Просмотр полной версии : Реставрация Бриг-001
Здравствуйте, уважаемые аудиолюбители!
Есть в наличии Бриг-001 и Радиотехника s90B, а также желание всё это довести до ума.
А проблема собственно следующая, а точнее следующие:
1) усилитель иногда перегревается и отключается, по-видимому необходима замена выходных транзисторов
2) трещат высокие на левом канале, переключение на реверс усилителя свидетельствует тому, что проблема так же в усилителе, а не в колонках
А теперь вопрос:
как это всё исправить?
какими новыми запчастями я могу порадовать свой чудесный бриг, дабы улучшить его настроение и своё времяпрепровождение рядом с ним?
какие приборы могут для этого мне пригодиться?
Ну и в завершении, чтобы не вызвать волну негодования - паяльник держать умею, в тоже время не самый опытный пользователь, осциллографа дома не валяется, только допотопный вольтметр размером с сигаретную пачку! Я задавал вопрос в теме посвящённой бригу, но ответа там не дождался. Возможно удастся из этой темы сделать пошаговую инструкцию к реставрации Брига-001!
Заранее большое всем спасибо!:)
совсем никто не хочет помочь?
Малиновский Александр
15.09.2010, 15:46
совсем никто не хочет помочь?
Гюльчатай, открой личико?
смешная шутка
почему тут такая активность на форуме крутая?
смешная шутка
почему тут такая активность на форуме крутая?
Tweak, лучше пошарьте на Вегалабе по этому вопросу.
На этом форуме другие интересы.
Голубицкий Евгений
24.09.2010, 20:31
Перегрев усилителя ни в коем случае не связан с неисправностью выходных транзисторов,так-что,их оставьте на своём месте.Неисправности Брига почти на 100% связаны с высыханием электролитических конденсаторов от времени.Начните с их замены (всех без исключения).Затем необходимо будет проконтролировать ток покоя выходных транзисторов.Для этой процедуры сгодится и Ваш тестер с сигаретную пачку.Это Вы сможете сделать,померив напряжение на низкоомных резисторах,стоящих в эмиттерах выходных транзисторов, а ток,проходящий через транзисторы,вычислить по закону Ома.Он должен составлять где-то 30-50ma.При необходимости,можно подрегулировать подсроечным резистором,который имеется на плате усилителя мощности.
Вот спасибо, добрый человек! в ближайшее время займусь всем необходимым!
здравствуйте снова! наконец-то приступил к делу и не всё, естественно так гладко.
на плате УМ2 обнаружил горелый резистор "МЛТ-1 8Е2 С", я так понимаю он на 8.2ом, уже купил замену. он стоял на месте R6, хотя я не знаю совсем какого года мой бриг, могу лишь сказать, что на платах УМ1 и УМ2 одинаковые обозначения.
следующая проблема заключается в том, что я не знаю, где в городе Санкт-Петербурге найти нормальные электролитические конденсаторы. В микронике и чипедипе только китай.
Мне кажется, что оставь я старые конденсаторы на месте, всё будет гораздо лучше чем с этими китайскими
Голубицкий Евгений
06.01.2011, 17:28
В микронике и чипедипе только китай.
Мне кажется, что оставь я старые конденсаторы на месте, всё будет гораздо лучше чем с этими китайскими А других сейчас нету: все ничиконы,рубиконы,джамиконы и пр. делают в Поднебесной (как,впрочем 99% всех остальных комплектующих).И ничего страшного- рабочие параметры и долговечность у них на порядок лучше,чем у советских.Те конденсаторы,что у вас в Бриге менять нужно однозначно,они уже свой срок отработали.Эпкосы и БиЭнСи (я правда не уверен,что их делают не в Китае) несколько получше,правда потратив на порядок больше денег и поставив их в Бриг,Вы бы ничего не выиграли.Из недорогих я бы Вам посоветовал Hitano EXR серии- очень неплохая тайваньская фирма. У меня сейчас нет схемы под рукой,но по-моему,резистор в 8,2 ома входит в состав RC цепочки на выходе усилителя,которая служит нагрузкой в ультразвуковом диапазоне,тем самым предотвращая его самовозбуждение.Прозвоните резистор тестером- если сопротивление не уплыло,можете его оставить на месте и не менять.
на плате УМ2 обнаружил горелый резистор "МЛТ-1 8Е2 С", я так понимаю он на 8.2ом, уже купил замену. он стоял на месте R6, хотя я не знаю совсем какого года мой бриг, могу лишь сказать, что на платах УМ1 и УМ2 одинаковые обозначения.
Твик, я не знаю всех схем существующих Бригов/Барков, но если это именно старый Бриг первых выпусков, то R6 номиналом 8.2 ома 1-ваттный стоит не в УМ1(2), а в блоке РБ. Если это так, и никаких проблем не замечается ( и при этом кактушка L1 целая), то скорее всего, что когда-то выгорали выходные транзисторы, а вместо предохранителей стояли "жуки". Номинал резистора можно поверить, или поменять. Чем?- на фен-шуй это не повлияет, любым китайским.
У меня сейчас нет схемы под рукой,но по-моему,резистор в 8,2 ома входит в состав RC цепочки на выходе усилителя,которая служит нагрузкой в ультразвуковом диапазоне,тем самым предотвращая его самовозбуждение.
Тама немного не так, т.е. ВЧ не давится, а отсекается катушкой, но 8.2 ома стоит параллельно ей.
извините за паршивые снимки вебкамерой, нормальной сейчас нет, но они не всё равно не так важны
http://img46.imageshack.us/img46/6798/snapshotim.jpghttp://img88.imageshack.us/img88/4532/snapshot1f.jpg
на первом фото - на месте самого нижнего правого белого прямоугольничка должен стоять тот самый резистор, даже видно, там плата почернела.
на втором - эта плата с обратной стороны. прямоугольник в нижнем правом углу гласит "УМ2"
она висит на задней панели, рядом такая же, только УМ1=)
да, у меня все конденсаторы, купленные HITANO. есть EXR, ENR, EHP..
и ещё вопрос
не смог достать конденсатор аксиальный, который стоит на плате ВС - С5
0.1мкф 160в
критично его оставить старым?
и стоит ли менять конденсаторы на трансформаторе и кнопке включения?
тоже аксиальные
Голубицкий Евгений
07.01.2011, 17:02
0,1 мкф 160в- это МБМ (металлобумажные). Эти конденсаторы от времени не портятся т.к. в них нет жидкого электролита и следовательно,менять их необходимости нет. На трансформаторе и кнопке включения стоят такие-же (не электролиты),а мои рекомендации по замене касаются только электролитических конденсаторов.
спасибо большое, я просто не очень разбираюсь)
побегу в магазин докупать конденсаторы и разъёмы)
в чём разница между полярными и неполярными конденсаторами?
не посмотрел, в магазине дали вместо неполярных полярные...
вообще на плате, где должны стоять конденсаторы даже есть пометка +.
стоит ли пробовать их впаивать? чем это может завершиться?
Голубицкий Евгений
07.01.2011, 19:16
в чём разница между полярными и неполярными конденсаторами?
не посмотрел, в магазине дали вместо неполярных полярные...
вообще на плате, где должны стоять конденсаторы даже есть пометка +.
стоит ли пробовать их впаивать? чем это может завершиться?
Неполярные конденсаторы можно ставить как угодно,полярный при неправильной установке просто взрывается. А что,там стояли именно неполярные? Вообще,неполярные предназначены для работы в цепи переменного тока,где отсутствует постоянная поляризующая составляющая.
на самих конденсаторах обозначения полярности я не нашёл
на плате ВС С3 на 1000мкф 50в
на УТ С9 и С12 200мкф 25в каждый
на УС С1 200мкф 25в, С8 и с9 по 200мкф 16в
на РБ С3 50мкф 50в
вот эти
Голубицкий Евгений
07.01.2011, 20:03
Все перечисленные Вами- это полярные конденсаторы. На советских электролитах часто + не обозначали. Плюс со стороны маркировки. Смело ставьте полярные (естественно,соблюдая полярность - как указано на плате).
огромное вам спасибо, Евгений, вы меня буквально спасаете, а особенно радует, что так быстро отвечаете =)
ещё передо мной стоит задача: как лучше снять эти дурацкие заклёпки на выходах
с входов я сбивал их отвёрткой и молотком, но может есть какой-нибудь более приятный способ?
Голубицкий Евгений
07.01.2011, 20:10
с входов я сбивал их отвёрткой и молотком, но может есть какой-нибудь более приятный способ?
Более приятный способ- аккуратно высверлить.
Tweak, Евгений дал Вам все нужные советы! Ещё хочу сказать для опознания, что обычно совковые неполярные электролиты обычного типа (К50-6) имеют значительно бОльший размер по сравнению со своими полярными собратьями (с той же ёмкостью и напряжением) , т.к. у них внутри два конденсатора.
ЗЫ
Судя по Вашей фотографии, этот Бриг не тот, который Лихницкий разработал, а уже суррогатный, сильно исказивший (вернее извративший) первоначальную разработку, к кторому АМЛ отношения абсолютно не имеет. В его Бриге микросхем не было.
Это я так, для сведенья...
это не микросхема, это металлическая штуковина для охлаждения некоего транзистора, прошу прощения за подобный язык
бОльший размер? а в чём же тогда смысл маркировки?=)
и последнее, уже почти всё готово к сбору, осталось лишь неясным, как подключать самые большие конденсаторы
во-первых в отличие от старых - они вовсе не на винтовых клеммах, а во-вторых я запутался с полярностью.
судя по всему, если смотреть на них с той стороны, где котакты, то они располагаются + - + -, и выходит, что металлическая пластина соединяет у конденсаторов + с -. нууу... не уж то так должно быть?
Голубицкий Евгений
08.01.2011, 02:16
что металлическая пластина соединяет у конденсаторов + с -. нууу... не уж то так должно быть?
Совершенно верно: + и - соединяются. Именно так должно быть: + и - соединяются на земле.
и так, я всё собрал, но ничего не работает!
то есть немного работает... на всех входных каналах все 4 выхода работают ооочень тихо, что прямо слышно только совсем рядом с колонкой в тихой комнате
видимо усиления не происходит аболютно никакого... в чём может быть проблема? старался с проводами не напутать, как мог!
все их оярлычил и на место обратно припаял...
какие могут быть варианты? пойду отосплюсь пока, а то так и не ложился в порыве, а как проснусь сразу за дело!
Голубицкий Евгений
08.01.2011, 12:06
какие могут быть варианты? пойду отосплюсь пока, а то так и не ложился в порыве, а как проснусь сразу за дело!
Уважаемый Твик! Вариантов масса,но скорее всего (даже наверняка),что Вы что-то напутали т.к. изначально усилитель всё-таки был работоспособен.Еще раз всё проверьте (и полярность электролитов,которые Вы меняли). Если и после этого не заработает,то, поскольку в Санкт-Петербург я приехать в обозримом будущем не планирую , советую Вам поискать мастера,который бы взялся довести Ваш Бриг до ума. Электричество- дело серьёзное и ошибок не прощает!
т.к. у них внутри два конденсатора.
Дмитрий, это не так.
Специально пожертвовал одним Black Gate Standard 470uF 25V. ИГВИН совершенно прав - полярные сделаны точно так же. Как, впрочем, и подавляющее большинство электролитов. "Неполярность" обеспечивается формированием оксидного слоя нужной толщины на обоих электродах, а не только на одном, как в полярном конденсаторе. Так что, пожалуйста, не надо "ля-ля" про специальность конструкции. Разница в сепараторе и в электролите. А уж сказки про "встречно параллельное включение двух неполярных конденсаторов" - это именно неграмотные сказки, миф для чайников.
А вот и картинки.
Алексей
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=25152&d=1198962937
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=25153&d=1198962945
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=25154&d=1198962953
Разобранный неполярный BG Nx.
Сделан так же, как обычный полярный.
Голубицкий Евгений
08.01.2011, 14:23
Позвольте,но речь шла об советских К50-6 (а на моей памяти,неполярные К50-6 действительно были в два раза больше полярных такого же номинала и напряжения). Я не берусь утверждать,что в К50-6 внутри 2 конденсатора,но тем не менее речь шла об них,а не о электролитах,сделанных по современным технологиям.
Евгений! То, что неполярные К50-6 больше, неоспоримый факт.
Как и то, что ничего нового в современных технологиях электролитов нет.
Отечественные конденсаторы конструктивно сделаны точно так же, как и импортные. Разница конечно есть, в применяемых материалах и т.п. Но не в принципе и не в идее/конструкции.
Всё придумано до нас :)
Голубицкий Евгений
08.01.2011, 15:49
Как и то, что ничего нового в современных технологиях электролитов нет.
Согласен.Мне непонятно одно,зачем было на спор курочить два дорогих электролита.Ведь конструкция современных (а теперь я уверен,что и старых) неполярных электролитов- факт общеизвестный и секрета не представляет и вместо убийства 2-х дорогих конденсаторов можно было ,потратив времени гораздо меньше,чем на раскурочивание,найти в интернете описание неполярного электролита с соответствующим рисунком- чертежом внутреннего устройства.
Есть такой "самый умный и всезнающий товарищ" с ником Юрий Новиков (кстати ярый противник любой эзотерики), и он повел разговор в таком духе, что только ему известны конструкции конденсаторов.
Пришлось посадить его в лужу. :)
А конденсаторы разбирали сам Новиков, и Алексей Никитин (ex Creek Audio LTD, Лондон).
Вы правы - можно было и отыскать соответствующие ссылки.
спешу сообщить радостную весть! всё работает! звук даже сочнее как-то стал=)
просто забыл перемычку воткнуть, которая сзади))
на большой громкости колонки трещат, но это же наверное от того, что динамики не выдерживают?
ещё такой вопрос
что с выходом на телефоны?
он какой-то странный, прозвонил его тестером - все контакты друг с другом прозваниваются!
на селекторе выходов та же штука - левый с правым прозваниваются
так и должно быть?
когда джек вставляю туда - колонки вырубаются
чем дальше - тем лучше
теперь стало ясно, что один канал работает значительно громче другого
при использовании реверса ничего не меняется, то есть проблема должна быть в УМ
но как её найти? что там может быть не так?
чем дальше - тем лучше
теперь стало ясно, что один канал работает значительно громче другого
при использовании реверса ничего не меняется, то есть проблема должна быть в УМ
но как её найти? что там может быть не так?Tweak, честно говоря, это такая головная боль - давать советы по переписке.
Вы ребятам, которые вам помогают, должны быть благодарны не знаю как...
Я сам как-то поучаствовал в таком марафоне, ох! Мне лучше пяток усилителей починить, чем с одним дистанционно разбираться. И любому так же.
Там может быть
1. Обрыв или закоротка ... в цепи ОООС.
2. ... в переходных емкостях.
3. ... в соединительных проводах, разъемах.
4. Могут быть неисправны некоторые транзисторы, переключатели, регуляторы.
И много чего ещё, что ищется с генератором и осциллографом.
Начинают с проверки питаний, потом с проверки токовых режимов, но до этого тщательнейший визуальный осмотр. Постучать, пошатать, потрогать.
Удачи.
Голубицкий Евгений
08.01.2011, 23:32
то есть проблема должна быть в УМ
но как её найти? что там может быть не так?
Бриг- это сложное устройство,а я ,к большому сожалению,не медиум.Для того,что бы устройство наладить,или хотя-бы дать дельный совет,гадания посредством интернета явно недостаточно.Пригласите специалиста. P.S.То,что телефонные выходы звонятся-это нормально.Странно было-бы обратное т.к. земля для обеих каналов общая.Колонки при "вставлении" штекера телефонов отключаются автоматически (это предусмотрено).
Голубицкий Евгений
08.01.2011, 23:37
Начинают с проверки питаний, потом с проверки токовых режимов, но до этого тщательнейший визуальный осмотр. Постучать, пошатать, потрогать.
Удачи.Я так понимаю,Твик даже не знает,что такое "осциллограф",тем более,с какой стороны к нему подойти (не в обиду сказано).По-моему,я дал самый дельный совет- обратиться к специалисту!
ALEXANDRE
08.01.2011, 23:39
значительно громче другого
проблема должна быть в УМ
?
Проверьте каждый элемент электронной защиты выходных транзисторов стрелочным тестером, можно ничего не выпаивать.
Сначала по сабжу и попорядку:
это не микросхема, это металлическая штуковина для охлаждения некоего транзистора, прошу прощения за подобный язык
Я не про эту железяку :) (хотя и она другая), а про ту, что на вашем первом фото справа примерно в середине, примерно с десятком выводов. Кстати, что на нейнаписано?
бОльший размер? а в чём же тогда смысл маркировки?=)
Маркировка- это тип, исполнение. Полярный или неполярный- есть плюсик на корпусе или нет, так определялось.
при использовании реверса ничего не меняется, то есть проблема должна быть в УМ
Не обязательно так... Не знаю как в новом бриге, но в старом реверс стоит до регулятора тембров и громкости, так что и они могут быть повинны.
самый дельный совет- обратиться к специалисту!
+1
Дмитрий, это не так.
Игорь, может меня склероз пробрал, но неполярный К50-6 я разбирал своими руками (интересно было). Постараюсь в ближайшее время добраться до гаража, где лежат старые кондёры, вроде там что-то валялось неполярное. Принесу домой, разберу, зафоткаю... Если не прав, то посыплю голову пеплом :) .
по порядку:
Всем огромнейшее спасибо, вы не представляете, как я рад и вообще! Всё наконец-то получилось! Просто я опять-таки весь на нервах вообще забыл о существовании ручки баланса, которая была вывернута.
Единственная неурядица - каналы перепутаны, то есть ручка баланса работает совсем наоборот, понятия не имею как так вышло, но тут уж достаточно два провода у селектора поменять местами и всё станет хорошо.
DVM99, круглая, справа от диода с 8ью выводами? К574У... дальше не видно, я просто уже всё скрутил.
Да, обращаться к специалисту - это очень хорошее дело, особенно, если не хочется самому чему-то учиться. А если хочется? Если есть цель и усилок подлатать и ума набраться чуть-чуть, ну или хотя бы опыта пайки? Всё же в итоге получилось! Ваша помощь была не напрасна, ещё раз превеликое всем спасибо!
По поводу осциллографа - знаем, видели и даже трогали, пусть и в школе на лабораторных по физике ничтожных. Надо же с чего-то начинать. Если же вы мне посоветуете, что почитать/посмотреть, я с радостью прислушаюсь.
И напоследок, ещё раз всем сердечное спасибо!
Голубицкий Евгений
09.01.2011, 00:57
К574У... дальше не видно, я просто уже всё скрутил.
Да, обращаться к специалисту - это очень хорошее дело, особенно, если не хочется самому чему-то учиться. А если хочется?
К574УД1А- операционный усилитель высокого быстродействия общего назначения. На 1980-й год жутко дефицитная штуковина и мечта любого начинающего уселителестроителя.:) Если хочется учиться,может самое время подумать об поступлении в ВУЗ по радиотехническому профилю?!:) Там нужные книги будете читать,готовясь к сессиям.;) А на лабораторных научат крутить не только ручки осциллографа,но и более сложных приборов.
нет что вы, я сейчас как раз заканчиваю 5ый семестр инженерно-строительного факультета в СПбГПУ, радиотехника скорее как увлечение, хотя порой я очень жалею, что не пошёл на факультет технической кибернетики)
Голубицкий Евгений
09.01.2011, 01:09
нет что вы, я сейчас как раз заканчиваю 5ый семестр инженерно-строительного факультета в СПбГПУ, ) Тоже хороший выбор.
всё-таки левый канал шалит. высокочастотник трещит иногда.
ещё я заметил какую-то странную особенность реакции на изменения баланса непосрадственно на источнике сигнала, то есть на компьютере в данном случае.
когда я переношу громкость на 100% на левую или правую колонку она просто глохнет в 2 раза
такое впечатление, что 2 канала где-то объединяются и идут просто на мои колонки одинаковыми уже.
это подозрение у меня было ещё до того, как я в первый раз открыл крышку, хотя до меня кто-то уже над ним потрудился, даже добавлена какая-то плата к ВС небольшая, но не суть, что может быть с сигналом?
если на меня опять все будут ругаться, я побегу на барахолку за осциллографом и умными книжками, ну или постараюсь найти какого-нибудь человека, который поможет разобраться на месте =)
но всё равно за любую помощь буду признателен!
Голубицкий Евгений
09.01.2011, 11:55
Твик! Вас ни кто не ругал и не ругает.Вы попали на правильный форум (в отличии от помойки под наз. аудиопортал),здесь собрались интеллигентные люди,которые всегда поддержат и помогут советом. В данном случае,что-либо определить сложно без соответствующих навыков и измерительных приборов.Гадать о неполадках можно сколько угодно-причин масса (тем более,мы не знаем,что с вашим усилителем делал прежний владелец и какую плату добавил).Что происходит с сигналом,можно определить только одним способом: подать его на вход генератором сигналов и проследить весь его путь по схеме до выхода на колонки,и ни как иначе. Навыки- дело наживное,как и приборы. Думаю,на барахолку бежать не стоит. Поскольку компьютер Вы имеете (во всяком случае,я на это надеюсь),а установив необходимые программы,можно получить минимально- достаточный комплект измерительной аппаратуры http://next-energy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=67&Itemid=80
ещё я заметил какую-то странную особенность реакции на изменения баланса непосрадственно на источнике сигнала, то есть на компьютере в данном случае.
когда я переношу громкость на 100% на левую или правую колонку она просто глохнет в 2 раза
такое впечатление, что 2 канала где-то объединяются и идут просто на мои колонки одинаковыми уже.
А если выдрать заглушку, с РШ5, которая замыкает пред с мощником и подать сигнал напрямую на пины УМ?
Голубицкий Евгений
09.01.2011, 12:15
А если выдрать заглушку, с РШ5, которая замыкает пред с мощником и подать сигнал напрямую на пины УМ?
Скорее всего (практически наверняка) проблема в пред-усилении.
судя по киксам - так оно и мерещится, что пред..
но на крайняк надо проверить УМ и если чё - использовать комп как микшер и лить напрямую на мощник..
а пред - реставрировать потихоньку.. если его предыдущие рукосуи совершенно не ушатали..
Изучение радиотехники - дело полезное и может быть даже увлекательное, но плоды это дерево даёт нескоро :)
Для любого начинающего я рекомендую книгу Хоровица и Хилла "Искусство схемотехники".
Гораздо лучше купить бумажный вариант.
скачать проще и быстрее, нежели рыскать по книжным развалам..:)
П.Хоровиц, У.Хилл - Искусство схемотехники. Изд.5-е, перераб. [1998, DjVu, RUS] (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=319010)
Полная версия книги Хоровиц и Хилл "Искусство схемотехники" [1998/1993, DjVu, RUS] (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1242295)
скачать проще и быстрее, нежели рыскать по книжным развалам..:)
П.Хоровиц, У.Хилл - Искусство схемотехники. Изд.5-е, перераб. [1998, DjVu, RUS] (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=319010)
Полная версия книги Хоровиц и Хилл "Искусство схемотехники" [1998/1993, DjVu, RUS] (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1242295)
А изучать проще и полезнее, держа в руках книгу :)
Избранные места, или схемы-графики, которые будут полезны в работе - можно за пару секунд распечатать из файла и повесить над рабочиv столом..
даже в формате А3-А4 :D
Избранные места, или схемы-графики, которые будут полезны в работе - можно за пару секунд распечатать из файла и повесить над рабочиv столом..
даже в формате А3-А4 :D
Да, это приятная возможность.
Ну кто ж мешает и скачать, и купить книгу. ;)
Изучать по книге несравненно удобнее, а электронной версией пользоваться по мере необходимости. Учиться с экрана затруднительно...
Учиться с экрана затруднительно...
как сказать..
вот недавно, впервые за лет пять - взял в руки печатную книжку, без картинок..
промучался целый день, осилил страниц 10, да и плюнул.. за несколько минут нашёл и скачал, и читал с удовольствием - с экрана..
да ещё и старческая дальнозоркость наступает - хреново вижу вблизи..:(
а моник отодвинул на пару метров - и всё окей..
Игорь, может меня склероз пробрал, но неполярный К50-6 я разбирал своими руками (интересно было). Постараюсь в ближайшее время добраться до гаража, где лежат старые кондёры, вроде там что-то валялось неполярное. Принесу домой, разберу, зафоткаю... Если не прав, то посыплю голову пеплом :) .
Блин! Надо же... Сегодня три штуки разного номинала размундирил, во всех примерно одно и то же- как и в Блэк Гете!
Но я хорошо помню, как расколупав наш отечественный неполярник давно в 90-х, обнаруживал в нём два бочёночка- один над другим. Включение было встречно-последовательное. Я тогда ещё мужикам на работе показывал... После этого был в полной уверенности, что так неполярники и делают.Что же это был за зверёк? :) . Может в Ереване в тот момент сырья для неполярников не было, вот и выкрутились- засунули два полярника?
Так что приношу извинения за дезу!
Так что приношу извинения за дезу!
Лучше тортик... :)
Всем доброго времени суток!
Разжился я пару дней назад осциллографом, решил заняться делом-таки!
Проблема следующая - фон в одном из каналов
Покрутил реверс-стерео, фон меняет своё местоположения - стало быть проблема в УС
Отпаял 3 контакта которые ведут сигнал на плату блока управления - земля и два канала. И вот, что я там увидел:
http://cl.ly/3Q0A011a1e2f1844381N/Photo-15.jpg
http://cl.ly/0G2V460Y0c110Z2G3q1e/Photo-16.jpg
я так понимаю - это странный сигнал на одном из каналов и вызывает такой фон
во вход ничего не подавал, на фото, но если туда загнать прямоугольный, например сигнал, то на канале с большой амплитудой он искажается неплохо
ну и соответственно - если кто может сказать от чего могли возникнуть такие искажения и как их убрать.
В первую очередь конечно хотелось бы на одном канале сравнять сигнал со вторым, потому что во втором там на половине громкости фон тише, чем слабый гул трансформатора, но в идеале если их обоих можно снизить - настало бы мне счастие.
вот фотография УС на всякий случай
фон в канале, что на фото слева проводок
http://cl.ly/1Z2i1G0U2a0u1p1m2446/Photo-17.jpg
визуально никаких повреждений не обнаружил
свисающая на проводках плата - видимо доработка предыдущего владельца, первым делом её отпаял - скоммутировал, как было - фон не пропал.
мультиметром я бы прошёлся по всем элементам и сравнил, но знать бы, где в первую очередь неполадки искать!
всем спасибо за внимание!
Твик!
Насколько я смог разглядеть, у Вас фон сетевой. Значит скорее всего где-то высох электролит. " Поподкидывайте" в параллель конденсаторы. Можно это сделать, не выпаивая старый , просто возьмите соответствующей ёмкости кондёр и припараллельтесь к установленному, естесственно, соблюдая полярность. И так по очереди...
Как вы определили, что фон сетевой?
Кондёров в запасе нет, но есть вариант перепаивать местами их, там же в любом случае по одному на канал, когда поменяются показания местами - там и менять.
Но самое странное, что я по сути только-только поменял все электролиты)
Вот, попробовал менять местами все электролиты на УС - ничего не поменялось
И ещё такой вопрос: на каком резисторе измерять падение напряжения для тока покоя?
Просто я нигде не смогу найти схему, как у меня. У меня на платах УМ одинаковые обозначения, по микросхеме стоит К574УД1А
Вот фотография платы
http://cl.ly/0q1W0d3241201D1O440W/Photo-18.jpg
помогите! я хочу послушать музыку качественно, а усилок стоит разобран =)
ALEXANDRE
27.06.2011, 22:56
Закройте вход осциллографа конденсатором и в режиме максимальной чувствительности входа посмотрите сигнал на шине питания предварительного усилителя - может стабилизатор питания генерить.
Как вы определили, что фон сетевой?
По первой фотографии осцилографа (Вы бы хоть зафоткали нормально, а то ведь не разглядеть ни черта цифры).
У Вас на экране 100-герцовый сигнал пульсаций- это удвоенная частота сети, которая получается после моста в блоке питания. Подсказал Вам как наводку, дальше копайте сами.
Вашу схему, извините, не знаю...
Но ток покоя замеряется всегда одинаково- рвётся цепь питания одного из плечь, в разрыв- ампеметр.
Самый простой ремонт Брига...
...замена всей начинки. Включая трансформатор.
Примерно так:
http://noosfera-audio.narod2.ru/Magazin/IMG_1101.jpg
ИГВИН, случайно наткнулся на качественное фото вашего усилителя. Захотелось с ним поработать. У меня конструктивное предложение. Если не возражаете, я уберу собственную «песню» комплектующих. На моей транзисторной Ямахе эффект был очень ощутимым. Интересно, что получится с вашим усилителем.
qwedsa75
28.06.2011, 22:06
По первой фотографии осцилографа (Вы бы хоть зафоткали нормально, а то ведь не разглядеть ни черта цифры).
У Вас на экране 100-герцовый сигнал пульсаций- это удвоенная частота сети, которая получается после моста в блоке питания. Подсказал Вам как наводку, дальше копайте сами.
Вашу схему, извините, не знаю...
Но ток покоя замеряется всегда одинаково- рвётся цепь питания одного из плечь, в разрыв- ампеметр.
не обязательно рвать цепь- можно померить напряжение на эмиттерных сопротивлениях и...по закону Ома...
Закройте вход осциллографа конденсатором и в режиме максимальной чувствительности входа посмотрите сигнал на шине питания предварительного усилителя - может стабилизатор питания генерить.
Закрыть вход конденсатором - значит один его контакт ко входу, другой на плату? Какой конденсатор брать?
Мои теоритические знания об усилителях, да и вообще слишком скудны, что бы найти "шину питания предварительного усилителя"
Самый простой ремонт Брига - использовать его клонов в качестве доноров плат...
мне кажется, что мне стоит заменить один элемент - и уже всё будет на том уровне, который меня более чем устраивает, а вы предлагаете купить ещё пару усилителей
...замена всей начинки. Включая трансформатор.
можно ещё новый усилитель купить
Я не хочу его модернизировать, улучшать качество звука или сравнивать его с усилителями на LM, как многие очень любят, мне просто нужно убрать фон в одном канале. Настроить ток покоя ещё.
Но всё равно спасибо за предложения!
не обязательно рвать цепь- можно померить напряжение на эмиттерных сопротивлениях и...по закону Ома...
Вот да, какие именно сопротивления? просто я не могу нигде найти схему своего брига, либо просто в них окончательно запутался
Измеряется падение напряжения (напряжение) на резисторах в цепи коллектора выходных транзисторов (0.15Ом на обратной стороне платы УМ R77, R78, R79, R80).
это из распространённого в интернете фака по бригу.
как должна выглядеть "цепь коллектора выходных транзисторов"?
Tweak, к сожалению ситуация, в которой вы находитесь, описывается словами С.Рубцова: "нельзя делать то, в чём ты ни хрена не смыслишь".
Не обижайтесь, но если вы за месяц не нашли в чём проблема... найдите специалиста, который устранит её за два часа.
Или начинайте учиться, на это уйдет конечно много времени, зато будут знания.
Почитайте аттач, вдруг пригодится.
не обижаюсь ни в коем случае, но уверен, что делать надо, потому что хоть и медленно, но я двигаюсь!
обязательно почитаю Запуск усилителя, спасибо!
и не месяц, нет, ещё неделя только прошла, как я снова стал пытаться и как раз сейчас стал двигаться
понимаете моя цель не просто привести усилитель в рабочее состояние, но и сделать это самому
а отдать в руки мастеру - дело не больно требующее головы
да, было бы здорово, если бы у меня был хороший знакомый, который бы не прсото сделал это, но и я мог принимать в этом участие и паралельно учиться, но такой возможности нет, по-этому приходится выводить из себя обитателей форума, но ведь форумы для этого и созданы =)
сил моих нет, опять весь день копался с усилителем - никаких улучшений, все только хуже становится =)
я никак не могу локализовать проблему до одного элемента
сегодня обнаружил, что с платы ВС идет сигнал абсолютно такой же, как и получается на выходе 1го канала УС, только почему-то на 2ом канале он гасится, я уже показывал фото там раньше
точнее сказать раньше гасился, потому что я перепаивал местами компоненты, что бы выяснить что же и где не работает, в итоге, как мне кажется полетел вот этот транзистор (http://cl.ly/0m1Y0v0D193R3W3w3d0H) (с зелёной и красной точками), если он конечно транзистор, потому что на нем нет никаких маркировок, кто-нибудь подскажет, на что подменить?
и вот эти конденсаторы?
(http://cl.ly/1g2X2Z2q3K3J0V3j3z2l)
это же пленочные К73-17 да?
в общем все очень грустно и я буду ломать свой усилитель, пока он окончательно не сломается, либо пока я не найду-таки в чем проблема
qwedsa75
11.07.2011, 00:09
сил моих нет, опять весь день копался с усилителем - никаких улучшений, все только хуже становится =)
я никак не могу локализовать проблему до одного элемента
сегодня обнаружил, что с платы ВС идет сигнал абсолютно такой же, как и получается на выходе 1го канала УС, только почему-то на 2ом канале он гасится, я уже показывал фото там раньше
точнее сказать раньше гасился, потому что я перепаивал местами компоненты, что бы выяснить что же и где не работает, в итоге, как мне кажется полетел вот этот транзистор (http://cl.ly/0m1Y0v0D193R3W3w3d0H) (с зелёной и красной точками), если он конечно транзистор, потому что на нем нет никаких маркировок, кто-нибудь подскажет, на что подменить?
и вот эти конденсаторы?
(http://cl.ly/1g2X2Z2q3K3J0V3j3z2l)
это же пленочные К73-17 да?
в общем все очень грустно и я буду ломать свой усилитель, пока он окончательно не сломается, либо пока я не найду-таки в чем проблема
каждый развлекаеться как умеет...
"развлекается" пишется без мягкого знака
хотите помочь - помогите, а ваши иронические замечания вряд ли вызовут хотя бы одну улыбку, чтобы оправдать своё существование
ALEXANDRE
11.07.2011, 00:49
Транзистор КТ3102А.
Конденсатор - тип идентифицирован верно.
qwedsa75
11.07.2011, 09:50
"развлекается" пишется без мягкого знака
хотите помочь - помогите, а ваши иронические замечания вряд ли вызовут хотя бы одну улыбку, чтобы оправдать своё существование
а чем тут поможеш, ест схэм, надо изучат, ест справочнык- надо смотрэть, учится на простом надо, потом бриг пытать...не обижайтесь- просто всё сразу не получиться .это ведь общий принцип-от простого к сложному..
ALEXANDRE,
спасибо! бегу в магазин
а отличие кт3102А от кт3102АМ только в корпусе? они взаимозаменяемы?
qwedsa75,
я всё понимаю, но у каждого свои потребности, возможности, желания.
а помочь можно было тем же, чем, например ALEXANDRE, ну или другие люди здесь, которые пытаются помочь мне, такому ненормальному
Голубицкий Евгений
11.07.2011, 14:12
а отличие кт3102А от кт3102АМ только в корпусе? они взаимозаменяемы?
Отличие только в корпусе. С индексом М- пластик,без оного- металл. В металле более надёжные.
ALEXANDRE,
спасибо! бегу в магазин
а отличие кт3102А от кт3102АМ только в корпусе? они взаимозаменяемы?
qwedsa75,
я всё понимаю, но у каждого свои потребности, возможности, желания.
а помочь можно было тем же, чем, например ALEXANDRE, ну или другие люди здесь, которые пытаются помочь мне, такому ненормальномуСоветую посмотреть на замену транзисторы серии BC55x.
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BC549_550.pdf
В серии есть и более высоковольтные BC557 кажется. С индексом C имеют наиболее высокую бэту.
qwedsa75
11.07.2011, 19:14
ALEXANDRE,
спасибо! бегу в магазин
а отличие кт3102А от кт3102АМ только в корпусе? они взаимозаменяемы?
qwedsa75,
я всё понимаю, но у каждого свои потребности, возможности, желания.
а помочь можно было тем же, чем, например ALEXANDRE, ну или другие люди здесь, которые пытаются помочь мне, такому ненормальному
нормальные меряют напряжение между базой и змиттером подозрительных транзисторов. если оно в пределах 1 в для кремнивых , то нечего панику поднимать. а если значительно другое тогда и в магазин ...
Советую посмотреть на замену транзисторы серии BC55x.
спасибо, но лучше не буду пробовать подбирать что-то новое!
потому что знания мои скупы и зачем мне более высокая бэта, я не знаю, в силу своей серости =)))
нормальные меряют напряжение между базой и змиттером
у одного 1.1 В примерно, а у второго порядка 7-8 Вольт
так что не зря я панику разводил - видимо всё-таки нужно поменять
P.S.
если кто-нибудь знает человека в Санкт-Петербурге, к которому можно придти и вместе с ним разобраться в чём проблема - буду признателен за информацию! =)
просто в скором времени мне придётся расстаться с усилителем, а времени на починку категорически не хватает!
qwedsa75
19.07.2011, 21:55
спасибо, но лучше не буду пробовать подбирать что-то новое!
потому что знания мои скупы и зачем мне более высокая бэта, я не знаю, в силу своей серости =)))
у одного 1.1 В примерно, а у второго порядка 7-8 Вольт
так что не зря я панику разводил - видимо всё-таки нужно поменять
\вот у всех и померить надо и где 7в-менять смело. к новому году заработает..
\вот у всех и померить надо и где 7в-менять смело. к новому году заработает..
Оба менять. Или по условиям работы тот, у которого БЭ 1,1V, должен быть в уматину открыт? Тогда на его коллекторе (меряем эмиттер-коллектор) должно быть не выше 0,4V. Напряжение насыщения.
1ый 2ой
кб - 0,96в 0,91в
бэ - 0,57в 7-8-10 постоянно скачет
кэ - 1,55в примерно 11 тоже плавает
менять я в любом случае буду оба, для надёжности, ибо цена их не больно пугает
обидно только, что изначалаьной проблемы это не исправит - это так, то что я сам уже напортачил
так что буду активно искать мастера, который возьмётся не только починить, но и показать мне, что же он починил)
1ый 2ой
кб - 0,96в 0,91в
бэ - 0,57в 7-8-10 постоянно скачет
кэ - 1,55в примерно 11 тоже плавает
менять я в любом случае буду оба, для надёжности, ибо цена их не больно пугает
обидно только, что изначалаьной проблемы это не исправит - это так, то что я сам уже напортачил
так что буду активно искать мастера, который возьмётся не только починить, но и показать мне, что же он починил)
Стоимость ремонта цена деталей не определяет.
Определяет трудоемкость и тариф, а цена деталей идет отдельно, и она обычно невысока.
Такие вещи, как устранение фона, если он - следствие неверной разводки, или плохого качества трансформатора, очень трудоемки.
Если просто замена высохших емкостей - это нетрудно.
проблема фона в плате УС, я уже писал об этом
просто никак не могу найти в чём она
электролиты все я уже заменил
заплатить не жалко, тяжелее человека найти, мне кажется
но я впоисках
leonardino
29.01.2013, 21:03
Может кто-то сталкивался? При включение сильные скрипы-щелчки, вплоть до срабатывания защиты, через пару минут пропадают. Усилитель Барк-001 Кт808, КР574УД1. При отключении предварительного усилителя проблемы остаются. Да, кстати конденсатор пленочный шунтирующий, который стоит на включателе питания, от него остались только ножки.
александр1712
13.01.2015, 01:03
Всем доброго времени суток. Есть аппарат, а именно Бриг-001. год выпуска не знаю. И есть с ним проблема. Перегорает внутренний пред. (F1) при установке жука, начинает нагреваться резистор на маленькой плате , возле платы УМ1( можно сказать что даже горит) В чем может быть проблема. Заранее прошу прощение за банальность, но я в этом полный ЛОЛ, но не хочется нести в ремонт, хочу сам разобраться. Спасибо за понимание.
Andryushka
18.08.2017, 12:19
Добрый день, всем нам! Товарищу понадобилась схема Брига. Перерыл у себя все портянки и ничего не нашёл. Прошу дать ссылки на схемы Бригов. С большой долей вероятности это последняя модификация...
П.С. Вспомнил о сапожнике без сапог, когда не нашёл схемы Брига на сайте самого разработчика - Лихницкого. Это даже не смешно...
П.С. Вспомнил о сапожнике без сапог, когда не нашёл схемы Брига на сайте самого разработчика - Лихницкого. Это даже не смешно...
Думаю, Лихницкий потерял интерес к своему детищу задолго до того, как появились эти ваши интернеты. :)
http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/brig001st_anis.djvu
ну и страница с описанием и ссылками http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/brig001.html
Andryushka
11.09.2017, 23:09
http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/brig001st_anis.djvu
ну и страница с описанием и ссылками http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/brig001.html
Спасибо.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot