помогите подобрать лампу

[sergey titov]

Господа,прошу помочь. Хочу построить усилитель для наушников 8ом. В качестве основы есть трансформаторы ТЛФ ? Zub.Bv. 7101\24 Tel.Bv.695.Были пристёгнуты к динамикам Zub.Bv.7603\30 Tel.Bv.685. Первичка примерно 15Гн ,К=17. Какую лампу порекомендуете? Общий Кус хотелось примерно 0.5. Проблема в том что приведённое сопротивление нагрузки 2.3к. Родной был наверно пентод, но при мощности 0.1-0.3 вт смысла в нём не вижу.

http://classicaudio.ru/phpbb/download/file.php?id=8484

[Михаил]

Необходимы входные и выходные параметры усилителя по напряжению хотя бы.

[Голубицкий Евгений]

2С4С,6С4С будут хорошо работать с такой нагрузкой.А в качестве драйверной советую взять 6С2С. При выходном сигнале источника 0,5В RMS на выходе приблизительно 0,5 Вт и получите.

[Александр Шумилов]

2С4С,6С4С будут хорошо работать с такой нагрузкой.А в качестве драйверной советую взять 6С2С. При выходном сигнале источника 0,5В RMS на выходе приблизительно 0,5 Вт и получите.
Мягкий,пукающий низ гарантирован на всех программах.Опять эти мифические 3 ома на выходе.

[Голубицкий Евгений]

Мягкий,пукающий низ гарантирован на всех программах.Опять эти мифические 3 ома на выходе.
Ты забыл,что это усилитель для телефонов!? P.S.Не будет там пукающего низа и на акустике (хорошей,естественно).

[Александр Шумилов]

Ты забыл,что это усилитель для телефонов!? P.S.Не будет там пукающего низа и на акустике (хорошей,естественно).
Наушники 8 ом,так в чем разница?

[Голубицкий Евгений]

Наушники 8 ом,так в чем разница?
Ну даешь!:eek: Разница в добротности излучателя. Добротность косвенно свидетельствует об инерционности системы.А теперь прикинь,на сколько масса динамика АС больше массы мембраны телефонов. Хорошие телефоны (не зависимо от их импеданса) прекрасно будут работать и от источника тока т.к. в принудительном демпфировании низким выходным сопротивлением усилителя не нуждаются (впрочем,как и некоторые АС).

[Александр Шумилов]

Ну даешь!:eek: Разница в добротности излучателя. Добротность косвенно свидетельствует об инерционности системы.А теперь прикинь,на сколько масса динамика АС больше массы мембраны телефонов. Хорошие телефоны (не зависимо от их импеданса) прекрасно будут работать и от источника тока т.к. в принудительном демпфировании низким выходным сопротивлением усилителя не нуждаются (впрочем,как и некоторые АС).
Намек понял,осталось узнать что за лопухи.

[Голубицкий Евгений]

Намек понял,осталось узнать что за лопухи.
Кстати,таким излучателям (это к АС тоже относится) низкое выходное сопротивление усилителя даже во-вред!

[Михаил]

Не в теме вы, мужики. Ухи настолько разные бывают по чувствительности, что нет тут такого простенького рецепта, который вы прописываете. Порой и 1 милливатта хватит, а порой и 2 ватт недостаточно. Надо сначала ухи выбрать, а потом уже конкретно под них усилитель просчитывать. Совсем разные весчи могут иметь место быть...

[Голубицкий Евгений]

Не в теме вы, мужики. Ухи настолько разные бывают по чувствительности, что нет тут такого простенького рецепта, который вы прописываете. Порой и 1 милливатта хватит, а порой и 2 ватт недостаточно. Надо сначала ухи выбрать, а потом уже конкретно под них усилитель просчитывать. Совсем разные весчи могут иметь место быть...
Да,знаю это.Потому и посоветовал 2С4С,6С4С,что можно 3 ватта получить,а чувствительность поднять- дело не хитрое- вместо 6С2С применить пентод (скажем,6Ж4,впрочем,выбор довольно широкий) или добавить 3-й каскад (на той же 6С2С или взять двойной триод-6Н8С).Кстати,8 ми омные наушники это наверняка динамического типа (у статиков сопротивление выше) и мощности 2-3 ватт им вряд ли потребуется.

[rustyoldkey]

Если чувствительность телефонов высокая(а она стопудов высокая), не придется ли выпрямлять накалы 6с4с/2с4с? Например, низкоомные Байеры дт48 сильно фонят от стандартного ушного выхода cd-проигрывателя.

И вообще, похоже топикстартер хочет один каскад.
Какую лампу порекомендуете? Общий Кус хотелось примерно 0.5.

[Голубицкий Евгений]

не придется ли выпрямлять накалы 6с4с/2с4с? Например, низеры дт48 сильно фонят от стандартного ушного выхода cd-проигрывателя.


Придётся выпрямлять.Не вижу криминала.

[Михаил]

Да,знаю это.Потому и посоветовал 2С4С,6С4С,что можно 3 ватта получить,а чувствительность поднять- дело не хитрое- вместо 6С2С применить пентод (скажем,6Ж4,впрочем,выбор довольно широкий) или добавить 3-й каскад (на той же 6С2С или взять двойной триод-6Н8С).Кстати,8 ми омные наушники это наверняка динамического типа (у статиков сопротивление выше) и мощности 2-3 ватт им вряд ли потребуется.

Излишняя выходная мощность - как правило избыточное усиление собственно усилителя. Избыточное усиление - душить регулятором громкости придется или входным понижающим трансом. Если душишь - детальность существенно упадет. Ну и что же тогда за звук мы получим? В наушниках слышно намного больше, чем с акустикой, и любые потери тоже. Для моей акустики оказалось достаточным 200 мвт (и это на моно) для создания комфортной громкости на расстоянии до слушателя в 3 метра (!). Это при ее чувствительности 95 дБ. Ушки же есть и более 100 дБ/мвт, таких много. Так на какую мощность тогда ориентироваться? 2 мвт? 3? 5? Там дальше уже болевой порог пойдет.

[Голубицкий Евгений]

Вы сильно заблуждаетесь! Вы путаете мощность с чувствительностью. Если при максимальной мощности усилителя в 3 вт вы будете использовать усилитель до 0,3 вт,то звук от этого только выиграет т.е. линейность каскада на этом участке мощностей будет чрезвычайно высокой и так называемая детальность и микродинамика ни чуть не пострадают.А меняя драйверную лампу,вы изменяете коэффициент усиления всей схемы т.е чувствительность,а максимальная выходная мощность при этом остаётся не изменной.

[Михаил]

Вы сильно заблуждаетесь! Вы путаете мощность с чувствительностью. Если при максимальной мощности усилителя в 3 вт вы будете использовать усилитель до 0,3 вт,то звук от этого только выиграет т.е. линейность каскада на этом участке мощностей будет чрезвычайно высокой и так называемая детальность и микродинамика ни чуть не пострадают.А меняя драйверную лампу,вы изменяете коэффициент усиления всей схемы т.е чувствительность,а максимальная выходная мощность при этом остаётся не изменной.

Ну конечно, заблуждаюсь, как же. Чувствительность, Евгений, есть величина развиваемого акустическим устройством звукового давления при подводимой к нему стандартной мощности. В частности, для ушей это дБ на 1 мВт. У акустики добавляется еще и стандартное расстояние до расстояние до слушателя. У ушей, как Вы должны понимать, расстояния до слушателя в формулировке чувствительности нет. Вы же не в теме, зачем пытаться что-то возражать?

Ну, и как линейно у нас и с каким динамическим диапазоном будет работать усилитель в 3 ватта на выходной мощности 1 мвт? А то и меньше? А нам еще нужно менять драйверную лампу? И по какому принципу мы ее менять будем? А будет ли она жениться с выходной?

Давайте, посчитаем, что там у Вас получится с двухкаскадником. Усиление 6С2С - примем 12. Усиление оконечной лампы - 3. Итого - 34-36. Входное - 1 вольт в размахе. Размах на первичке транса - 34 вольта. Понижение в 17 раз - 2 вольта на выходе. На 8 Омах это 2 ватта или 2000 мвт. А нужно, скажем, 2 мвт. Выбрасываем первый каскад. 1 вольт входные умножим на 3, получим 3 вольта на первичке транса. Делим на 17, получим 0,18 вольта на нагрузке. На нагрузке 8 Ом это 180 мвт. Дальше продолжать? Что еще выбросим? Сколько же мощности потребуется придушить? Зря что ли ушные усилители делают однокаскадными и катодным повторителем? Усиления по напряжению фактически не надо, даже усиления по мощности в ряде случаев.

Ну и к чему человеку такие советы и такая помощь? Только запутается. Как сказал Козьма Прутков - Зри в корень.

[Голубицкий Евгений]

Да знаю я всё это.Вы просто невнимательно читали 1-й пост,где топикстартер задал условия-100-300мвт (а не 1мвт).Исходя из этих условий,я и порекомендовал данную связку ламп.Если бы говорилось об 1мвт-е,то и рекомендации мои были бы другие,я исходя из заданной им мощности,могу только повторить -6С2С-2С4С! И имел ввиду я не а чувствительность телефонов,а чувствительность усилителя т.е коэффициент усиления.

[sergey titov]

Господа,приношу извинения за то что вбросил просьбу и пропал.Пытаюсь доделать ремонт у дочери в комнате.

Сейчас уточнил параметры: с учётом запаса по усилению Кус=1 (0.7в \8ом=61мвт)

К обычному 3вт однотактнику подключал-невозможно пользоватся ,регулятор в нуле.Проблема даже не в звуке,резистор в этой зоне не рулит уже.Так что нужн 1 каскад.

Советы можно давать любые ,не запутаюсь.Собственно хотелось бы выяснить какая была родная лампа и какой приличный триод можно поставить. 2C4C это крайний вариант.Хотелось бы что то старое (ТЛФ и.т.д.). Учитывая 60мвт можно драйверную.Я просто не в теме а по справочникам это не найти уж больно условия специфические.

[Голубицкий Евгений]

Тогда в качестве одного каскада 2A3 RCA довоенного производства-гулять так гулять! (AD1 телефункен не подойдёт ввиду её в полтора раза большего внутреннего сопротивления).

[abbasz]

Господа,прошу помочь. Хочу построить усилитель для наушников 8ом. В качестве основы есть трансформаторы ТЛФ ? Zub.Bv. 7101\24 Tel.Bv.695.Были пристёгнуты к динамикам Zub.Bv.7603\30 Tel.Bv.685. Первичка примерно 15Гн ,К=17. Какую лампу порекомендуете? Общий Кус хотелось примерно 0.5. Проблема в том что приведённое сопротивление нагрузки 2.3к. Родной был наверно пентод, но при мощности 0.1-0.3 вт смысла в нём не вижу.Родная лампа была или АЛ1(RES964) или АЛ4,ну может быть RENS1374d
Попробуйте включить АЛ1 в триоде

[sergey titov]

Спасибо! Пошел переспать с мыслями.