции НЕ отравили?:D:D:D
Миша уже продал твои динамики...:D

[Серенус]

НАКОНЕЦ то ....ОТРЕЗВЕЛ!!!:D

Так ведь пиво-то было не простое, а "изысканное"( кстати, а что такое изысканное пыво, кто объяснит? Может односолодовое 25-ти летней выдержки)

[sergey titov]

Изысканное пиво это тоже самое как отборные яйца.

[вадим***]

:DТак ведь пиво-то было не простое, а "изысканное"( кстати, а что такое изысканное пыво, кто объяснит? Может односолодовое 25-ти летней выдержки)
Односолодовое Шабад пьёт..Дима и от ЖИГУЛЕВСКОГО в дупель!!!

[Lenz]

В соседней ветке народ спорил о патентном праве, а я где-то вычитал такой афоризм: Не волнуйтесь, что у Вас украдут идею. Если она действительно нова, Вам придётся запихнуть её людям в голову силой!
Это в полной мере относится к трудам Антона. Хочется понять только, кому он чем насолил, что его ветку привратили в отхожее место?

[Дима]

Хочется понять только, кому он чем насолил, что его ветку привратили в отхожее место?

За два месяца общения Антона на форуме, выяснение отношений с Аббасом, Банковским и Комиссаровым, кто дальше? А мне на это сквозь пальцы смотреть? Извините, так не умею. На все мои мягкие попытки прекратить каждую ссору, ноль внимания, даже после красной карточки!

Общение на этом форуме таким не будет, к искоренению ссор отдельных скандальных личностей приму все меры! Впредь, за личную виндетту, или неподчинение попыткам администрации прекратить ссору - красная карточка, а две таких карточки - это по настройкам форума уже бан на месяц.

[abbasz]

За два месяца общения Антона на форуме, выяснение отношений с Аббасом, Банковским и Комиссаровым, кто дальше?
Я не имею никаких претензий к Антону.Я бы даже сказал,я сам спровоцировал участников на разборки.
В случае с Банковским ситуация неоднозначная и не один Антон возмущался,то есть перекладывать на него всю ответственность за конфликт несправедливо.Ведь это был конфликт коллектива а не одного участника.
А с Евгением Антон думаю сам уладит,в конце концов недавно такое же непримиримое противостояние наблюдалось между Евгением и Сергеем Шабадом и никто не пострадал,все живы и довольны.
Мы все не подарки,а люди интересные бывают иногда невыносимыми в общении,однако избавляться от таких людей,временно или постоянно,путем выживания,чисто советский пережиток,в духе популярного в СССР лозунга"незаменимых у нас нет",а в жизни оказывается что все наоборот.Незаменимые уходят и остается незаполняемая пустота.

Я думаю надо выделить Антону авторскую ветку,а конфликты гасить другим путем,ведь качество нельзя набрать за счет количества и десять тысяч новых участников калибра 0015 не перевесят одного Степичева а скорее наоборот,размоют центральную идею форума

[sova355]

Не было такого лозунга "незаменимых у нас нет". Ни разу не видел. А лозунг противоположного содержания "кадры решают все" был и задокументирован.
Выдавливание талантов было не гос. политикой, а методом устраивающихся в жизни приспособленцев, которые в конце концов и разрушили страну.

Фраза, известная в общественно-политической лексике с начала XX в. Сначала она получила известность как лозунг («Незаменимых людей нет»), под которым вел свою избирательную кампанию (1912) будущий американский президент Вудро Вильсон, позаимствовавший это выражение из французского языка. Позднее (1932) этот лозунг использовал Франклин Делано Рузвельт, борясь с Говардом Гувером за президентский пост.
В России это выражение известно как фраза И. В. Сталина, хотя в таком виде нигде в его речах или сочинениях она не встречается. Видимо, партийные пропагандисты и журналисты просто «творчески развили» (воспользовавшись уже готовым лозунгом), следующее место из Отчетного доклада (раздел III, ч. 2), с которым Сталин выступил на XVII съезде ВКП(б) в 1934 г. Имея в виду некоторых высших партийных и советских чиновников, он сказал: «Эти зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы и что они могут безнаказанно нарушать решения руководящих органов. Их надо без колебаний снимать с руководящих постов, невзирая на их заслуги в прошлом».
Цитируется шутливо-иронически

В остальном с Аббасом согласен.

[jara]

В России это выражение известно как фраза И. В. Сталина, хотя в таком виде нигде в его речах или сочинениях она не встречается. Видимо, партийные пропагандисты и журналисты просто «творчески развили» (воспользовавшись уже готовым лозунгом), следующее место из Отчетного доклада (раздел III, ч. 2), с которым Сталин выступил на XVII съезде ВКП(б) в 1934 г. Имея в виду некоторых высших партийных и советских чиновников, он сказал: «Эти зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы и что они могут безнаказанно нарушать решения руководящих органов. Их надо без колебаний снимать с руководящих постов, невзирая на их заслуги в прошлом».
Цитируется шутливо-иронически

Сталин вообще был шутник великий! Но последовательный.
Его шутки -- "Нет человека, нет проблем" и "Кадры решают всё" --
были основой нашего "народовластия":rolleyes:

[вадим***]

Вот ТОНАРМ-Динамик, !!!:D Вещььььььььььь!!! Векторная направленность!!!
http://www.youtube.com/watch?v=OMNQwe-6J4g

[вадим***]

Не.Реально работает как насос!:D
http://www.youtube.com/watch?v=QPtVkNfgqx4

[Сергей Шабад]

Антон, под какими ногами? Ты же обычный Лаборант, без технических знаний..
Сделал несколько "Лабораторок" для АМЛа, и что? Это повод считать себя гением?

Ты же без него ничего не можешь. Просто нет знаний.
Может, в этом причина твоей истерии?
Прости за прямолинейность, но даже по статьям, по ясности изложения мысли видно, где рука АМЛ, а где твоя "каша в голове".
Я разговаривал с АМЛом на эту тему. Он твердо стоял на позиции, что система контуров это авторская собственность Антона. Один раз я где-то на форуме написал "контура АМЛа-Степичева" и тут же получил звонок от АМЛа, он очень твердо потребовал, впредь котура называть только именем Антона.
Я всего лишь повторяю слова АМЛа. Про его работу нед контурами и то, что ты просто выполнял "лабораторку", как слухач, про то, как ты "разрушил"№ его систему.. Ты говоришь - что они - ложь. Значит, АМЛ лгал. Зачем ему было нужно?
Я скорее вижу, что ты просто зарвался малость и возомнил о себе лишнего..
Никогда АМЛ не называл Антона лаборантом, а его работу по вычленению контуров"лабораторкой". Никогда я не слышал, что бы АМЛ говорил, что Антон разрушил систему АМЛа своими контурами.
Антон, ты целенаправленно искажаешь истину! Нигде АМЛ не называл меня Лжецом.
Притягиваемый тобой "за уши" конфликт разрешился звонком АМЛа с просьбой вернуться на форум!
Вобщем терпение мое закончилось. Я не вижу никакой пользы от сообщений Е.К. на форуме. Кроме кидания какашками, нет ничего.
А по поводу просьбы АМЛа вернуться на форум, ты про это забудь. Это была Димина идея, он искренне надеялся, что от этого будет польза. Кроме мерзости и пакости с разборками, лжи, вранья, зависти и злости от тебя ничего не исходит.
Так что по старой и доброй традиции пользователь Е.К. заблокирован на год.

[Сергей Шабад]

Я не имею никаких претензий к Антону.Я бы даже сказал,я сам спровоцировал участников на разборки.
В случае с Банковским ситуация неоднозначная и не один Антон возмущался,то есть перекладывать на него всю ответственность за конфликт несправедливо.Ведь это был конфликт коллектива а не одного участника.
А с Евгением Антон думаю сам уладит,в конце концов недавно такое же непримиримое противостояние наблюдалось между Евгением и Сергеем Шабадом и никто не пострадал,все живы и довольны.
Мы все не подарки,а люди интересные бывают иногда невыносимыми в общении,однако избавляться от таких людей,временно или постоянно,путем выживания,чисто советский пережиток,в духе популярного в СССР лозунга"незаменимых у нас нет",а в жизни оказывается что все наоборот.Незаменимые уходят и остается незаполняемая пустота.
Для Е.К. быть заблокированным форуме, это уже традиция, заведенная АМЛом. Не стоит ее нарушать. И самое главное, никаких интересных сообщений от Е.К. не исходит.

[S.Bankovskiy]

В случае с Банковским ситуация неоднозначная

Ведь это был конфликт коллектива а не одного участника.



Нет и не было никаких конфликтов.

Все действительно очень разные субъекты и это действительно следует учитывать. Лучшее же средство для выяснения спорных "горячих" выпадов личного характера, несомненно личная встреча и формат таких встреч зависит от степени накала страстей, адекватности участников. Кому-то достаточно просто поговорить в скайпе, по телефону, через лс или входную запертую дверь, но уже были зарегистрированы и случаи причинения тяжких телесных, мотивом которых послужили именно форумные разборки.

В любом случае - от личных разборок форумам и участникам форумов только вред и фактически всегда нарушение закона. На западе существует хорошее правило - ты можешь делать все что хочешь, но не мешай другим, или твоя свобода действий заканчивается там, где начинается законное право другого.

Нельзя упрекать например Диму в том, что он пьет пиво - это его закооонное право!:)

На страницах форума АМЛ я думаю, все же нужно стараться говорить о музыке и о аудиостроительстве ВЗАИМОУВАЖИТЕЛЬНО, в независимости от корон и званий.

Этого хотел Анатолий Маркович, поэтому он чистил в последнее время со страниц сайта все, что касалось личных разборок.

Взаимоуважения катастрофически нехватает русскоязычным сайтам. Избежать и возвратиться в русло тематики форума возможно только конструктивными обсуждениями конкретных тем, аргументируя свою точку зрения. Либо молчанием, если тема кому то не интересна или уровень знаний не позволяет.

[jara]

Экономика должна быть экономной!

[Серенус]

Я разговаривал с АМЛом на эту тему. Он твердо стоял на позиции, что система контуров это авторская собственность Антона. Один раз я где-то на форуме написал "контура АМЛа-Степичева" и тут же получил звонок от АМЛа, он очень твердо потребовал, впредь котура называть только именем Антона.

Никогда АМЛ не называл Антона лаборантом, а его работу по вычленению контуров"лабораторкой". Никогда я не слышал, что бы АМЛ говорил, что Антон разрушил систему АМЛа своими контурами.

Вобщем терпение мое закончилось. Я не вижу никакой пользы от сообщений Е.К. на форуме. Кроме кидания какашками, нет ничего.
А по поводу просьбы АМЛа вернуться на форум, ты про это забудь. Это была Димина идея, он искренне надеялся, что от этого будет польза. Кроме мерзости и пакости с разборками, лжи, вранья, зависти и злости от тебя ничего не исходит.
Так что по старой и доброй традиции пользователь Е.К. заблокирован на год.

Сергей! Всё, что пишет ЕК об отношениях АМЛа и Антона - ложь от первого до последнего слова. Меня познакомил с Антоном именно АМЛ и он всегда очень уважительно относился к Антону. А то, что между ними происходили локальные конфликты, так это исключительно на человеческом уровне (кто без греха, у всех характеры не сахар)), но всё очень быстро приходило в норму. А вот каких-либо хороших слов от Марковича в адрес Е.К. я никогда не слышал. Так, что, мне кажется, - всё правильно вы сделали. Хватит вранья и поливания грязью талантливейшего человека.

[Антон Степичев]

Все, что я думаю о Банковском, я уже высказал, добавить мне нечего. Не надо быть Ностардамусом, чтобы предсказать, что его присутствие здесь закончится очередной помойкой. Мне все это НАДОЕЛО, пока Банковский здесь, меня здесь не будет.

[Константин]

Общаясь с Анатолием Марковичем я одно уяснил что Банковский его глубоко обидел и собственно украл идеи RX корректора чтобы потом использовать их, без указания на автора.
Надо банить Банковского иначе это будет предательством Анатолия Марковича.

[jara]

Все это напоминает Французкую революцию. Сначала обьявили всеобщую амнистию ,затем стали постепенно всех "банить".:rolleyes: