Просмотр полной версии : Граммофон для воспроизведения Lp
По желанию Антона Степичева все сообщения в Теме ТЕСТОВЫЙ тракт ,касающиеся Граммофона для восапроизведения Lp перенесены в эту тему; все оставшиеся флеймовые сообщешия я удалю после того как их номера мне укажет Антон
Драгоценный Каносан ! Я переоценил ВАши умственные способности и поэтому отказываюсь заниматься вашим звукоснимателем на 78 об.
В то же время для Ваших потребностей , с учетом ориентации только на музыку отвязанную от звуков достаточно приобрести граммофон Victor или HMV
приспособленный для трехгранной деревянной иглы.
Кстати граммофон можно сделать и для воспроизведения ЛП. Коллебательная скорость в канавке примерно такая же как и у граммофонных пласитинок . Механический импеданс иглы и сопряженных с ним частей можно уменьшить применением бора или бериллия вместо латуни. Полосу частот у такого граммофона можно устроить на октаву шире чем система у Антона.Нелинейных искажений тоже будет поменьше.Идею дарю всем. Только сначала надо раздобыть кусачки и плоскогубцы 18 века.
Драгоценный Каносан ! Я переоценил ВАши умственные способности и поэтому отказываюсь заниматься вашим звукоснимателем на 78 об.
В то же время для Ваших потребностей , с учетом ориентации только на музыку отвязанную от звуков достаточно приобрести граммофон Victor или HMV
приспособленный для трехгранной деревянной иглы.
Кстати граммофон можно сделать и для воспроизведения ЛП. Коллебательная скорость в канавке примерно такая же как и у граммофонных пласитинок . Механический импеданс иглы и сопряженных с ним частей можно уменьшить применением бора или бериллия вместо латуни. Полосу частот у такого граммофона можно устроить на октаву шире чем система у Антона.Нелинейных искажений тоже будет поменьше.Идею дарю всем. Только сначала надо раздобыть кусачки и плоскогубцы 18 века.
Думаю не все поняли почему я отказываюсь от этой работы! Популярно объясняю ! Смысл моей переделки звукоснимателя RCA расширить полосу с 4 до 10 кГц , сохранив при этом душу музыки.
Каносан в последних своих заявлениях скаэал что объективные параметры такие как полоса частот его совершенно не интересуют.
Как я должен поступить, если я профессионал? Только отказаться от работы, которая по мнению клиента его не интересует!
А граммофон кстати ,если конечно Каносан тайно не планирует заняться ремастерингом должен его полностью устроить . HMV модель 102 имеет верхнюю границу 4 кГц приспособлен для использования деревянных игл ( эти данные мной опубликованы были в АМ.) А в смысле музыкальности это лучшее ,что можно себе представить, если сравнивать с электронными проигрывателями!
Идея использования ГРАММОФОНА как эталона музыкальности рассмотрена мной в кн. "Качество звучания " , опубликована в 1998 г. за 6 лет до того,как Антон занялся вопросами извлечения музыкальности из акудиоаппаратуры.
Я так понимаю,это камень в огород Антона Стёпичева?.....Дима! Давайте не будем делать скороспелых выводов,Вы же не слышали систему Антона (интернет не считается- он совершенно не отражает реального положения дел- нет грубые недочеты и т.п.можно услышать,но того уровня извлечения музыки,ради которого Антон всё это построил,интернет точно не передаёт).....Давайте дождёмся визита к Антону Анатолия Марковича.....А вдруг Антону удалось сделать открытие планетарного масштаба и его электрическая система извлекает музыку лучше механического граммофона?!:eek:
Евгений ! Принцип кратчайшего пути ни кто не отменял,поэтому дополнительным электронным посредничеством граммофон превзойти невозможно,однако если Вы верите в такую возможность ,то Вам надо сблизиться с Михаилом Смирновым, изучив до этого его "триадный закон" и чудодейственное действие святой воды.. Это Миша дошел до того что аналоглвый магнитофон между микрофоном и Мастерлинком существенно улучшает качествово звукозаписи.Можно пойти и дальше,слуховой аппарат , собранный из винтажа 20 гг существенно улучшит восприятие живого исполнения музыки в филармонии.
Единственно ,почему в первую очередь электрофон и электрозапись вытеснили акустическую запись и граммофон это расширение полосы частот.
Голубицкий Евгений
08.01.2013, 12:45
Анатолий Маркович! Я не буду сближаться с Мих.Смирновым...т.к. не отрицаю принцип кратчайшего пути сигнала и даже стараюсь придерживаться его в своих скромных пАделках по мере своих возможностей.;) а глупости Смирнова,возведённые в ранг "концепций" воспринимаю должным образом- с юмором!:).....что касается моего поста,где я рекомендовал Диме не делать поспешных выводов,то он был написан в шутливом тоне!:)
На самом деле чем шире полоса ,тем хуже мы слышим музыку. И этому есть своя физика.
На самом деле чем шире полоса ,тем хуже мы слышим музыку. И этому есть своя физика.
Тогда на концерте вообще музыку услышать не возможно, а я ведь под кайфом был и от Караяна и от Мюнша и от Бернстайна, при том что высоких и низких было ну просто через чур! А дюк Эллингтон -до сих порзабыть не могу, а у него ведь перкуссии......
Тогда на концерте вообще музыку услышать не возможно, а я ведь под кайфом был и от Караяна и от Мюнша и от Бернстайна, при том что высоких и низких было ну просто через чур! А дюк Эллингтон -до сих порзабыть не могу, а у него ведь перкуссии......
Да ,парадокс! Тем не менее с электрической записью это так. Есть удивительная теория физики ,которую я как только приложил к аудио ,все стало на свои места. Вкратце это звучит так -- мы сами для себя сильнее всего генерируем те частоты ,которые оказывают на нас меньше всего давление.
Впрочем не здесь об этом изьясняться.
Да ,парадокс! Тем не менее с электрической записью это так. Есть удивительная теория физики ,которую я как только приложил к аудио ,все стало на свои места. Вкратце это звучит так -- мы сами для себя сильнее всего генерируем те частоты ,которые оказывают на нас меньше всего давление.
Впрочем не здесь об этом изьясняться.
Такие эффекты действительно есть когда скажем детализация смазана.Когда тарелки звучат как монотонное шипение и кода не работает пространственная демаскировка.
Такие эффекты действительно есть когда скажем детализация смазана.Когда тарелки звучат как монотонное шипение и когда не работает пространственная демаскировка.
Это особенность нашей психики, Почему мы видим солнце красным?.. на восходе, или скрозь дым, хотя как известно красные лучи энергетически самые слабые в солнечном спектре, и значит ,хуже всего должны проходить и быстрее поглащаться атмосферой.
В граммофоне с трубой есть зоны, в которых воспринимается вся полномасштабная мощь оркестра. Так как же так? Диапазон же от 200Гц до 4 кГц? Иллюзия ,воображение? Нет. Это электронный частотный диапазон иллюзия, который угнетает на наше восприятие и соответственно саму музыку.
Надо постоянно возращаться к граммофону как к этолону, и расширяя частотный диапазон в электронике ,не терять при этом ни грамма музыки.
Мембрану для воспроизведения ЛП можно сделать с встроенной в подвтижную систиему коррекцией RIAA.При этом импеданс иглы к высоким будет падать и его можно сделать с эквиваленным массе 10 мг.Консультирую всех по этой теме.
Мембрану для воспроизведения ЛП можно сделать с встроенной в подвижную систему коррекцией RIAA.При этом импеданс иглы к высоким будет падать и его можно сделать с эквиваленным массе 10 мг.Консультирую всех по этой теме.
Вы имеете ввиду использовать патефонную мембрану для воспроизведения LP?
Вы имеете ввиду использовать патефонную мембрану для воспроизведения LP?
Да ,но только мембрану специально облегченной конструкции с встроенной в подвижную часть механическую РиАА коррекцию и алмазной иглой .Я прикидывал -все должно получиться!
Антон Степичев
09.01.2013, 17:47
Естественно я не могу предложить граммофон с полосой 20-20000 Гц , но сделать с полосой 200-10000 Гц , что во всяком случае сверху шире чем у Антона и будет звучать с достаточной громкостью .
Для этого надо сделать следующие вещи:
1.ПРиведенная масса кончика иглы для достижения 10 кГц должна быть не более 7 мг ( головки Ортофон 3,5 мг и имеет 15000 Гц верхнюю границу диапазона частот).
2.Массу мембраны приведенную к центру сделать не более 50 мг ( изготовить конус или купол из беррилия или Бора); площадь мембраны как в граммофоне (не меньше, чтобы не потерять в громкости).Напоминаю ,максимальные амплитуды колебательной скорости у ЛП и 78 примерно одинаковы.
3.Связь иглы и мембраны сделать вязкой и за счет этого и массы мембраны получить постоянную времени 2120 Гц (получится механический аналог интегрирующей RC цепочки).
3.Использовать гиперэкспоненциальный рупор (как на этикетке HMV) и за счет этого выстроить нижнее колено РИАА.
Нижняя граница зависит от размера рупора.
4. Передать колебания иглы к центру мембраны по принципу, который заложен в головку Ортофон (моно ) через длинную ось вращения ,короткий рычажек с иглой и короткий рычажек на центр мембраны ,между которым и рычажком устанавливается вязкий элемент( механической сопротивление)
Оптимальная прижимная сила такой мембраны должна быть порядка 5-6 г.Что в допуске на старые пьезо головки.
По всем другим техническим вопросам обращайтесь ко мне в эту ветку.
Кто сделает такой граммофон первым будет рекордсмен Ютьюба и войдет в историю ХайФай.
Анатолий Лихницкий (с) 2013 г.
Круто, Анатолий Маркович, голова у Вас светлая, на зависть!
Для реализации подобного проекта, имхо, нужна целая команда специалистов своего дела. Я, как практик, в первую очередь вижу сложность реализации длинной, крутильной системы передачи колебаний иголки на мембрану. Надо умудриться:
- сделать два незалипающие в спокойном состоянии подшипника скольжения без малейшего люфта. (не зря же в патефоне в приводе головки делали подшипник на двух иголках или просто упругую планку, работающую на изгиб, а ведь и с игольчатым подшипником надо повозиться, чтобы в итоге и дребезга не было и трение пар было минимальным и поверхности пар трения не изнашивались бы какое-то, разумное время. Если учесть, что трение в иголках на порядок меньше, чем в подшипниках, а прижим к LP должен быть при этом в 20 раз меньшим, то задача в домашних условиях оказывается не выполнима.)
- сделать поворотную ось крутильной системы 3-4 см. длинной, достаточно прочную, чтоб она не скручивалась от силы противодействия мембраны. Здесь придется компромисс искать - тонкая ось непрочна, но трение в подшипниках с ней будет минимально, ось потолще скручиваться будет меньше, но трение в подшипниках увеличится.
- Даже представить страшно, сколько у такой системы будет резонансов в слышимом диапазоне с которыми придется долго и упорно бороться.
- Самое, на мой взгляд неприятное, это то, что придется использовать современные материалы, типа бериллия, а здесь легко можно даже в живую потерять прелесть граммофонного звучания, при этом не хай-файность звучания ЛП-патефона выйдет на передний план и все получится, как в мп3 и роликах через интернет.
В общем, между делом "ЛП-патефон Лихницкого" не сотворить, надо все текущее бросать, кооперироваться и ни на что не отвлекаться год-другой, что мне, например, сейчас нереально сделать. Но красоту Вашей инженерной мысли эта проза жизни конечно-же не портит!
В общем, между делом "ЛП-патефон Лихницкого" не сотворить, надо все текущее бросать, кооперироваться и ни на что не отвлекаться год-другой, что мне, например, сейчас нереально сделать. Но красоту Вашей инженерной мысли эта проза жизни конечно-же не портит!
Спасибо Антон!Очень доброжелательный отзыв! Но это , к сожалению, не ко мне ! Сегодня утром у меня на балконе высадились два инпланетянина и подсказали мне как решить некоторые проблемы.Обещали помочь с фрезерными работами и новыми сверхлегкими материалами. И еще просили передать ,чтобы Виктор К не лез в эту тему со своими помоечными сооветами , иначе они разберуться с ним по - инопланетянски.
Антон Степичев
09.01.2013, 20:10
Спасибо Антон!Очень доброжелательный отзыв! Но это , к сожалению, не ко мне ! Сегодня утром у меня на балконе высадились два инпланетянина и подсказали мне как решить некоторые проблемы.Обещали помочь с фрезерными работами и новыми сверхлегкими материалами. И еще просили передать ,чтобы Виктор К не лез в эту тему со своими помоечными сооветами , иначе они разберуться с ним по - инопланетянски.
Ну, инопланетяне - это другое дело), они и ни с такими задачами справляются. Так что, получается, есть шанс услышать подобное чудо в обозримом будущем?
Ну, инопланетяне - это другое дело)
Причём, заметь, двое, да под руководством самого АМЛа... Думаю, к субботе будет готово.
Анатолий Маркович, как всегда почитатели восхищены, а недоброжелатели посрамлены !!!:):):). Удивляет , что при таком огромном количестве каносанствующих филологов, растекающихся мыслью по древу, никто не додумался соединить вместе два понятия граммофон и LP. Это и есть реальные знания и опыт :):)
Я думаю все с нетерпением ждут статью на эту тему.
Анатолий Маркович, как всегда почитатели восхищены, а недоброжелатели посрамлены !!!:):):). Удивляет , что при таком огромном количестве каносанствующих филологов, растекающихся мыслью по древу, никто не додумался соединить вместе два понятия граммофон и LP. Это и есть реальные знания и опыт :):)
Я думаю все с нетерпением ждут статью на эту тему.
Додумался, еще 16.08.2008, 22:12 Ответ: Магнитный феномен АМЛ
Сообщение от captius;
Уважаемый Анатолий Маркович, главный вывод по-моему содержит противоречие. Если ТАКОЙ "граммофон"(условное название акустического проигрывателя) настоящего "топ-энда" вполне реализуем, то это и было бы самым правильным решением в рамках "концепции АМЛ". Проектирование же электронной аппаратуры -занятие,основанное на ошибочных основаниях (любого рода), и приведет (и приводит) только к профанации концепции, так как разрывает ее эстетическую-философскую целостность и уводит умы в провода и контакты вплоть до самых торсионов (я не шучу). Может стоит взять, и сделать такую штуку? На алтарь, как говорится.
Да, немало лет прошло, пока инопланетяне добирались к АМЛу! Но за это время я точно выяснил, что никто, кроме АМЛа такой граммофон никогда не сделает. Не сможет... Инопланетяне этот мой эмпирический вывод своим визитом к АМЛу подтвердили окончательно.
Тогда, кстати, АМЛ высказался по этому поводу отрицательно. Цитата: "Звукозапись и производство сегодня шеллачных грампластинок в формате широкой канавки и частоты вращения 78 об/мин. задача по очень многим, в том числе экономическим соображениям совершенно бессмысленная( кстати так же как и производство сегодня Lp).В то же время Формат 44/16 превосходит по всем объективным параметрам без исключения старую граммзапись на 78 об/мин,но есть одно НО! Это недостижимо кратчайший путь музыкального сигнала при акустических записях и при их воспроизведении. Поэтому главной задачей при проектировании современного Топ энда я считаю это победить граммофон в части музыкальности. Я оптимист! С моей точкти зрения граммофон может быть побежден форматом 44/16"...
Внимание ! Все кто собрались делать ГРАММОФОН для ЛП должны знать , что бериллий (его пыль) вызывают смертельную болезнь бериллиоз.
На Морфизприборе не умер ни один человек от бериллиоза , потому что мной были предприняты все меры безопасности при работе с бериллием, из которого кстати изготовлен иглодержатель придуманной мной тогда(естественно с участием инопланетян) головки звукоснимателя Корвет 008.
Да, немало лет прошло, пока инопланетяне добирались к АМЛу! Но за это время я точно выяснил, что никто, кроме АМЛа такой граммофон никогда не сделает. Не сможет... Инопланетяне этот мой эмпирический вывод своим визитом к АМЛу подтвердили окончательно.
Тогда, кстати, АМЛ высказался по этому поводу отрицательно. Цитата: "Звукозапись и производство сегодня шеллачных грампластинок в формате широкой канавки и частоты вращения 78 об/мин. задача по очень многим, в том числе экономическим соображениям совершенно бессмысленная( кстати так же как и производство сегодня Lp).В то же время Формат 44/16 превосходит по всем объективным параметрам без исключения старую граммзапись на 78 об/мин,но есть одно НО! Это недостижимо кратчайший путь музыкального сигнала при акустических записях и при их воспроизведении. Поэтому главной задачей при проектировании современного Топ энда я считаю это победить граммофон в части музыкальности. Я оптимист! С моей точкти зрения граммофон может быть побежден форматом 44/16"...
captius! Создать граммофон для ЛП можно ,но он будет в части саундбокса изготовлен из современных материалов, и не очевидно что он обыграет электронный тракти целиком из винтажных электроэлементов. Но поставить такой эксперимент следует ,чтобы выяснить, что лучше короткий путь без электроники, но из современных материалов или путь из электронного винтажа.Этот эксперимент по моему мнению должен поставить Антон Степичев.А я уж буду доигрывать свой век на электронном так как занимаюсь ремастерингом.
captius! Создать граммофон для ЛП можно ,но он будет в части саундбокса изготовлен из современных материалов, и не очевидно что он обыграет электронный тракти целиком из винтажных электроэлементов. Но поставить такой эксперимент следует ,чтобы выяснить, что лучше короткий путь без электроники, но из современных материалов или путь из электронного винтажа.Этот эксперимент по моему мнению должен поставить Антон Степичев.А я уж буду доигрывать свой век на электронном так как занимаюсь ремастерингом.
Несомненно, такой эксперимент интересен сам по себе. Но мне представляется, что в случае успешной реализации такого проекта это стало бы в истории звуковоспроизведения по-настоящему эпохальным событием. Поясню, что я имею ввиду. В этом случае появился бы единственный настоящий ЭТАЛОН ВЕРНОГО ЗВУКА. Почему таковым не стал граммофон для пластинок на 78 об? Ответ очевиден, прежде всего из-за суженной полосы. Этот непреодолимый недостаток никогда не позволит граммофону занять место эталона, хотя по главному критерию он единственный достоин такого звания.
Опять же, несомненно, что Антон Степичев - Мастер, который смог бы сотворить такую машину. Однако, у меня за многие годы сложилось твердое убеждение, что в российском "аудиостроении" только Вы, Анатолий Маркович, способны "впрячь в одну телегу коня и трепетную лань" - то есть научный инженерный расчет и эзотерическое восприятие. Я не уверен, что Антон, обладающий мощным индивидуальным эзотерическим чутьем и привыкший творить "под себя", будет готов работать над столь необычным устройством по вашему ТТЗ.
Повторю свою мысль: только АМЛ может создать этот аппарат. В крайнем случае, "АМЛ-граммофон" может быть создан по вашему ТТЗ и под вашим контролем. Иначе идея, скорее всего, будет скомпрометирована. В лучшем случае появится граммофон, способный "играть" винил, но эталоном он стать не сможет. А это - по-настоящему великая цель! О коммерческой успешности такого устройства тоже можно порассуждать,( как мне кажется, есть о чем), но это не моя тема.
captius! Создать граммофон для ЛП можно ,но он будет в части саундбокса изготовлен из современных материалов, и не очевидно что он обыграет электронный тракти целиком из винтажных электроэлементов. Но поставить такой эксперимент следует ,чтобы выяснить, что лучше короткий путь без электроники, но из современных материалов или путь из электронного винтажа.Этот эксперимент по моему мнению должен поставить Антон Степичев.А я уж буду доигрывать свой век на электронном так как занимаюсь ремастерингом.
А зачем ? /спросит русский человек:D/ Не нетак ,нах. нужно? Нах нужно прививать гипоталамус ,если любая баба может сама родить когда захочет:)
Выяснить лучше ли короткий путь без электроники или с электроникой позволяет любой достойный патефон и не менее достойная пластинка. на 78. Нужны современные материалы -нет проблем, вставь в него чо хошь. Но это вообщем то уже пройдено.
А что даст LP патефон ,кроме понтов? ВЫтащит на свет божий всю гадость транзисторного тракта записи/перезаписи LP? Подтвердит что широкая полоса электронной записи без электроники тож самое што скрипка в безэховой камере? Эта нам надо? Уж Антону точно:)
Ну конечно стать звездой ютуБа и еБая вот это блиН круто:D
Это не думание, а гадание на кофейной гуще.
А ваш пример с мастер-лентой - вообще нелепость.
Почему нелепость ! Я Слушал Орлеанску деву с первичной мастерл ленты и с ЛП Мелодия 60 гг. через свой один и тот же Корректор .ЛП отдыхают !!! В них закопана грязь и мусор!
Вот только первичных мастерлент практически не осталось .Все переписи и переписи , а в этом случае естественно выигрывапют первопрессы ЛП.
Антон Степичев
10.01.2013, 19:01
captius! Создать граммофон для ЛП можно ,но он будет в части саундбокса изготовлен из современных материалов, и не очевидно что он обыграет электронный тракти целиком из винтажных электроэлементов. Но поставить такой эксперимент следует ,чтобы выяснить, что лучше короткий путь без электроники, но из современных материалов или путь из электронного винтажа.Этот эксперимент по моему мнению должен поставить Антон Степичев.А я уж буду доигрывать свой век на электронном так как занимаюсь ремастерингом.
Анатолий Маркович, поскольку за проект, сразу никто взяться не сможет, наверно нужно организовать ветку "ЛП-граммофон Лихницкого" чтобы Вы постепенно, как будет появляться время и желание, складывали туда свои мысли о практической реализации узлов ЛП-граммофона, предварительные расчеты и прикидки по каждому означенному Вами пункту. Это увеличит шансы, что, рано или поздно, соберется группа энтузиастов и проект будет достойно реализован.
Как я уже писал, один я этот проект не осилю, даже при всем желании, но я со своим трактом мог бы учавствовать в таком проекте в качеств "тестера" компонентов, заготовок, а так же тех или иных решений по сборке.
вадим***
10.01.2013, 20:02
Зачем мучить бедный ВИНИЛ?:eek: Что потом будет с пластинками(состоянием)??? Как для Анатолия Марковича, шеллак ИКОНА...так и для меня ЛП.
Зачем мучить бедный ВИНИЛ?:eek: Что потом будет с пластинками(состоянием)??? Как для МАРКОВИЧА шеллак ИКОНА...так и для меня ЛП.
С пластинками буде примерно то что после моно Ортофона или винтажной пьезоголовки.
А потому нелепость, что ваша идея вообще полностью исключает электронику из тракта, а магнитофон исключает винил и доказывает то, что и так всем известно.
Серен друг мой ну никоси под ВитькуК. своим занудством .Електронику никак нельзя исключить ,патамушта патаму как она учавствовала при записи. Ну куда вы например денете такие "приятные" инерционные тепловые искажения транзисторов:eek:
А зачем ? /спросит русский человек:D/ Не нетак ,нах. нужно? Нах нужно прививать гипоталамус ,если любая баба может сама родить когда захочет:)
Выяснить лучше ли короткий путь без электроники или с электроникой позволяет любой достойный патефон и не менее достойная пластинка. на 78. Нужны современные материалы -нет проблем, вставь в него чо хошь. Но это вообщем то уже пройдено.
А что даст LP патефон ,кроме понтов? ВЫтащит на свет божий всю гадость транзисторного тракта записи/перезаписи LP? Подтвердит что широкая полоса электронной записи без электроники тож самое што скрипка в безэховой камере? Эта нам надо? Уж Антону точно:)
Ну конечно стать звездой ютуБа и еБая вот это блиН круто:D
Если по существу, то на вопрос "что даст LP граммофон" есть, как минимум, один достойный ответ: эталон. Эталон для воспроизведения LP. Да, он много чего "вытащит", о чем мы можем примерно догадываться. Тем не менее, есть очень немало отлично звучащих LP конца 50х - начала 60х годов, в том числе и советских, например, ленинградского завода "Аккорд". А кроме того, учитывая вновь возросший интерес к LP и тот факт, что их производство дико растет, с появлением такого граммофона вполне может быть поставлен вопрос и о разработке новой технологии их записи. Старые пластинки, конечно, уже не переделать. Но повторяю, и среди них много найдется отлично звучащих.
Возможно, с его появлением произойдут и некоторые изменения в отношении понятий о "правильном" звуке и наметится выход из того тупика, в который заехал весь хай-фай.
вадим***
10.01.2013, 20:21
С пластинками буде примерно то что после моно Ортофона или винтажной пьезоголовки.
Анатолий Маркович.Сколько ставите прижим на головке Ортофон моно?
И если меняли демпферы.Из чего они?
Если по существу, то на вопрос "что даст LP граммофон" есть, как минимум, один достойный ответ: эталон. Эталон для воспроизведения LP. Да, он много чего "вытащит", о чем мы можем примерно догадываться. Тем не менее, есть очень немало отлично звучащих LP конца 50х - начала 60х годов, в том числе и советских, например, ленинградского завода "Аккорд". А кроме того, учитывая вновь возросший интерес к LP и тот факт, что их производство дико растет, с появлением такого граммофона вполне может быть поставлен вопрос и о разработке новой технологии их записи. Старые пластинки, конечно, уже не переделать. Но повторяю, и среди них много найдется отлично звучащих.
Лучше эталона шеллака акустической записи ничего нет. Там кстати есть и субнизкие и высокие /только их мало/. Эталон это впервую очередь музыкальное величие Исполнителя и его чувств ,а теперь таких нет.
Но.. идея хорошая, пока тока не совсем ясно - зачем. . .
Если по существу, то на вопрос "что даст LP граммофон" есть, как минимум, один достойный ответ: эталон. Эталон для воспроизведения LP. Да, он много чего "вытащит", о чем мы можем примерно догадываться. Тем не менее, есть очень немало отлично звучащих LP конца 50х - начала 60х годов, в том числе и советских, например, ленинградского завода "Аккорд". А кроме того, учитывая вновь возросший интерес к LP и тот факт, что их производство дико растет, с появлением такого граммофона вполне может быть поставлен вопрос и о разработке новой технологии их записи. Старые пластинки, конечно, уже не переделать. Но повторяю, и среди них много найдется отлично звучащих.
Возможно, с его появлением произойдут и некоторые изменения в отношении понятий о "правильном" звуке и наметится выход из того тупика, в который заехал весь хай-фай.За чем нужен граммофон ЛП?
1. Чтобы прославится . Это как спрыгнуть в первый раз с Эмпайр Стет Билдинга.
2. Граммофон эталон самой рисковой части тракта : головки звукоснимателя , тонарма проигрывателя , корректора и всего остального.
3 Граммофоном можно поставить на место того, кто поставил Вам это аудио оборудование.
За чем нужен граммофон ЛП?
1. Чтобы прославится . Это как спрыгнуть в первый раз с Эмпайр Стет Билдинга.
2. Граммофон эталон самой рисковой части тракта : головки звукоснимателя , тонарма проигрывателя , корректора и всего остального.
3 Граммофоном можно поставить на место того, кто поставил Вам это аудио оборудование.
(4) А еще его можно поставить в комнате прослушивания уважающей себя фирмы - разработчика акустики...
"Ма-аленький совсем" такой пустячок. Зворыкин НЕ ковырялся в "каком-то там" сарае. Он, во-первых, был сыном одного из состоятельнейших в России купца и видного общественного деятеля, и потому мог себе позволить оборудовать рабочее место "как надо", во-вторых, ковырялся он, в том числе, в лаборатории под руководством проф. Б.Л.Розинга, а "у нас" телевидение не появилось только потому, что Розинга посадили и сослали еще ДО начала массовых репрессий.
Причем, как выяснилось позже, изобретая телевидение, Зворыкин украл идеи не только нашего, русского, видного ученого, но и, дабы было не обидно, и идеи и наработки одного видного американского изобретателя.
Вообще, конечно, это были те еще "кренделЯ" - что Зворыкин, что его друг Сарнов (главный в RCA, который, в частности, известен тем, что лет на 20 затормозил развитие качественного радиовещания на ЧМ, в конце концов отправив на тот свет собственно изобретателя этой самой ЧМ и почти всего остального в радио Э.Армстронга). Кстати, именно "техническому гению" Сарнова удефилы-меломаны должны сказать спасибо за появление такого дурацкого стандарта, как ЛП 175/38 на 45 об/мин.
Спасибо, уважаемый ХРЮН, за то, что возвращаете меня к реалиям. В частности, к подтверждению того факта, что память с годами того... Иногда подводит. Но кто - то же в сарае что-то великое сотворил!? Это я точно помню! Может быть, инженер Лось, которого полюбила прекрасная Аэлита, и который вместе со своим буйным товарищем - бывшим красноармейцем Гусевым устроил-таки мировую революцию, правда, на Марсе. Впрочем, может я опять что - то путаю.Может, это был Королев? Только уважаемый Серенус с его могучей эрудицией может внести ясность в этот вопрос.
Насчет супер-граммофона под влиянием вашего трезвомыслия у меня тоже появились более серьезные мысли. Почему - то вспомнились слова популярного лет 15 назад уеб...щного Ника Кэйва из его хитовой песни: "... И со словами: все прекрасное должно умереть он ударил ее камнем по голове"... Несмотря на кажущееся кощунство, в этих словах есть какой-то смысл. В смысле, есть вещи слишком прекрасные, чтобы человек мог ими обладать. Так сказать, не по рангу. Вот и уважаемый Серенус вспомнил про Нью Васюки, как символе совершенно несбыточных мечт. (Практичный Остап Ибрагимович Бендер -Бей мог считать проект Нью-Васюков простым обманом, а для шахматистов-любителей это было прекрасной мечтой).
Вот как выглядит аудиорай трезвомысленных и богатеньких аудиолюбителей:http://fishki.net/comment.php?id=70769
Советую посмотреть все фото, это ... в общем, познавательно.
А все-таки "АМЛ - граммофон" прекрасен. Даже как воображаемый.
Это LP граммофон базовая конструкция :):)
http://www.youtube.com/watch?v=csEnNk-Z93g
Внимание ! До понедельника я ни чего писать по граммофону не буду ,т.к. 15 января сдаю статью в АМ с сенсационными звявлениями относотельно деградации музыки в цифровых аудио трактах.
Коротко об идеях граммофона для ЛП . Корпус саундбокса следут изготовить из янтаря .Мембрана из среднечастотного купола (из бериллия) от НС 1000 Ямаха.Покрывается янтарным лаком.Тонарм из тонкостенной трубки из нержавейки диаметром 1,7-2 см. Тонарм поворачивается вверх и в бок на игле.
Изоляция трубки от внешней среды через жидкость.
Доживем до понедельника:)
Как вот сделать прижим ЛПфонной головки до 3 граммоф?? С большим то будут кранты первопреssам..
Доживем до понедельника:)
Как вот сделать прижим ЛПфонной головки до 3 граммоф?? С большим то будут кранты первопреssам..
Про пружинку не забываем ...
Про пружинку не забываем ...
Хоть на воздушной подушке:) Не в этом дело ,Дим ,иначе что проще головку патефона на пружинке подвесить.
Изоляция трубки от внешней среды через жидкость.
А я вот этого не понял, от чего жидкость должна изолировать трубки?
Как вариант -- электропатефон:)
Пьезоголовку подключить к мембранному пьезоизлучателю ,нагруженному на рупор.
Еще есть идея и нанопатефона..:eek:
Как вариант -- электропатефон:)
Пьезоголовку подключить к мембранному пьезоизлучателю ,нагруженному на рупор.
Еще есть идея и нанопатефона..:eek:
Не пойму принцип звукоснимателя на картинке.
Стерео там конечно почти нано!!:D
Не пойму принцип звукоснимателя на картинке.
Стерео там конечно почти нано!!:D
Это кажется для пиратов ,первопресных :)
Olegator
12.01.2013, 22:41
А я вот этого не понял, от чего жидкость должна изолировать трубки?
Думаю, это в месте сочленения подвижных частей трубки тонарма между собой и с неподвижным рупором. При известных порядках усилий в механике воспроизведения LP сложно подобрать герметизацию этих мест
Не пойму принцип звукоснимателя на картинке.
Стерео там конечно почти нано!!:D
Это по Ефимову,одна труба воспроизводит положительную полуволну,вторая отрицательную:D
Ефимов сегодня выдал такой жесткий креатив в ответ на ветку АМла,что я раком ползал возле компьютера от смеха.Это аудиоизобретение века!:cool:
Ярослав ! Уж от Вас я не ожидал присоединение к "креативу" на потустороннем .Ведь в этом изобретении все более чем очевидно .Берем синус -это линия в спектре . Разделяем его (синус) на полуволны- получаем для каждой полуволны бесконечный спектр ( и снизу и сверху). Подаем на громкоговорители , а так как громкоговорители имеют кривые частотки , то они исказят эти полуволны всякими преходными процессами.Потом сложили эти искаженные полуволны в воздухе и что получили ? Разумеется не синус , а нечто чему трудно дать название!
Кстати еще один креатив - меня забанили на классик аудио по просьбе Виктора К -это тоже из серии абсурдов 2013 года.Конец света таки наступил, но он наступил в человеческих головах! Видимо кто то выключил рубильник нашей связи с космосом!
Paradoxx
13.01.2013, 13:20
Ну, про Виктора К - не перевелись еще знатные аудиомудаки на земле русскАй ;)
Ярослав ! Уж от Вас я не ожидал присоединение к "креативу" на потустороннем .Ведь в этом изобретении все более чем очевидно .Берем синус -это линия в спектре . Разделяем его (синус) на полуволны- получаем для каждой полуволны бесконечный спектр ( и снизу и сверху). Подаем на громкоговорители , а так как громкоговорители имеют кривые частотки , то они исказят эти полуволны всякими преходными процессами.Потом сложили эти искаженные полуволны в воздухе и что получили ? Разумеется не синус , а нечто чему трудно дать название!
Кстати еще один креатив - меня забанили на классик аудио по просьбе Виктора К -это тоже из серии абсурдов 2013 года.Конец света таки наступил, но он наступил в человеческих головах! Видимо кто то выключил рубильник нашей связи с космосом!
Анатолий Маркович ,а куды деваться? Век романтизма на этом форуме здох с приходом модератора-капиталиста, а на классике технические вопросы никому неинтересны. Вы же сами отказали мне здесь в свободе действий , когда я обратился к Вам об открытии своего форума ,поставив тем самым отношение ко мне ниже Димы и др.
Насчет смеси полуволн готов поспорить ,но с утра ждут лыжи /пока снег лежит/.
С уважением ,Ярослав
Голубицкий Евгений
13.01.2013, 14:59
Внимание ! До понедельника я ни чего писать по граммофону не буду ,т.к. 15 января сдаю статью в АМ с сенсационными звявлениями относотельно деградации музыки в цифровых аудио трактах.
Анатолий Маркович! ...Это надо воспринимать как Вашу шутку юмора?!.:D....относительно сенсационности о деградации......в этих самых (в смысле- цифровых) аудио-трактах....о всяком случае,я уже 4,5 года (прямо со дня регистрации) на Вашем Самом Компетентном об этом говорю...
Анатолий Маркович! ...Это надо воспринимать как Вашу шутку юмора?!.:D....относительно сенсационности о деградации......в этих самых (в смысле- цифровых) аудио-трактах....о всяком случае,я уже 4,5 года (прямо со дня регистрации) на Вашем Самом Компетентном об этом говорю...
Речь идет о конкретных механизмах!
Голубицкий Евгений
13.01.2013, 15:13
Речь идет о конкретных механизмах!
Буду ждать Вашу статью!:)
Буду ждать Вашу статью!:)
И обязательно покажи ее маме:D
Вы же сами отказали мне здесь в свободе действий , когда я обратился к Вам об открытии своего форума ,поставив тем самым отношение ко мне ниже Димы и др.
,Ярослав
Дима учитца у АМЛа, а ты поучаешь... Не видать тебе похоже собственного форума ... :rolleyes:
Голубицкий Евгений
13.01.2013, 18:22
И обязательно покажи ее маме:D
Зачем?
Век романтизма на этом форуме здох с приходом модератора-капиталиста
Ты и в этом году не уймешься,романтик с большой дороги?:D
Тебе на саундапе открыты все возможности!Там ты будешь как рыба в воде среди ниспрвергателей законов всемирного тяготения и любителей макраме из проволки.
Правильно! Так вообще в три раза понятнее.
Повторенье -мать учения.А тут случай особо тяжелый.
Ты и в этом году не уймешься,романтик с большой дороги?:D
Тебе на саундапе открыты все возможности!Там ты будешь как рыба в воде среди ниспрвергателей законов всемирного тяготения и любителей макраме из проволки.
Спасибо , я принимаю твое предложение!:rolleyes:
Спасибо , я принимаю твое предложение!:rolleyes:
Ярослав! У Вас хорошая голова и Вы что добровольо хотите запереться в сумашещий дом?. Впервые с таким сталкиваюсь!
Ярослав! У Вас хорошая голова и Вы что добровольно хотите запереться в сумашедший дом?. Впервые с таким сталкиваюсь!
Ага ,так светло ,сегодня катался с горки ,как трахнулся затылком...теперь тут помню.. а тут непомню:D
Нутро ,Анатолий Маркович ,рвется , требует свободы ,не обессудьте..
Нутро рвется , требует свободы
Ну, ну, и это после простого катания на лыжах. Вы там ничего этакого не употребляли?
Сообщение от jara http://shabad.ru/forumaml/images/buttons/viewpost.gif (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?p=69800#post69800)
Нутро рвется , требует свободы
Ага,"на волю,в пампасы!"
Нашёл картинку с фото и не уверен, с какого именно стоит снять лекалу - верхний более выражен, как гиперэкспоненциальный, но меньше размером, а нижний уже ближе по размеру, но менее гиперэкспоненциальный. При раскрыве 1,5*1,5 длина верхнего 2,5 метра, нижнего 2,8.
Ага,"на волю,в пампасы!"
Да нет, Фталозолу принять и всё будет нормально.Первое средство при диарее, главное, успеть.
Нашёл картинку с фото и не уверен, с какого именно стоит снять лекалу - верхний более выражен, как гиперэкспоненциальный, но меньше размером, а нижний уже ближе по размеру, но менее гиперэкспоненциальный. При раскрыве 1,5*1,5 длина верхнего 2,5 метра, нижнего 2,8.
Дима, зачем мелочиться, к чему вам с вашими масштабами, эти жалкие запятые в числах?
п.с. Слово ЛЕКАЛО - среднего рода, а отнюдь не женского.
Дима, зачем мелочиться, к чему вам с вашими масштабами, эти жалкие запятые в числах?
п.с. Слово ЛЕКАЛО - среднего рода, а отнюдь не женского.
Во то то - не в моих масштабах указывать на Ваши грамматические ошибки ...:cool:
FranzUSSR
14.01.2013, 12:47
из какого материала планируются сделать круглые дудки? пластмасса?
Ага,"на волю,в пампасы!"
Запросилась душа на широкий простор,
Взял я паспорт, подушное отдал
И пошел в бурлаки, --
из какого материала планируются сделать круглые дудки? пластмасса?
Хочу сделать как выразился ясновидящий Серенус: квадратный кошмар из фанеры и улить его ПВА, а также забить побольше гвоздей.:)
Хочу сделать как выразился ясновидящий Серенус: квадратный кошмар из фанеры и улить его ПВА, а также забить побольше гвоздей.:)
Улить внутрь?:D
Хочу сделать как выразился ясновидящий Серенус: квадратный кошмар из фанеры и улить его ПВА, а также забить побольше гвоздей.:)
Шутки шутками, но каким клеем вы клеили и шпонировали свои бионоры, разве не ПВА? И неужели только с помощью клея вы надеетесь собирать эти 3-х метровые дуры? Совсем без "гвоздей"? Надеюсь, что я ошибаюсь, но высокие частоты безнадёжно заблудятся где-то в самом начале этого фанерного сооружения. И всё-таки, ответьте, почему такие большие? Не перебор ли это?
http://www.youtube.com/watch?v=wILO4UU2Dp0&feature=autoplay&list=ULF7gq4idM_OM&playnext=1
Это, конечно, упадочная Европа, а не бескрайняя Западная Сибирь, но по-моему, вполне достаточно.
Шутки шутками, но каким клеем вы клеили и шпонировали свои бионоры, разве не ПВА? И неужели только с помощью клея вы надеетесь собирать эти 3-х метровые дуры? Совсем без "гвоздей"? Надеюсь, что я ошибаюсь, но высокие частоты безнадёжно заблудятся где-то в самом начале этого фанерного сооружения. И всё-таки, ответьте, почему такие большие? Не перебор ли это?
http://www.youtube.com/watch?v=wILO4UU2Dp0&feature=autoplay&list=ULF7gq4idM_OM&playnext=1
Это, конечно, упадочная Европа, а не бескрайняя Западная Сибирь, но по-моему, вполне достаточно.
Серенус, вы очень не внимательно читаете АМЛа.
Чтобы получить 60 гц снизу, потребуется раскрыв 1,8*1,8, что создаст мне определённые неудобства - планирую сверху над рупором повесить экран для проектора. К тому же фанера в магазинах 1,5*1,5, так что у меня выбор сам определился.
Серенус, вы очень не внимательно читаете АМЛа.
Чтобы получить 60 гц снизу, потребуется раскрыв 1,8*1,8, что создаст мне определённые неудобства - планирую сверху над рупором повесить экран для проектора. К тому же фанера в магазинах 1,5*1,5, так что у меня выбор сам определился.
Дима, я очень хочу, чтобы у вас всё получилось, но зачем вам именно столько герц? Вы же понимаете, что даром ничего не даётся и получив мифические герцы, вы непременно чем-то пожертвуете. Вам не понравился этот английский дедушка с его граммофонами?Там никаких 60гц. и близко нет.
Серенус, я всегда чувствую вашу заботу, но выискивая мои грамматические ошибки, вы забыли прочитать название ветки и понять конечную цель. При чём тут обычный граммофон? Их в рунете десятки в продаже, но ведь мы строим граммофон для проигрывания винила, а это что значит?
МЫ ПОСТАВИЛИ ЦЕЛЬ РАСШИРИТЬ АЧХ! :)
Я, как практик, в первую очередь вижу сложность реализации длинной, крутильной системы передачи колебаний иголки на мембрану. Надо умудриться:
- сделать два незалипающие в спокойном состоянии подшипника скольжения без малейшего люфта. (не зря же в патефоне в приводе головки делали подшипник на двух иголках или просто упругую планку, работающую на изгиб, а ведь и с игольчатым подшипником надо повозиться, чтобы в итоге и дребезга не было и трение пар было минимальным и поверхности пар трения не изнашивались бы какое-то, разумное время. Если учесть, что трение в иголках на порядок меньше, чем в подшипниках, а прижим к LP должен быть при этом в 20 раз меньшим, то задача в домашних условиях оказывается не выполнима.)
- сделать поворотную ось крутильной системы 3-4 см. длинной, достаточно прочную, чтоб она не скручивалась от силы противодействия мембраны. Здесь придется компромисс искать - тонкая ось непрочна, но трение в подшипниках с ней будет минимально, ось потолще скручиваться будет меньше, но трение в подшипниках увеличится.
- Даже представить страшно, сколько у такой системы будет резонансов в слышимом диапазоне с которыми придется долго и упорно бороться.
Что поделаешь, синице не всегда удаётся поджечь море.
- ещё в детстве я, как и многие другие, пробовал самый короткий путь:
приставить к канавке угол обычной открытки или фотокарточки.
Играет, сволочь. Но тихо.
- никакая механика не сумеет поднять мощность, только снизить.
Мощность зависит от давления на иглу, а оно ограничено.
Громкость можно повысить резонансами, но это сужает полосу частот.
Расширение полосы может только уменьшить и без того малую громкость.
- подшипники звуку вредят ужасно. В этом я убедился, полностью их исключив
в своём тангенсе.
Кстати, о коротком пути.
Несмотря на многочисленные просьбы, формулировка, что такое короткий путь,
до сих пор отсутствует. Есть только туманные намёки.
Поэтому каждый для себя формулирует, как ему вздумается.
Например, возможна такая формулировка:
- добавление в тракт любого блока, каскада или преобразователя может повлиять
на звучание только отрицательно.
Это шутка.
Запросилась душа на широкий простор,
Взял я паспорт, подушное отдал
И пошел в бурлаки, --Удачи!Заодно передай саундаповскому изобретателю Ефимову-Полесову,"кипучему лентяю",что его схемку и ее многочисленные варианты еще лет 10 назад предложил Карпов из Одессы.
Так что "Рано сосать друг другу концы, господа!!",как говорил герой криминального чтива,все уже придумано до вас с Ефимовым правда без бредовых фантазий о раздельном воспроизведении полуволн.
- никакая механика не сумеет поднять мощность, только снизить.
Мощность зависит от давления на иглу, а оно ограничено.
Громкость можно повысить резонансами, но это сужает полосу частот.
Расширение полосы может только уменьшить и без того малую громкость.
- подшипники звуку вредят ужасно. В этом я убедился, полностью их исключив
в своём тангенсе.
ИНГ ! ВЫ повидимому неслишком сильны в теории звуковых колебаний! Как Вы думаете какой КПД имеет граммофон? Я имею ввиду отношение излучаемой рупором граммофона мощности к забираемой иглой из канавки мощности механических колебаний .Оказывается не более 5 %. , тогда как теоретический предел 42 % .Большая часть механической энергии колебаний иглы уходит в пустую, на раскачивание массивной подвижной системы граммофофона имеющей приведенную к игле массу порядка 1 грамм., тогда как в моем граммофоне эта масса не превышает 50 мг , а на высоких частотах менее 10 мг.Тог есть можно и громкость граммофона увеличить и импеданс иглы уменьшить в достаточной для воспроизведения ЛП степени.
Кстати, о коротком пути.
Несмотря на многочисленные просьбы, формулировка, что такое короткий путь,
до сих пор отсутствует. Есть только туманные намёки.
Поэтому каждый для себя формулирует, как ему вздумается.
Например, возможна такая формулировка:
- добавление в тракт любого блока, каскада или преобразователя может повлиять
на звучание только отрицательно.
Это шутка.
В отношении кратчайшего пути ! Вопрос сложный, так как речь идет не о физическом ,то есть электрической сигнале,а о его мнимой части - душе музыки.
Серенус, я всегда чувствую вашу заботу, но выискивая мои грамматические ошибки, вы забыли прочитать название ветки и понять конечную цель. При чём тут обычный граммофон? Их в рунете десятки в продаже, но ведь мы строим граммофон для проигрывания винила, а это что значит?
МЫ ПОСТАВИЛИ ЦЕЛЬ РАСШИРИТЬ АЧХ! :)
Ё-моё! Так это для винила? Так бы сразу и сказали. Вы считаете, что тут самое сложное добиться АЧХ? А из чего мембрану делать будете, узел с иглой, и вообще весь sound box?
Запросилась душа на широкий простор,
Взял я паспорт, подушное отдал
И пошел в бурлаки, --
Бурлаки-то чужие баржи всегда тянут...
Граждане ! Завидующие постояльцвм сумашестшего ( потустороннего ) дома ! Все Ваши посты не по теме удалю!
FranzUSSR
15.01.2013, 00:12
Хочу сделать как выразился ясновидящий Серенус: квадратный кошмар из фанеры и улить его ПВА, а также забить побольше гвоздей.:)
Дмитрий,фи ;)-фанэра не кошерно , на такой площади можно и совем правильные лупора слепить, вот такие как на картинке и проще кстати
Дмитрий,фи ;)-фанэра не кошерно , на такой площади можно и совем правильные лупора слепить, вот такие как на картинке и проще кстати
Нееа, не годится! А гвозди куда вколачивать? В кирпич совсем не халяльно.
Дмитрий,фи ;)-фанэра не кошерно , на такой площади можно и совем правильные лупора слепить, вот такие как на картинке и проще кстати
Как говорит мой друг Серенус (философ и поэт из Питера): - ЦЕЛОЕ лучше суммы его частей ...:cool:
Франц, прежде чем давать такие грандиозные советы, спой свою лебединую песню, яви миру тверское чудо твоей акустики! Иначе нам придётся записать тебя в категорию "без оформления", если по простому - ну, сам понял ... :D:D:D
А вообще, с Днём Рождения Вадим! Всего самого наилучшего и наикратчайшего тебе!:)
FranzUSSR
15.01.2013, 11:52
Спасибо Дима,честно я устал от изобретениий велосипеда,сколочу ящик объемом 8 кубических футов с фазиком под басовый динамик а сверху белловскую линзу и нахрен ничего не нужно,слушаю музыку на расстоянии полутраметров и на мощности 0,1 ватта,вот такие пироги
Как говорит мой друг Серенус (философ и поэт из Питера): - ЦЕЛОЕ лучше суммы его частей ...:cool:
Франц, прежде чем давать такие грандиозные советы, спой свою лебединую песню, яви миру тверское чудо твоей акустики! Иначе нам придётся записать тебя в категорию "без оформления", если по простому - ну, сам понял ... :D:D:D
А вообще, с Днём Рождения Вадим! Всего самого наилучшего и наикратчайшего тебе!:)
Дима ! Вообще то "Целое больше суммы частей" и говорил это не Серенус ,а я! И придумал это не я -это основной принцип теории систем!
ИНГ ! ВЫ повидимому неслишком сильны в теории звуковых колебаний! Как Вы думаете какой КПД имеет граммофон? Я имею ввиду отношение излучаемой рупором граммофона мощности к забираемой иглой из канавки мощности механических колебаний .Оказывается не более 5 %. , тогда как теоретический предел 42 % .Большая часть механической энергии колебаний иглы уходит в пустую, на раскачивание массивной подвижной системы граммофофона имеющей приведенную к игле массу порядка 1 грамм., тогда как в моем граммофоне эта масса не превышает 50 мг , а на высоких частотах менее 10 мг.Тог есть можно и громкость граммофона увеличить и импеданс иглы уменьшить в достаточной для воспроизведения ЛП степени.
В отношении кратчайшего пути ! Вопрос сложный, так как речь идет не о физическом ,то есть электрической сигнале,а о его мнимой части - душе музыки.
Теория звуковых колебаний пока не придумана.
КПД динамиков, как правило, не превышает 3%.
Полагаю, это не случайно.
Впрочем, если получите 10% при заданной полосе, преклоняюсь.
Но только, если зазвучит.
Так понял, что Вы пока сами не знаете, что такое короткий путь.
Нечто мнимое. Стало быть, и никто знать не может.
Как говорит мой друг Серенус (философ и поэт из Питера): - ЦЕЛОЕ лучше суммы его частей ...:cool:
спой свою лебединую песню
А вообще, с Днём Рождения Вадим! Всего самого наилучшего и наикратчайшего тебе!:)
Спасибочки, Дима, за философа и пиита( не знал за собой таких качеств), но ничего подобного этой глупости, я никогда не говорил. Очень часто части лучше неполучившегося целого. Можно, наверное, сказать, что целое не равно сумме частей.
А насчёт "лебединой песни" для Франца, зачем же так мрачно, да ещё и в его праздник; как я понимаю, он ещё достаточно молод, полон сил и даже справляет Очередной День Рождения, с чем я его и поздравляю.
Теория звуковых колебаний пока не придумана.
КПД динамиков, как правило, не превышает 3%.
Полагаю, это не случайно.
Впрочем, если получите 10% при заданной полосе, преклоняюсь.
Но только, если зазвучит.
ИНГ! У Вас самомнения гораздо больше Ваших знаний! Многие рупорные громкоговорители еще в 30 гг.,особенно для киноустановок имели КПД до 15-20 % .42% это теоретический предел! Читайте учебники!
Из большой советской инциклопедии
Рабочий диапазон частот Рупорный громкоговоритель определяется его назначением и может занимать как небольшой участок спектра звуковых частот, так и сравнительно широкую полосу (приблизительно 100-6000 гц). Мощность Рупорный громкоговоритель обычно составляет 5-100 ва. Благодаря высокому кпд (до 20%) их применяют (в виде самостоятельных устройств или в составе громкоговорящих агрегатов) для озвучения улиц и площадей, а также кинотеатров и других помещений большого объёма.
Это умели делать учение немцы.,а 1-3 % это типовой КПД для систем закрытого типа ,в которых небольшие габариты и воспроизведение НЧ как основная цель достигаются за счет увеличения подводимой электрической мощности .
Главную глупость которую Вы написали это то, что громкость граммофона можно увеличить только резонансами
Громкость можно повысить резонансами, но это сужает полосу частот.
При этом вопросы согласования акустических импедансав оказались за пределами Вашего понимания.
Так понял, что Вы пока сами не знаете, что такое короткий путь.
Нечто мнимое. Стало быть, и никто знать не может.
Я не вижу в своем не полном знании этого эзотерического вопроса большого греха. Ведь я обозначил направление, а следование в этом направлению приводит к улучшению музыкальности звучания.В этом убедились многие а значит в этом моя большая заслуга перед АУДИО!
ПС Создателем математической теории акустических колебаний является Ф.Мороз
Книга «Колебания и звук» написана физиком-теоретиком Ф.Морзом, известным своими работами в области квантовой механики. Многие вопросы теории колебаний и звука автору удалось изложить совершенно по-новому, используя методы современной математической техники, что придаёт книге значительный интерес.
В книге, кроме общего материала, входящего, обычно в учебники, изложены результаты оригинальных работ автора по архитектурной акустике, частично опубликованных на русском языке, по распространению звука в каналах с поглощающими стенками, по излучению и рассеянию звука и др.
Книга рассчитана на студентов старших курсов, аспирантов и научных работников, специализирующихся в области акустики и теории колебаний.
Как говорит мой друг Серенус (философ и поэт из Питера): - ЦЕЛОЕ лучше суммы его частей ...:cool:
Для наших "бизнесменов" аудио как раз суммой части много много лучше ЦЕЛОГО:)
[quote=AML+;69850 Многие рупорные громкоговорители еще в 30 гг.,особенно для киноустановок имели КПД до 15-20 % .42% это теоретический предел! Читайте учебники!
[/quote]
В какие 30-е годы? Можно перечесть ту часть Ветхого Завета, где говорится об трубах Иисуса Навина, разрушивших Иерихонские стены Нечто подобное сейчас мастерит Дима.(интересно, с такой же целью?)
В какие 30-е годы? Можно перечесть ту часть Ветхого Завета, где говорится об трубах Иисуса Навина, разрушивших Иерихонские стены Нечто подобное сейчас мастерит Дима.(интересно, с такой же целью?)
Серенус, вы мне друг конечно, но истина дороже!
а семь священников пусть несут семь труб юбилейных
Это что-то для домашнего кинотеатра! Всё-таки одна хорошая часть лучше целого ...:D
ИНГ! У Вас самомнения гораздо больше Ваших знаний! Многие рупорные громкоговорители еще в 30 гг.,особенно для киноустановок имели КПД до 15-20 % .42% это теоретический предел! Читайте учебники!
Это умели делать учение немцы.,а 1-3 % это типовой КПД для систем закрытого типа ,в которых небольшие габариты и воспроизведение НЧ как основная цель достигаются за счет увеличения подводимой электрической мощности .
Главную глупость которую Вы написали это то, что громкость граммофона можно увеличить только резонансами
При этом вопросы согласования акустических импедансав оказались за пределами Вашего понимания.
Я не вижу в своем не полном знании этого эзотерического вопроса большого греха. Ведь я обозначил направление, а следование в этом направлению приводит к улучшению музыкальности звучания.В этом убедились многие а значит в этом моя большая заслуга перед АУДИО!
ПС Создателем математической теории акустических колебаний является Ф.Мороз
Мой приятель купил здоровенные Клипши на рупорах. На глаз 300 литров.
Мы сравнивали КПД на слух, особого прироста громкости не наблюдалось,
по сравнению с привычными ШП в открытых ящиках.
А ведь там три рупора – по диапазонам.
Потом он делал и самодельные рупоры, тоже не имел успеха.
Одной фанеры извёл – на дирижабль бы хватило.
Замечено, что рупора плохо работают в небольших комнатах.
Может, отражения всё портят. А может, самомнение мешает.
Про кпд рупоров некоторые даже 50% обещают. Но кпд не звучит.
Должно эзотерически повезти, чтобы зазвучало.
Хорошо бы прочесть хотя бы про обозначение направления,
но без лирики.
Серенус, вы мне друг конечно, но истина дороже!
а семь священников пусть несут семь труб юбилейных
Это что-то для домашнего кинотеатра! Всё-таки одна хорошая часть лучше целого ...:D
Дима, посмотритесь в зеркало( или на свои многочисленные фотографии на разных форумах). Где вы и где те библейские доисторические худосочные священники, вам-то и одной трубы бы хватило за глаза, чтобы этот городишко снести к чёртовой бабушке.
Игорь Яо
16.01.2013, 17:22
Мой приятель купил здоровенные Клипши на рупорах. На глаз 300 литров.
Мы сравнивали КПД на слух, особого прироста громкости не наблюдалось,
по сравнению с привычными ШП в открытых ящиках.
А ведь там три рупора – по диапазонам.
Потом он делал и самодельные рупоры, тоже не имел успеха.
Одной фанеры извёл – на дирижабль бы хватило.
Замечено, что рупора плохо работают в небольших комнатах.
Может, отражения всё портят. А может, самомнение мешает.
Про кпд рупоров некоторые даже 50% обещают. Но кпд не звучит.
Должно эзотерически повезти, чтобы зазвучало.
Хорошо бы прочесть хотя бы про обозначение направления,
но без лирики.
Уважаемый ИНГ, если Вы имеете ввиду под "рупопрами Клипш около 300-т литров" модель"Ла Скала", то приведу своё личное мнение по чувствительности этих колонок.
Ну раз уж пытаемся определить : "Цвет- на зуб, Вонь -на глаз..."(с).
Акустику "Ла Скала" я "слышал" не у товарища одного, а купил лет десять назад и до сих пор избавляться от неё не собираюсь.Но это так, к слову.
Так вот, послушав более десяти лет полностью рупорную систему, смею разочаровать многих товарищей кое в чём.
Я не специалист в акустике и не претендую на полностью объективное мнение об акустике такого типа, но всё же выскажусь - как пользователь со стажем этой техники.
Первое, что завораживает в звучании Ла Скала -это звучание небольших джазовых составов и особенно саксофона и пр. духовых.
Второе, что сильно удивляет- это та самая чувствительность. Она такова, что все усилители. которые вы принесёте и попытаетесь подключить к Ла Скала, начнут безбожно катастрофически фонить.
Я это понял не сразу, т.к. всегда пользовался самодельными, начиная с идеологии предложенной Анатолием Марковичем ещё в Прибое.
Но поскольку усилители я сразу подключал к Клипшам, то и с фоном боролся "до победы".
А потому думал, что и все паяющие товарищи и взрослые производители усилителей тоже о фоне своих усилклв знают и уничтожают его.
На самом деле это СИЛЬНО не так.
Абсолютно ВСЕ самоделки, которые мне приносили на прослушивание, всключая и блестящие (в смысле только хромированые:)) "Санут Петербург Соунд" на " на ел34 и 6п3с, которые я прикупил по случаю году в 2000, на рупорных Клипшах "Ла Скала" слушать невозможно, страшный фон.
Не фонил Аудио Нот, щас уже не помню какой модели.
Не фонит , кстати, "Бриг" купленный в студенческие годы.:)
Удивительное дело, все всегда сильно удивлялись, что у тебя в доме такое? У нас дома не фонит.
Конечно, не будет фонить, у вас акустика не 104 Дб чувствительностью!!!
С "Санкт пете Соунд" вообще - кино и немцы.
Когда я в нём боролся с фоном, чуть крыша не съехала!
Вынул ВСЕ лампы из усилителя включая и оконечные, а он фонит так же!!!
Оказалось - хватает наводки с транса питания на выходные трансформаторы. Во, как.
Победил только магнитным экранированием между трансформаторами.
Но ни на каких других колонках не было у людей проблем с фоном.
Я не могу утверждать, что у шириков в открытых ящиках плохая чуйка. Мне нечем точно это померить.
Но практика с настоящими 104Дб, полностью рупорной системы налицо.
Ну и ещё немного мыслей вслух.
Мне сильно непонятна тяга людей к рупорным системам.
Или даже отдельно выполненным полосам на рупоре.
Скорее всего они никогда не слушали их вволю и не торопясь. А потому полагают, что если "скроить денег" на готовом изделии спроектированном и изготовленном профессионалами, ну хотя бы как Пол Клипш или "Ливин Войс", самостоятельно напилив дров и натыкав туда динамиков с помойки, то сделают прорыв в звучании.
НЕТ ребята и ещё раз НЕТ.
Анатолий Маркович писал своё мнение о рупорных системах.
И я с его мнеием полностью согласен. Рупор это СИЛЬНО ограниенное применение, и в действительности к "высокому концу" не имеет никакого отношения.
Кстати, даже на роликах о "Парагоне" выложенных Францем на классикаудио, я "узнаю" свои Клипши. Ей-ей. Это невозможно спутать.
Таже гулкость, тот же специфический призвук...
Ну, а кому это не понятно, чтож пилите, сшивайте, склеивайте...
Но чуда не произойдёт.
Лично у меня несколько типов колонок для разной музыки.
А утопия о рупорах поулеглась:)
Вот как-то так, "кратенько" о субъективной оценке чуйки рупоров.
Просто, "абидна памаешь", когда твоего друга-акустику обижают незаслуженно.:)
FranzUSSR
16.01.2013, 17:32
Согласен я слушал у Игоря Ла Скала ,звучат очень хорошо
Уважаемый ИНГ, если Вы имеете ввиду под "рупопрами Клипш около 300-т литров" модель"Ла Скала", то приведу своё личное мнение по чувствительности этих колонок.
Ну раз уж пытаемся определить : "Цвет- на зуб, Вонь -на глаз..."(с).
Акустику "Ла Скала" я "слышал" не у товарища одного, а купил лет десять назад и до сих пор избавляться от неё не собираюсь.Но это так, к слову.
Так вот, послушав более десяти лет полностью рупорную систему, смею разочаровать многих товарищей кое в чём.
Я не специалист в акустике и не претендую на полностью объективное мнение об акустике такого типа, но всё же выскажусь - как пользователь со стажем этой техники.
Первое, что завораживает в звучании Ла Скала -это звучание небольших джазовых составов и особенно саксофона и пр. духовых.
Второе, что сильно удивляет- это та самая чувствительность. Она такова, что все усилители. которые вы принесёте и попытаетесь подключить к Ла Скала, начнут безбожно катастрофически фонить.
Я это понял не сразу, т.к. всегда пользовался самодельными, начиная с идеологии предложенной Анатолием Марковичем ещё в Прибое.
Но поскольку усилители я сразу подключал к Клипшам, то и с фоном боролся "до победы".
А потому думал, что и все паяющие товарищи и взрослые производители усилителей тоже о фоне своих усилклв знают и уничтожают его.
На самом деле это СИЛЬНО не так.
Абсолютно ВСЕ самоделки, которые мне приносили на прослушивание, всключая и блестящие (в смысле только хромированые:)) "Санут Петербург Соунд" на " на ел34 и 6п3с, которые я прикупил по случаю году в 2000, на рупорных Клипшах "Ла Скала" слушать невозможно, страшный фон.
Не фонил Аудио Нот, щас уже не помню какой модели.
Не фонит , кстати, "Бриг" купленный в студенческие годы.:)
Удивительное дело, все всегда сильно удивлялись, что у тебя в доме такое? У нас дома не фонит.
Конечно, не будет фонить, у вас акустика не 104 Дб чувствительностью!!!
С "Санкт пете Соунд" вообще - кино и немцы.
Когда я в нём боролся с фоном, чуть крыша не съехала!
Вынул ВСЕ лампы из усилителя включая и оконечные, а он фонит так же!!!
Оказалось - хватает наводки с транса питания на выходные трансформаторы. Во, как.
Победил только магнитным экранированием между трансформаторами.
Но ни на каких других колонках не было у людей проблем с фоном.
Я не могу утверждать, что у шириков в открытых ящиках плохая чуйка. Мне нечем точно это померить.
Но практика с настоящими 104Дб, полностью рупорной системы налицо.
Ну и ещё немного мыслей вслух.
Мне сильно непонятна тяга людей к рупорным системам.
Или даже отдельно выполненным полосам на рупоре.
Скорее всего они никогда не слушали их вволю и не торопясь. А потому полагают, что если "скроить денег" на готовом изделии спроектированном и изготовленном профессионалами, ну хотя бы как Пол Клипш или "Ливин Войс", самостоятельно напилив дров и натыкав туда динамиков с помойки, то сделают прорыв в звучании.
НЕТ ребята и ещё раз НЕТ.
Анатолий Маркович писал своё мнение о рупорных системах.
И я с его мнеием полностью согласен. Рупор это СИЛЬНО ограниенное применение, и в действительности к "высокому концу" не имеет никакого отношения.
Кстати, даже на роликах о "Парагоне" выложенных Францем на классикаудио, я "узнаю" свои Клипши. Ей-ей. Это невозможно спутать.
Таже гулкость, тот же специфический призвук...
Ну, а кому это не понятно, чтож пилите, сшивайте, склеивайте...
Но чуда не произойдёт.
Лично у меня несколько типов колонок для разной музыки.
А утопия о рупорах поулеглась:)
Вот как-то так, "кратенько" о субъективной оценке чуйки рупоров.
Просто, "абидна памаешь", когда твоего друга-акустику обижают незаслуженно.:)
Через мои руки прошло много рупорных колонок: от Авангардов (всех от Уно и до Трио с сабами) и до верхних Ливин Войс (тоже с двумя сабами), и могу подтвердить, что честнее всего играли именно Ла Скала. Пожалуй, лучше, цельнее, чем Клипшхорн и тем более Ла Бель. Классическую музыку на них слушать невозможно (как и на остальных перечисленных), но то, для чего их спроектировал в своё время Дядя Паша Клипш, они играют здорово. Этакий "Коттон Клаб". А с фоном там вообще бороться бесполезно, нужно просто "расслабиться и получать удовольствие". А то вместе с фоном, можно и ребёнка выплеснуть. Моё мнение.
Игорь Яо
16.01.2013, 18:22
Уважаемый Серенус, с фоном нельзя не бороться.
Как-то да же Марковича кто-то запомнил при прослушивании по фразе:
- А у Вас фонит...
Это,помню, в какойт-о статье "АМ" было приведено. Из чего я сделал вывод, что он тоже не может смириться с фоном.
Я, например, если слышу фон, в паузах, то больше уже ничего дальше не слышу, или надо так дать колонкам про...ся, что уже и не в музыке дело...
Может я конечно и ошибаюсь, но фон в колонках - это от безграмотности или недостаточной квалификации и от неуважения к потребителю предлагаемой техники. А чаще и того и другого.
Тем более, как часто многие пишут, что слушают на "0.1 Вт". Какие проблемы при таких мощностях фон побороть по питанию, а уж тем более по наводкам?
Уважаемый Серенус, с фоном нельзя не бороться.
Как-то да же Марковича кто-то запомнил при прослушивании по фразе:
- А у Вас фонит...
Это,помню, в какойт-о статье "АМ" было приведено. Из чего я сделал вывод, что он тоже не может смириться с фоном.
Я, например, если слышу фон, в паузах, то больше уже ничего дальше не слышу, или надо так дать колонкам про...ся, что уже и не в музыке дело...
Может я конечно и ошибаюсь, но фон в колонках - это от безграмотности или недостаточной квалификации и от неуважения к потребителю предлагаемой техники. А чаще и того и другого.
Тем более, как часто многие пишут, что слушают на "0.1 Вт". Какие проблемы при таких мощностях фон побороть по питанию, а уж тем более по наводкам?
Есть фон и фон.
Уважаемый ИНГ, если Вы имеете ввиду под "рупопрами Клипш около 300-т литров" модель"Ла Скала", то приведу своё личное мнение по чувствительности этих колонок.
Ну раз уж пытаемся определить : "Цвет- на зуб, Вонь -на глаз..."(с).
Акустику "Ла Скала" я "слышал" не у товарища одного, а купил лет десять назад и до сих пор избавляться от неё не собираюсь.Но это так, к слову.
Так вот, послушав более десяти лет полностью рупорную систему, смею разочаровать многих товарищей кое в чём.
Я не специалист в акустике и не претендую на полностью объективное мнение об акустике такого типа, но всё же выскажусь - как пользователь со стажем этой техники.
Первое, что завораживает в звучании Ла Скала -это звучание небольших джазовых составов и особенно саксофона и пр. духовых.
Второе, что сильно удивляет- это та самая чувствительность. Она такова, что все усилители. которые вы принесёте и попытаетесь подключить к Ла Скала, начнут безбожно катастрофически фонить.
Я это понял не сразу, т.к. всегда пользовался самодельными, начиная с идеологии предложенной Анатолием Марковичем ещё в Прибое.
Но поскольку усилители я сразу подключал к Клипшам, то и с фоном боролся "до победы".
А потому думал, что и все паяющие товарищи и взрослые производители усилителей тоже о фоне своих усилклв знают и уничтожают его.
На самом деле это СИЛЬНО не так.
Абсолютно ВСЕ самоделки, которые мне приносили на прослушивание, всключая и блестящие (в смысле только хромированые:)) "Санут Петербург Соунд" на " на ел34 и 6п3с, которые я прикупил по случаю году в 2000, на рупорных Клипшах "Ла Скала" слушать невозможно, страшный фон.
Не фонил Аудио Нот, щас уже не помню какой модели.
Не фонит , кстати, "Бриг" купленный в студенческие годы.:)
Удивительное дело, все всегда сильно удивлялись, что у тебя в доме такое? У нас дома не фонит.
Конечно, не будет фонить, у вас акустика не 104 Дб чувствительностью!!!
С "Санкт пете Соунд" вообще - кино и немцы.
Когда я в нём боролся с фоном, чуть крыша не съехала!
Вынул ВСЕ лампы из усилителя включая и оконечные, а он фонит так же!!!
Оказалось - хватает наводки с транса питания на выходные трансформаторы. Во, как.
Победил только магнитным экранированием между трансформаторами.
Но ни на каких других колонках не было у людей проблем с фоном.
Я не могу утверждать, что у шириков в открытых ящиках плохая чуйка. Мне нечем точно это померить.
Но практика с настоящими 104Дб, полностью рупорной системы налицо.
Ну и ещё немного мыслей вслух.
Мне сильно непонятна тяга людей к рупорным системам.
Или даже отдельно выполненным полосам на рупоре.
Скорее всего они никогда не слушали их вволю и не торопясь. А потому полагают, что если "скроить денег" на готовом изделии спроектированном и изготовленном профессионалами, ну хотя бы как Пол Клипш или "Ливин Войс", самостоятельно напилив дров и натыкав туда динамиков с помойки, то сделают прорыв в звучании.
НЕТ ребята и ещё раз НЕТ.
Анатолий Маркович писал своё мнение о рупорных системах.
И я с его мнеием полностью согласен. Рупор это СИЛЬНО ограниенное применение, и в действительности к "высокому концу" не имеет никакого отношения.
Кстати, даже на роликах о "Парагоне" выложенных Францем на классикаудио, я "узнаю" свои Клипши. Ей-ей. Это невозможно спутать.
Таже гулкость, тот же специфический призвук...
Ну, а кому это не понятно, чтож пилите, сшивайте, склеивайте...
Но чуда не произойдёт.
Лично у меня несколько типов колонок для разной музыки.
А утопия о рупорах поулеглась:)
Вот как-то так, "кратенько" о субъективной оценке чуйки рупоров.
Просто, "абидна памаешь", когда твоего друга-акустику обижают незаслуженно.:)
Точно, Ла Скала. Только выглядят они иначе, чем на Вашем снимке.
Два ящика друг на друге. И серия особенная какая-то в 200 экземпляров.
Якобы в Питере таких всего 2 пары. Шильдик с номером красивый.
Других я не слышал, сравнить не могу.
Эти слушал много, и сейчас они не проданы. Куплены лет 5 назад.
Приятель всё время меняет усилители, и свои я к нему возил, но фона
никакого не было.
Впрочем, раз был, когда усилок на пол поставили. Видимо в этом полу-потолке мы
угодили аккурат на сетевую проводку. Комната 15 кв.м.
Баса мало получалось, хоть ставили Клипши в углах.
Да, духовые на рупорах звучат особенно. А на ШП струнные.
Всё на любителя. Хорошо сыграли Клипши с ламповой фирмой по 15 т.зел.
на канал + предваряк, но приятель не купил этих блоков.
Пользует микросхемный аккумуляторник от своего гуру. Мне не нравится.
И приятелю, понимаю, тоже, поскольку всё переделывается постоянно.
Слушает он винил, но всё больше современный, вопреки моим советам.
ШП у меня от Саши В. довольно чуткие, но не 105 дБ ессно.
Не для денег, а для звука.
Померить чуйку непросто в абсолюте, поэтому обычно просто сравнивают.
И я не мерил.
Гулкость – это у посылочных ящиков, в Клипшах не слышал.
Ничего обидного, Клипшы звучать могут, это да.
И по самопалам рупорным я с Вами согласен.
Повторюсь - с ними должно эзотерически повезти, иначе никак.
FranzUSSR
18.01.2013, 15:49
Дима конечно мельчит ,мог сразу замахнуться на вот такой вариант
Точно, Ла Скала. Только выглядят они иначе, чем на Вашем снимке.
Два ящика друг на друге. И серия особенная какая-то в 200 экземпляров.
Якобы в Питере таких всего 2 пары. Шильдик с номером красивый.
Про все Клипши в Питере я знаю И их, конечно гораздо больше, сам продавал. Выглядят они так же как на картинке, только не крашенные. Два ящика друг на друге (якобы) - это Клипшхорн. Не путайте публику. Самому Полу Клипшу принадлежат всего три модели: Клипшхорн, Ла Белль и Ла Скала. Первые Клипшхорны имели деревянный СЧ рупор.
Дима конечно мельчит ,мог сразу замахнуться на вот такой вариант
YES !!! Это по нашему, по сибирски!!
Игорь Яо
18.01.2013, 16:28
Точно, Ла Скала. Только выглядят они иначе, чем на Вашем снимке.
Два ящика друг на друге. И серия особенная какая-то в 200 экземпляров.
Якобы в Питере таких всего 2 пары. Шильдик с номером красивый.
Других я не слышал, сравнить не могу.
Эти слушал много, и сейчас они не проданы. Куплены лет 5 назад.
Приятель всё время меняет усилители, и свои я к нему возил, но фона
никакого не было.
Впрочем, раз был, когда усилок на пол поставили. Видимо в этом полу-потолке мы
угодили аккурат на сетевую проводку. Комната 15 кв.м.
Баса мало получалось, хоть ставили Клипши в углах.
Да, духовые на рупорах звучат особенно. А на ШП струнные.
Всё на любителя. Хорошо сыграли Клипши с ламповой фирмой по 15 т.зел.
на канал + предваряк, но приятель не купил этих блоков.
Пользует микросхемный аккумуляторник от своего гуру. Мне не нравится.
И приятелю, понимаю, тоже, поскольку всё переделывается постоянно.
Слушает он винил, но всё больше современный, вопреки моим советам.
ШП у меня от Саши В. довольно чуткие, но не 105 дБ ессно.
Не для денег, а для звука.
Померить чуйку непросто в абсолюте, поэтому обычно просто сравнивают.
И я не мерил.
Гулкость – это у посылочных ящиков, в Клипшах не слышал.
Ничего обидного, Клипшы звучать могут, это да.
И по самопалам рупорным я с Вами согласен.
Повторюсь - с ними должно эзотерически повезти, иначе никак.
"Два ящика друг на друге" это последняя модификация, версия Ла Скала. Так я понял. В запросах на покупку выскакивают именно новые версии.
Про их чувствительность можно судить только по паспортным данным. В живую их не слушал.
Ла Скала продавалась в лакированном некрашеном варианте и чёрные крашеные, и те и другие из толстой, повидимому берёзовой фанеры.
Причём иногда хочется чтобы боковые стенки НЧ секции были потолще, вибрируют они прилично.
Про басы от рупора всё известно ещё из древних расчётов. При разумных габаритах рупора в жилом помещении крутого баса не добиться.
Кстати, интересное наблюдение, поначалу с года два, Клипши я слушал в комнате 23м.кв., а потом перенёс в 36м.кв. специально построенных по мотивам сатьи АМЛ. Так вот в меньшей комнате они звучали лучше, полнее. Однако стремление к бОльшим объёмам комнаты прослушивания несёт с собой и проблемы "в квадрате" по обработке помещения.
Ещё про "гулкость", возможно я не точно описал это явление в описываемых колонках, можно скорее сказать типа "колокольность".
Но сути не меняет.
Полностью рупорную систему по звуку, с закрытыми глазами легко отличить.
Извиняюсь за оффтоп, купил несколько лет назад японский граммофон) Не стоит многого ожидать от данного устройства, но все же очень приятен и сыну нравится слушать через него ;)
5504
Один из обладателей Ла Скалы( настоящей из шлифованной берёзовой фанеры, а не этого гламурного шпонированного новодела), именно так и сделал, несмотря на мои уговоры, он приделал к боковинам ещё по слою фанеры. Звук заглох, стал совершенно мёртвым и потерял всю свою прелесть. Клипш в конце 40-х годов знал, что делал. Именно поэтому, наученный чужим опытом, я и отговаривал Диму издеваться подобным образом над своими Бионорами.
Игорь Яо
18.01.2013, 20:44
Один из обладателей Ла Скалы( настоящей из шлифованной берёзовой фанеры, а не этого гламурного шпонированного новодела), именно так и сделал, несмотря на мои уговоры, он приделал к боковинам ещё по слою фанеры. Звук заглох, стал совершенно мёртвым и потерял всю свою прелесть. Клипш в конце 40-х годов знал, что делал. Именно поэтому, наученный чужим опытом, я и отговаривал Диму издеваться подобным образом над своими Бионорами.
Увжаемый Серенус, как Вы сами понимаете, я тоже не смог удержаться от такого эксперимента. Только я не стал заморачиваться фанерой, а заказал листы из стали толщиной 8мм и попробовал что будет.
Изменения я делал, разумеется, обратимые, а так как колонки изначально чёрные, то и с дизайном не заморачивался, а устанавливал эти самые листы с внутренней стороны басового рупора просто "враспор". Листы точно по размеру наружных боковых стенок внутри НЧ секций.Боковые стенки вибрировать перестают, а ненужный резонанс типа гула исчезает. Но низов-то больше не становится.
Однозначного ответа, стало лучше или хуже, у меня нет.
Благо устанавливаются вставки за 5 мин(хоть и увесистые они:)), то бывает слушаю с ними , а бывает без них.
Я даже скажу так, больше приходится ориентироваться не на музыку, а на то как она записана, а потом уж выбирать ставить вставки или нет.
Типа подстраиваться под запись. Во, как сказанул:).
Но во многих случаях они оправданы.
Прозрачные записи обычно играются Клипшами и в оригиале хорошо.
Но не все записи такие...
"Два ящика друг на друге" это последняя модификация, версия Ла Скала. Так я понял. В запросах на покупку выскакивают именно новые версии.
Про их чувствительность можно судить только по паспортным данным. В живую их не слушал.
Ла Скала продавалась в лакированном некрашеном варианте и чёрные крашеные, и те и другие из толстой, повидимому берёзовой фанеры.
Причём иногда хочется чтобы боковые стенки НЧ секции были потолще, вибрируют они прилично.
Про басы от рупора всё известно ещё из древних расчётов. При разумных габаритах рупора в жилом помещении крутого баса не добиться.
Кстати, интересное наблюдение, поначалу с года два, Клипши я слушал в комнате 23м.кв., а потом перенёс в 36м.кв. специально построенных по мотивам сатьи АМЛ. Так вот в меньшей комнате они звучали лучше, полнее. Однако стремление к бОльшим объёмам комнаты прослушивания несёт с собой и проблемы "в квадрате" по обработке помещения.
Ещё про "гулкость", возможно я не точно описал это явление в описываемых колонках, можно скорее сказать типа "колокольность".
Но сути не меняет.
Полностью рупорную систему по звуку, с закрытыми глазами легко отличить.
Серенус прав насчёт новодела шпонированного. Бизнесмены хреновы.
Вспоминая институтские курсовики по рупорным антеннам, могу заметить,
что основные закономерности в рупорах СВЧ и звуковых рупорах близки.
Чтобы рупор работал, т.е. создавал направленность, необходимо обеспечить одинаковые
фазы в раскрыве, а сам раскрыв д.б.размерами не меньше полволны.
Интересно вспомнить изменение диаграммы при изменении частоты.
При неудачных вариантах диаграмма обрастает лепестками, резко снижающими кпд.
Широкодиапазонные рупоры направленность могут иметь только малую.
Очень важна поляризация. Как применить поляризацию к звуку, затрудняюсь.
Разумеется, чем ближе ухо к дину, тем звук детальнее. Начинает вылезать шум и фон.
К чутью это отношения не имеет.
Я давно делал спецкресло с динами 6ГД2 по бокам, чтобы дули прямо в уши.
Звук спеццццфичиский.
На расстоянии 3 м звук получить уже посложнее.
Серенус прав насчёт новодела шпонированного. Бизнесмены хреновы.
Вспоминая институтские курсовики по рупорным антеннам, могу заметить,
что основные закономерности в рупорах СВЧ и звуковых рупорах близки.
Чтобы рупор работал, т.е. создавал направленность, необходимо обеспечить одинаковые
фазы в раскрыве, а сам раскрыв д.б.размерами не меньше полволны.
Интересно вспомнить изменение диаграммы при изменении частоты.
При неудачных вариантах диаграмма обрастает лепестками, резко снижающими кпд.
Широкодиапазонные рупоры направленность могут иметь только малую.
Очень важна поляризация. Как применить поляризацию к звуку, затрудняюсь.
Разумеется, чем ближе ухо к дину, тем звук детальнее. Начинает вылезать шум и фон.
К чутью это отношения не имеет.
Я давно делал спецкресло с динами 6ГД2 по бокам, чтобы дули прямо в уши.
Звук спеццццфичиский.
На расстоянии 3 м звук получить уже посложнее.
Жалко мне таких теоретиков, которым по сути результат не важен, так всю свою жизнь без царя в голове проковыряются с железом... ни открытий, ни системы, зачем?:rolleyes:
Жалко мне таких теоретиков, которым по сути результат не важен, так всю свою жизнь без царя в голове проковыряются с железом... ни открытий, ни системы, зачем?:rolleyes:
Когда я читаю инга я всегда задаюсь вопросом о чем и для кого он пишет?
Какая к ебене матери поляризация в звуке ?
Жалко мне таких теоретиков, которым по сути результат не важен, так всю свою жизнь без царя в голове проковыряются с железом... ни открытий, ни системы, зачем?:rolleyes:
Дима, если это и ко мне, то вы заблуждаетесь. Если вы сделали две пары киклопических колонок, это ещё не основание, для того, чтобы всех считать теоретиками, а себя, любимого, практиком. Я, скажем, не знаком с Ингом, но хорошо знал Вагина, с которым он работал, и могу вам сказать , что по сравнению с ним вы участник октябрятского кружка "Умелые руки", хотя то, что делал тот же Вагин, мне всегда активно не нравилось. Но понаделал и наизобретал он всего столько, что вам и не снилось., причём в то время, когда вы ещё писать учились.
Когда я читаю инга я всегда задаюсь вопросом о чем и для кого он пишет?
Какая к ебене матери поляризация в звуке ?
Ну как, какая, а широко известные поляризационные фильтры?
Серенус, я обращался не к вам и ваше ЭССЕ меня задело!
Немного знаю о работах вашего Вагина и скажу вам любезнейший Серенус: - идите лесом вместе со своим Вагиным ...
И хватит меня склонять в каждом посте!:mad:
Серенус: - идите лесом вместе со своим Вагиным ...
К огромному своему сожалению выполнить ваше пожелание сейчас решительно не в состоянии. До ближайшего леса придётся ехать полтора часа на электричке. Подождите пожалуйста хотя бы до весны.
Когда я читаю инга я всегда задаюсь вопросом о чем и для кого он пишет?
Какая к ебене матери поляризация в звуке ?
Так себе, генерация для тех, кому это надо.
Поскольку в твёрдых телах поляризация звука точно имеется,
а в воздухе везде опора, то и в воздухе м.б. некие следы поляризации.
Например, лёжа звук воспринимается иначе, чем сидя.
Дима, если это и ко мне, то вы заблуждаетесь. Если вы сделали две пары киклопических колонок, это ещё не основание, для того, чтобы всех считать теоретиками, а себя, любимого, практиком. Я, скажем, не знаком с Ингом, но хорошо знал Вагина, с которым он работал, и могу вам сказать , что по сравнению с ним вы участник октябрятского кружка "Умелые руки", хотя то, что делал тот же Вагин, мне всегда активно не нравилось. Но понаделал и наизобретал он всего столько, что вам и не снилось., причём в то время, когда вы ещё писать учились.
Возможно, и познакомимся, Питер невелик.
Вагин всё же больше понаделал, чем наизобретал. Я к нему даже
патентоведа водил, не нашли таких идей. Однако, он велик своими
достижениями, это все признают, кто его знал.
К сожалению, самые сокровенные свои секреты он унёс навсегда с собой.
А они на поверку оказались очень ценными.
Как изобретатель, могу сказать, что изобретать могут только те,
кто не боится рожать, и даже выставлять на суд посторонних, совершенно
сумасшедшие идеи.
Возможно, и познакомимся, Питер невелик.
О, это будет встреча двух ТИТАНОВ МЫСЛИ! Мир познает новые рубежи сознания ...:)
Я лично имею дела с несколькими людьми, называющими себя изобретателями (в том числе и коммерческие) и не плохо живущими под этим брендом, как один из примеров - сосед по котеджу, построивший его полностью на изобретательские гонорары и имеющий по своей тупой самоуверенности кучу:D бытовых и строительных проблем.
По предмету аудио ... сиё чудо (на фото) мог "изобрести" именно изобретатель, но не человек, глубоко понимающий музыку! Нах нужны все эти открытия, если они идут в разрез с основным качеством динамика - гармоничностью решений! Ёбаные изобретатели ради своих амбиций испоганят святое, а никчёмные форумные тролли вознесут до небес чужие попытки тупо помыслить и не впопад порукоблудить!!!:mad:
Я лично имею дела с несколькими людьми, называющими себя изобретателями (в том числе и коммерческие) и не плохо живущими под этим брендом, как один из примеров - сосед по котеджу, построивший его полностью на изобретательские гонорары и имеющий по своей тупой самоуверенности кучу:D бытовых и строительных проблем.
По предмету аудио ... сиё чудо (на фото) мог "изобрести" именно изобретатель, но не человек, глубоко понимающий музыку! Нах нужны все эти открытия, если они идут в разрез с основным качеством динамика - гармоничностью решений! Ёбаные изобретатели ради своих амбиций испоганят святое, а никчёмные форумные тролли вознесут до небес чужие попытки тупо помыслить и не впопад порукоблудить!!!:mad:
Дима, берегите себя, вам нельзя так волноваться. У вас впереди масса дел.
Я, кстати, ясно написал, что всё, что делал Вагин мне НЕ нравилось, к чему так кипятиться? И не стоит считать чужие ошибки, у нас у всех их довольно( и у вас, в том числе)
Миша, ты наконец понял, что необдуманно отпущенная мысль (про новодельный шпон в частности) иногда может возвратиться бумерангом по мозгам?:rolleyes:
Миша, ты наконец понял, что необдуманно отпущенная мысль (про новодельный шпон в частности) иногда может возвратиться бумерангом по мозгам?:rolleyes:
Дима, у меня "необдуманно ОТПУЩЕННЫХ мыслей" не бывает. И перестаньте пожалуйста грубить!
Дима, у меня "необдуманно ОТПУЩЕННЫХ мыслей" не бывает. И перестаньте пожалуйста грубить!
Хорошо Серенус, не забывайте пожалуйста про мою злую память.
Я лично имею дела с несколькими людьми, называющими себя изобретателями (в том числе и коммерческие) и не плохо живущими под этим брендом, как один из примеров - сосед по котеджу, построивший его полностью на изобретательские гонорары и имеющий по своей тупой самоуверенности кучу:D бытовых и строительных проблем.
По предмету аудио ... сиё чудо (на фото) мог "изобрести" именно изобретатель, но не человек, глубоко понимающий музыку! Нах нужны все эти открытия, если они идут в разрез с основным качеством динамика - гармоничностью решений! Ёбаные изобретатели ради своих амбиций испоганят святое, а никчёмные форумные тролли вознесут до небес чужие попытки тупо помыслить и не впопад порукоблудить!!!:mad:
Изобретают не для денег.
На фото изобретений нет, всё это делают фирмы. Саша лишь подражал.
Это кусок хлеба, необходимый каждому.
Вот интересно, в чём Вы разглядели негармоничность.
И ещё интересно, кто изобретал святое?
К. Прутков учил так:
- Гений мыслит и создает. Человек обыкновенный приводит в
исполнение. Дурак пользуется и не благодарит.
Прутков учил так:
- Гений мыслит и создает. Человек обыкновенный приводит в
исполнение. Дурак пользуется и не благодарит.
А у нас в Сибири поют так: - Стою у ресторана, замуж поздно, сдыхать рано ... :D
А у нас в Сибири поют так: - Стою у ресторана, замуж поздно, сдыхать рано ... :D
Это таки ближе к граммофону.
Бальзаковский возраст для женщин не так уж плох.
Giedrius
30.01.2013, 21:34
Внимание ! Все кто собрались делать ГРАММОФОН для ЛП должны знать , что бериллий (его пыль) вызывают смертельную болезнь бериллиоз.
На Морфизприборе не умер ни один человек от бериллиоза , потому что мной были предприняты все меры безопасности при работе с бериллием, из которого кстати изготовлен иглодержатель придуманной мной тогда(естественно с участием инопланетян) головки звукоснимателя Корвет 008.
Анатолий Маркович, прочитал Ваше сообщение про ГЗМ 008 - то, что иглодержателъ выполнен из берилля это хорошо, лично я знаю shure V15 V-тоже иглодержателъ был из берилля.
вопрос состоит в том- мне звук ГЗМ 008 понравился- Ваш совет- пригодна ли она теперъ для качественного воспроизведения музыки? когда то стоило половину зарплатый-65 руб! ну неужели ее просто выброситъ? Спасиба за ответ, с уважением!
Анатолий Маркович, прочитал Ваше сообщение про ГЗМ 008 - то, что иглодержателъ выполнен из берилля это хорошо, лично я знаю shure V15 V-тоже иглодержателъ был из берилля.
вопрос состоит в том- мне звук ГЗМ 008 понравился- Ваш совет- пригодна ли она теперъ для качественного воспроизведения музыки? когда то стоило половину зарплатый-65 руб! ну неужели ее просто выброситъ? Спасиба за ответ, с уважением!
Головка Корвет 008 имеет прекрасные оббъективные парамерты и я так считаю она не хуже шуровских моделей ММ.
Но она не конкурентна с винтажными головками Ортофон и Ферчайлд , но это уже эзотерика.
Giedrius
30.01.2013, 22:51
Головка Корвет 008 имеет прекрасные оббъективные парамерты и я так считаю она не хуже шуровских моделей ММ.
Но она не конкурентна с винтажными головками Ортофон и Ферчайлд , но это уже эзотерика.
Спасиба Вам за ответ,
если искатъ винтажную Ортофон, то какую именно? головку ГЗМ 108(странно, думал 008- разницый незнаю) оставлю. Может и стыдно признатся, но слушаю через корвет 003- аппарат тоже нравитъся- у нас в городе таких в продаже небыло некогда! привез с Москвы- выскажите мнение и про эп 003- в 1978г стоил бешенных денег-может его время еще не прошло как и гзм 008 (108)?
Вы писали, что главный недостаток 003-это диск-который в опытной партий был плоский! конечно, диск можно изготовитъ плоский,как у Вашего образца,
тонарм, хотъ и без внутреннего шара, но все равно работает;
если теперъ создатъ такой эп как 003,то аппарат стоил бы не одну тысячу евро
Спасиба Вам еще раз,
Giedrius
02.02.2013, 01:33
Конечно, интересно было бы самому сделатъ граммофон, но эта задачя для мастера высочайшого класса я думаю- лично я пластинки слушаю с эп 003 корвет. А акустика- 35 ас-1, нч- с кобалътовым магнитом (автор-Роланд Керно), (в молодости он работал в Телефункен ?), Интересно, что из этого вышло- ведъ этих ас теперъ многие просто ненавидят! Другие называет их с-90, что вообщем не правилъно.- это уже другие ас. Интересно было бы узнатъ про качество звука 35 ас-1- ведъ не дураки их делали!
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot