Обсуждаем ОППВ

[Сергей Шабад]

Фокусировка звука 1/2 периодным выпрямителем.
Автор: С. Шабад
Дата: 12/3/05 [14:09]
Первый каскад в моем усилителе выполнен на лампе ЕСС83. Питание на первый каскад организовано от отдельного трансформатора ТАН26, имеющий, помимо других, две обмоки по 355V и две обмотки по 25V. До сегодняшнего эксперимента выпрямление было выполнено на кенотроне 6Х4 (EZ80, 6Ц4П) по обычной двухполупериодной схеме, с использованием двух обмоток по 355V, на выходе выпрямителя конденсатор дженсон (медь в меди) 0,47мкФ на 630V, далее 12 кОм резистор из довоенного приемника Телек, и наконец конденсатор БГ100 мкФ на 550 V. На выходе выпрямителя напряжение 480 V, причем, из-за большой постоянной времени RC, напряжение нарастает плавно, что необходимо для питания редкой и дорогостоящей лампочки.
Я решил проверить, на сколько и как измениться звучание, если питать первый каскад от однополупериодного выпрямителя, ведь в двухполупериодном выпрямителе имеется две обмотки, включенные (с эзотерической точки зрения) для звука параллельно! Т.е. налицо НЕ единственный путь сигнала, пусть и в выпрямителе.
Отключив одну 355V обмотку, и поключив последовательно с оставшейся 25V обмотку, я получил однополупериодный выпрямитель с тем же напряжением на выходе.
Звучание усилителя изменилось радикальным образом!
1. Первое впечатление, что произошла фокусировка звучания ВО ВСЕМ диапазоне частот, а также произошло "выравнивание частотки".
2. Прибавилось самых высоких частот, и улудшилось их качество (более рельефно проявилась структура, увеличилось разнообразие тембров и их естественность).
3. ЗНАЧИТЕЛЬНО возросла артикуляция баса.
4. Как и в случае замены проводов на провода от довоенного телека, увеличилась (совершенно непонятным образом) динамика (громкие звуки стали звучать громче НЕ МАСКИРУЯ (???) тихие), солирующие духовые и голоса вокалистов переселились из колонки в комнату, увеличилась их "полетность".
5. В эксперименте было так же замечено улучшение слышимсоти тонких составляющих эмоциональной составляющей звучания - ньюансы звукоизвлечения, интонации, малейшие вибрато и т.д.
Мне очень интересно мнение участников конфы по этой теме!
С уважением, Сергей Шабад.


Благодарность Сергею Шабаду !
Автор: AML+
Дата: 13/7/05 [00:04]
Сегодня реализовал в своем двухтактнике однополупериодное выпрямление и получил заметное приемущество в ясности звучания по сравнению с двух полупериодным . Спасибо!
Анатолий Лихницкий

[rotcivca]

Я решил проверить, на сколько и как измениться звучание, если питать первый каскад от однополупериодного выпрямителя,
Звучание усилителя изменилось радикальным образом!
1. Первое впечатление, что произошла фокусировка звучания ВО ВСЕМ диапазоне частот, а также произошло "выравнивание частотки".
2. Прибавилось самых высоких частот, и улудшилось их качество (более рельефно проявилась структура, увеличилось разнообразие тембров и их естественность).
3. ЗНАЧИТЕЛЬНО возросла артикуляция баса.
4. Как и в случае замены проводов на провода от довоенного телека, увеличилась (совершенно непонятным образом) динамика (громкие звуки стали звучать громче НЕ МАСКИРУЯ (???) тихие), солирующие духовые и голоса вокалистов переселились из колонки в комнату, увеличилась их "полетность".
5. В эксперименте было так же замечено улучшение слышимсоти тонких составляющих эмоциональной составляющей звучания - ньюансы звукоизвлечения, интонации, малейшие вибрато и т.д.
Мне очень интересно мнение участников конфы по этой теме!
[/COLOR]С уважением, Сергей Шабад.
Где-то так, но на менее заметном уровне. А выходной каскад от ОППВ выпрямителя пробовали питать?

[Сергей Шабад]

Где-то так, но на менее заметном уровне. А выходной каскад от ОППВ выпрямителя пробовали питать?
Да, конечно. Я использую ОППВ в предварительном усилителе, в ЦАПе и в усилителе мощности.

[rotcivca]

Да, конечно. Я использую ОППВ в предварительном усилителе, в ЦАПе и в усилителе мощности.

Я от питания оконечника однотактного усилителя мощности ОППВ отказался. С ОППВ звук становится менее динамичным. По-видимому ухудшается макродинамика. По музыкальному восприятию всё превращается в сладкую конфетку или смазливую девочку подростка.

[Сергей Шабад]

Я от питания оконечника однотактного усилителя мощности ОППВ отказался. С ОППВ звук становится менее динамичным. По-видимому ухудшается макродинамика. По музыкальному восприятию всё превращается в сладкую конфетку или смазливую девочку подростка.
Вы что-то путаете. ОППВ дает прежде всего ясность звучания и как следствие натуральную динамику и микродинамику. Так же, вследствие ясности вылезают наружу окраски других компонентов. В Вашем случае нужно отыскать те компоненты, из-за которых всё превращается в сладкую конфетку или смазливую девочку подростка.

[rotcivca]

Вы что-то путаете. ОППВ дает прежде всего ясность звучания и как следствие натуральную динамику и микродинамику. Так же, вследствие ясности вылезают наружу окраски других компонентов. В Вашем случае нужно отыскать те компоненты, из-за которых

Может быть и так. Уточню разница между ОППВ и ДППВ напоминает разницу между однотактником и двухтатником. Я очень давно "на однотактниках", но это совсем не значит, что они во всём выигрывают у двухтактников. В нашем случае картина похожая.

Какая лампа и с каким током у Вас в однотактном выходе?

[Сергей Шабад]

Может быть и так. Уточню разница между ОППВ и ДППВ напоминает разницу между однотактником и двухтатником. Я очень давно "на однотактниках", но это совсем не значит, что они во всём выигрывают у двухтактников. В нашем случае картина похожая.

Согласен, что PP и ДВПП имеют общие черты звучания. В сравнении с ними SE и ОППВ звучат намного яснее, а значит и энергетика исполнения передается точнее.
Какая лампа и с каким током у Вас в однотактном выходе?300В 70mA@380V, 6С4С 60mA@250, AD1 60mA@250, ГМ-70 70mA@1000V, RS237 70mA@800V, т.е. в режимах, рекомендованных производителями.

[Просто Юрий]

Согласен, что PP и ДВПП имеют общие черты звучания. В сравнении с ними SE и ОППВ звучат намного яснее, а значит и энергетика исполнения передается точнее.
300В 70mA@380V, 6С4С 60mA@250, AD1 60mA@250, ГМ-70 70mA@1000V, RS237 70mA@800V, т.е. в режимах, рекомендованных производителями.
А как быть с SE и ДППВ в одном флаконе?

[rotcivca]

Согласен, что PP и ДВПП имеют общие черты звучания. В сравнении с ними SE и ОППВ звучат намного яснее, а значит и энергетика исполнения передается точнее.
300В 70mA@380V, 6С4С 60mA@250, AD1 60mA@250, ГМ-70 70mA@1000V, RS237 70mA@800V, т.е. в режимах, рекомендованных производителями.

Солидный арсенал и зачем столько? Остановлюсь на 300В. Я её "токаю" поболее. По простому: нагрел анод до малинового цвета в темноте, а потом убавляю, пока не "погаснет". Но это лирика, а суть моего вопроса о токах ламп сводится к следующему: как вы строите транс для такого подмагничивания? Т. е. какие меры применяете. Своим опытом ОППВ питалова для "трёхсотки" я поделюсь позже. Сейчас лень.

[valy]

как вы строите транс для такого подмагничивания? Т. е. какие меры применяете. Своим опытом ОППВ питалова для "трёхсотки" я поделюсь позже. Сейчас лень.
Вопрос правда не мне .
Уже обсуждалось. Спец трасф-р не нужен, нужны два обычных , одинаковых и не очень хитрая схема их включения .

[rotcivca]

Вопрос правда не мне .
Уже обсуждалось. Спец трасф-р не нужен, нужны два обычных , одинаковых и не очень хитрая схема их включения .
У меня двойное моно, которое питается от одного силовика на ПЛ сердечнике с двумя катушками. Каждая катушка имеет полный набор обмоток для отдельного канала, а первички включены в параллель. Ясно, что я легко могу скомпенсировать постоянку, включив анодные обмотки левого и правого каналов, по потоку, встречно. Чего и вам желаю.
З.ы. расскажите свою "нехитрую" схему включения, плыз.

[ХРЮН]

Если вдуматься как следует - то не можете скомпенсировать постоянку. Т.е. скоммутировать-то можно так, только тогда, с точки зрения системы в целом - выпрямитель станет 2-полупериодным и через него "пролезет" все то же, что и через реальный ДППВ, и все это будет замечательно слышно... Проверить совершенно несложно, собсно говоря.
Единственный способ и "на елку влезть, и задницу не ободрать" - это применение вместо ОППВ удвоителя напряжения (как это делали мудрые разработчики прошлого!), который со стороны нагрузки выглядит как ОППВ, а со стороны сети (трансформатора) как ДППВ, т.е. не дает постоянной составляющей (хотя, по этому вопросу на некоторых форумах есть и иные мнения "спЭциалистаФФ" :eek: )

[rotcivca]

Единственный способ - это применение вместо ОППВ удвоителя напряжения
Этот путь чреват увеличением количества элементов со всеми вытекающими последствиями. Хотя Шабад нечто подобное изобретал, а какой-то юрист, из местных, внедрял и тихо восхищался.

[valy]

З.ы. расскажите свою "нехитрую" схему включения, плыз.
Первички 2х одинаковых трансов вкл- ся последовательно.Вторички тоже.Точка соединения вторичек будет земля на другие концы по диоду.Каждый диод питает свой канал. Кажется так.

[rotcivca]

Первички 2х одинаковых трансов вкл- ся последовательно.Вторички тоже.Точка соединения вторичек будет земля на другие концы по диоду.Каждый диод питает свой канал. Кажется так.

Спасибо. Хотя, как и в моём случае, есть взаимовлияние каналов через первичку.

[ХРЮН]

Это совсем забавно получается. Совсем "навыворот" - т.е. фактически (с точки зрения борьбы с паразитными "артефактами" ДППВ) - с точки зрения нагрузки это ДППВ, поскольку на два канала поступают разные полуволны, зато трансы работают как в ОППВ, т.е. с подмагничиванием. Для сети оно тоже выглядит, правда, как ДППВ.
Аналогично тому, как бывает РР усилитель с двумя выходниками - каждый в своем плече, но там вроде как специально ставится цель намагнитить сердечник.

[valy]

Это совсем забавно получается. Совсем "навыворот" - т.е. фактически (с точки зрения борьбы с паразитными "артефактами" ДППВ) - с точки зрения нагрузки это ДППВ, поскольку на два канала поступают разные полуволны, зато трансы работают как в ОППВ, т.е. с подмагничиванием. Для сети оно тоже выглядит, правда, как ДППВ.
Аналогично тому, как бывает РР усилитель с двумя выходниками - каждый в своем плече, но там вроде как специально ставится цель намагнитить сердечник.
А почему трансы работают как ОППВ ?
2 последовательно соединенных транса можно рассматривать как один. С непрерывным током который гуляет туда- сюда в первичке ,откуда там намагничивание.Или я чего-то путаю ....
Никак не найду эту вету ,вроде АМЛ там так ВСЕ и описывал.
Если вдуматься как следует - то не можете скомпенсировать постоянку. Т.е. скоммутировать-то можно так, только тогда, с точки зрения системы в целом - выпрямитель станет 2-полупериодным и через него "пролезет" все то же, что и через реальный ДППВ, и все это будет замечательно слышно... Проверить совершенно несложно, собсно говоря.

А чего "оно" такое "пролезет то"? :)
Как "оно" пролезет то в канал если канал питает всего одно плечо?

[valy]

Спасибо. Хотя, как и в моём случае, есть взаимовлияние каналов через первичку.
Да и пусть себе влияет ,люди вон от общего источника 2 канала слушают и совершенно счастливы.

[ХРЮН]

В первичках ток (переменный) гуляет туда-сюда. А во вторичках постоянная состовляющая - не гуляет. А намагничивает "свой" сердечник. Т.е. по переменному току они вроде бы "как один", но только по переменному. А постоянные врозь... Вот если бы Вы сделали на каждом трансформаторе по две вторичных полуобмотки и их бы соединили попарно - т.е. к каждому диоду по две полуобмотки с разных трансов - вот тогда они, трансы, работали бы без намагничивания. Но тогда зато двухполупериодность этого дела будет совершенно очевидна.
Выпрямители и их взаимодействие с сетью, трансформаторами и нагрузками, лучше читать по книжкам типа, например - "И.Л.Каганов Промышленная электроника". Там, в более-менее силовых выпрямителях то, чем мы снисходительно "пренебрегаем ввиду малости" - вылезает со всей очевидностью, вплоть до пожара и взрыва. Разносит обмотки трансформаторов, идет горящий масляный дождь, разрываются стальные баки ртутных выпрямителей, из которых вылетают раскаленные пары и брызги ртути на всю округу и т.п. :rolleyes:

[valy]

Жуть какая ,но нам то это с нашими крошечными ТАН ами ,не грозит:)
Тогда еще проще ,тоже самое только с одним трансом каждая полуобмотка свой канал...

[ХРЮН]

У меня на работе был случай ИМЕННО с ТАНом. По ошибке вместо двух выпрямителей со средней точкой его соединили так, что получилось как бы 4 ОППВ (т.е. у некоторых обмоток попутали "полярность"), причем "все вдруг" по фазе, так при первом же включении этот самый ТАН моментально вспыхнул буквально "синим пламенем" с весьма вонючим дымом.
"Не грозит" оно при не менее чем 3-5 кратном запасе по мощности и ни в коем случае чтоб не тор был.

[rotcivca]

Если вдуматься как следует - то не можете скомпенсировать постоянку. Т.е. скоммутировать-то можно так, только тогда, с точки зрения системы в целом - выпрямитель станет 2-полупериодным и через него "пролезет" все то же, что и через реальный ДППВ, и все это будет замечательно слышно...

А если не думать, то имея две сетевые включённые в \\ и две ОППВ обмотки со своими кенотронами, которые мы можем включать встречно по намагничивающему потоку, мы получим компенсацию от постоянной состовляющей без малейшего намёка на двухполупериодность. Или в чём я туплю?

[ХРЮН]

Если не думать - можно достичь разных неописуемых успехов ;) . Совершенно неважно, как будут включены сетевые обмотки - в \\, в // или в --, если на одном сердечнике вторичка только на "один полупериод", неважно какой из двух - усё, сердечник намагничивается. В силу того что трансформатор постоянную составляющую не трансформирует.

[valy]

Ну а все-таки, последний мой вариант, работает? как по Вашему? Обычный сетевой транс с двумя симметричными обмотками во вторичке ,под стантартный ДППВ. Только каждая полуобмотка питает свой канал.Проще некуда. И первичке хорошо и вторичка довольна:rolleyes: ,все везде плавно...

[инсайт]

Я от питания оконечника однотактного усилителя мощности ОППВ отказался. С ОППВ звук становится менее динамичным. По-видимому ухудшается макродинамика. По музыкальному восприятию всё превращается в сладкую конфетку или смазливую девочку подростка.

Дурень.