Просмотр полной версии : Эксперимент со спиралями
Наверное все слышали о влиянии геометрии на звучание межблочного кабеля.Насколько я помню,Антон Степичев делал такие межблочники
Сегодня я попытался отслушать в разных частях системы свитые в спирали проволочки и сравнить их с прямыми проводниками.
Свивал я как самодельный литцендрат так и одиночные моножилы.
Эффект абсолютно устойчивый,звук меняется и очень заметно.Успокаивается верх,уменьшается крикливость провода,музыкальные модуляции становятся более выпуклыми.
У меня получилось,что самый сильный эффект наблюдается.когда шаг навивки минимальный.Соотношение длины прямого и свитого провода при этом получается примерно 1 к 7.При растягивании образовавшейся пружинки наблюдаемая разница между прямым и свитым проводником уменьшается вплоть до полного исчезновения.
Индуктивность вне подозрений-эффект сохраняется при включении спиральки в цепь подмагничивания,последовательно с громадной индуктивностью катушки подмагничивания.
У кого еще есть наблюдения на эту тему?
Какие мысли о природе эффекта?
Индуктивность вне подозрений-эффект сохраняется при включении спиральки в цепь подмагничивания,последовательно с громадной индуктивностью катушки подмагничивания.
Аббас! А почему так категорично? Ведь катушка подмагничивания работает в паре с катушкой диффузора и её магнитным полем. Проводник же этому полю не подвержен, но испытывает (наверняка) хоть и не большие но косвенные реакции от этого взаимодействия. А вы не пробовали использовать дополниельно к спирали магнитопровод (скажем стальной пруток)? Тогда, сравнивая звучание с м-п и без него, наверно проще бы было определиться, индуктивность это или нет.
Мой скромный опыт по эффекту спиралей связан не с музыкой, а с цифровой техникой. Пару раз натыкался на неустойчивость работы линий цифровой связи смотанных в бухту. Причём в первом случае был последовательный интерфейс длинной около 20м, а во втором- параллельный метров 8.
Аббас! А почему так категорично? Ведь катушка подмагничивания работает в паре с катушкой диффузора и её магнитным полем. Проводник же этому полю не подвержен, но испытывает (наверняка) хоть и не большие но косвенные реакции от этого взаимодействия. А вы не пробовали использовать дополниельно к спирали магнитопровод (скажем стальной пруток)? Тогда, сравнивая звучание с м-п и без него, наверно проще бы было определиться, индуктивность это или нет.
Мой скромный опыт по эффекту спиралей связан не с музыкой, а с цифровой техникой. Пару раз натыкался на неустойчивость работы линий цифровой связи смотанных в бухту. Причём в первом случае был последовательный интерфейс длинной около 20м, а во втором- параллельный метров 8.
__________________
Дмитрий
Потому что на входе усилителя и в сетке выходной лампы эффект аналогичный.И на выходе СД плеера,к которому я подключаю наушники ДТ 48!
Тем не менее мне кажется разумным провести эксперемент с магнитопроводом, а уже потом и о прочих причинах подумать.
А что доказывает магнитопровод?Индуктивность можно померять и прикинуть,в какой цепи она может повлиять на звуковые частоты.По моему индуктивность влияет только в диапазоне,который к звуку никакого отношения не имеет.
Звучание провода,даже несвитого,меняется.когда мы к нему по всей длине прижимаем второй провод или вообще металлический предмет.
Если разорвать надвое сетевой кабель,то звучание меняется.
Потому что на входе усилителя и в сетке выходной лампы эффект аналогичный.И на выходе СД плеера,к которому я подключаю наушники ДТ 48!
Аббас, то есть Вы предпочитаете оценивать провода в наушниках, а не с помощью АС? А на выходе CD - ламповый телефонный усилитель?
Владислав, у меня есть стендик с ДТ 48,на котором я делаю все предварительные отслушивания,потому что ночью допустим включать АС я не имею возможности,а засиживаюсь часто допоздна,отбирая провода для монтажа.
У меня нет сейчас специального "телефонного" усилителя,мне достаточно телефонного выхода любого плеера,чтобы примерно оценить провода или сравнить их друг с другом.
Финальное "вживление" я делаю только с контролем через Ас.
По моему индуктивность влияет только в диапазоне,который к звуку никакого отношения не имеет.
С одной стороны я боюсь Вам что-то советовать, т.к. Ваш слух не чета моему :) , да и практики у Вас больше. Но меня зацепила Ваша фраза: "Успокаивается верх,уменьшается крикливость провода,музыкальные модуляции становятся более выпуклыми." На что вроде как индуктивность провода и могла оказать влияние. К тому же, насадив свивку на магнитопровод, Вы измените добротность, т.е. эффект может оказаться не в сторону увеличения, а и изменения.
Можно так же поработать и вдругом направлении: использовать сердечник из алюминия или латуни.
С одной стороны я боюсь Вам что-то советовать, т.к. Ваш слух не чета моему :) , да и практики у Вас больше. Но меня зацепила Ваша фраза: "Успокаивается верх,уменьшается крикливость провода,музыкальные модуляции становятся более выпуклыми." На что вроде как индуктивность провода и могла оказать влияние. К тому же, насадив свивку на магнитопровод, Вы измените добротность, т.е. эффект может оказаться не в сторону увеличения, а и изменения.
Можно так же поработать и вдругом направлении: использовать сердечник из алюминия или латуни.
Аббас! Я бы не пренебрегал минутным экспериментом.
С уважением, Игорь.
Игорь,конечно попробую.Только я и так знаю,что звук изменится,а вот по какой причине-это большой вопрос.
ALEXANDRE
31.08.2010, 03:09
Сегодня я попытался отслушать в разных частях системы свитые в спирали проволочки и сравнить их с прямыми проводниками.
Какие мысли о природе эффекта?
Очень схож эффект при увеличении площади сечения кабеля...
Намотка спиралью эквивалентна увеличению площади сечения кабеля.
Спиральная намотка применялась в трансконтинентальных линиях связи для уменьшения потерь...
Малиновский Александр
31.08.2010, 10:01
Наверное все слышали о влиянии геометрии на звучание межблочного кабеля.Насколько я помню,Антон Степичев делал такие межблочники
Сегодня я попытался отслушать в разных частях системы свитые в спирали проволочки и сравнить их с прямыми проводниками.
Свивал я как самодельный литцендрат так и одиночные моножилы.
Эффект абсолютно устойчивый,звук меняется и очень заметно.Успокаивается верх,уменьшается крикливость провода,музыкальные модуляции становятся более выпуклыми.
У меня получилось,что самый сильный эффект наблюдается.когда шаг навивки минимальный.Соотношение длины прямого и свитого провода при этом получается примерно 1 к 7.При растягивании образовавшейся пружинки наблюдаемая разница между прямым и свитым проводником уменьшается вплоть до полного исчезновения.
Индуктивность вне подозрений-эффект сохраняется при включении спиральки в цепь подмагничивания,последовательно с громадной индуктивностью катушки подмагничивания.
У кого еще есть наблюдения на эту тему?
Какие мысли о природе эффекта?
Вот что писал Степичев: "Любой вертикально направленный сигнальный провод должен быть свит в спираль "правым винтом", тогда он начинает вытягивать из "пространства" некую позитивную энергию, способствующую восприятию музыки.
Провод, соединенный с шасси, должен быть направлен вверх и так же скручен правым винтом.
Таким образом, например, межблочный кабель должен быть
1 - разнонаправленным
2 - расположен вертикально
3 - скручен правым винтом." http://shabad.ru/cgi-bin/webbbs_config.pl?read=17009
Индуктивность при шаге намотки 1см исчезающе мала.
Неужели никто в детстве не делал детекторных приемников со спиральными антеннами через всю комнату? :)
Делал! Висела "гирляндами" под потолком, подключенная к VEF Спидоле. Мотал на карандаш по всему периметру. Слушался Голос Америки из Вашингтона. Как щас помню голоса дикторов, пробивающихся через "глушилки". Передача помню была у них "Если бы да кабы во рту росли грибы", а вот о чем уже не помню. Меня больше музыка буржуйская интересовала.
Евлампий считает что эффект "потусторонний".Степичев тоже.Влияние магнитного поля нужно доказать.т.е. померять изменения и зафиксировать их на приборе,раз уж они вполне материальны.Насколько я знаю Макаров этого не делал.Так что вопрос открытый.Также как и с направленностью проводников
Вообще на слух меняется тональный баланс-спиралька начинает "басить" и в целом изменения можно характеризовать как "усиление характерных признаков правильного направления проводника"
Прилагаю фото,насколько смог подлезть под усилитель(перевернуть можно только отсоединив все провода)-одну спираль я вживил на вход усилителя.причем провод многожильный-английский ферранти 20-х годов,самодельный литц,который на слух дает хорошую рандомизацию,спиралька этот эффект усиливает.
S.Bankovskiy
31.08.2010, 14:59
Прилагаю фото,насколько смог подлезть под усилитель(перевернуть можно только отсоединив все провода)-одну спираль я вживил на вход усилителя.причем провод многожильный-английский ферранти 20-х годов,самодельный литц,который на слух дает хорошую рандомизацию,спиралька этот эффект усиливает.
Сегодня опробывал на настраиваемом корректоре RLX описанный тобой эффект. Действительно имеет место быть. При прослушивании через две АС в режиме моно саундстейдж опускается вниз. Но происходит и зажатие звука, уменьшается полетность, поэтому проводник оставлен в прежнем виде дугой.
Возможно зависит от того куда совать спираль,а может от качества провода.У меня все в порядке,снижения полетности не наблюдается,субъективно немного уменьшается уровень высоких частот,хотя я еще буду отслушивать спирали в разных участках схемы на макете.
Лет, наверное, 10 назад я в своём усилителе после разделительного конденсатора BG C продублировал сигнальную дорожку отрезком свитых между собой трех жилок литца из провода Cardas. Вроде неплохо. Затем перерезал дорожку и эффект стал очевиден - более сбалансированное, чуть более "богатое" что-ли звучание. Но усилитель давно продан, да и с тех пор я почему-то больше ничего не резал :). Надо будет попробовать спиралькой, тот отрезок был просто свит и припаян дугой.
Малиновский Александр
31.08.2010, 16:36
Лет, наверное, 10 назад я в своём усилителе после разделительного конденсатора BG C продублировал сигнальную дорожку отрезком свитых между собой трех жилок литца из провода Cardas. Вроде неплохо. Затем перерезал дорожку и эффект стал очевиден - более сбалансированное, чуть более "богатое" что-ли звучание.
Вы описали очень распространенное заблуждение. "Богатое" звучание появляется за счёт обогащения звука музыкальным мусором. На этом заблуждении (неслышаньи) покупателей стоит вся современная аудио индустрия.
Вы описали очень распространенное заблуждение. "Богатое" звучание появляется за счёт обогащения звука музыкальным мусором. На этом заблуждении (неслышаньи) покупателей стоит вся современная аудио индустрия.
Это смотря что подразумевать под словом "богатый" в звуке. Однозначного определения нет, насколько мне известно. Ну а мусор я отличать умею, причем вне зависимости от чьего-либо мнения, авторитетного или не очень.
Аббас, отслушивали направление сигнального проводника и направление навивки по "правилу буравчика" т.е. по часовой или против часовой тоже?
Если еффект улучшения звучания наблюдается при направлении проводника и спирали по "правилу буравчика" тогда можно предположить о совпадении векторов магнитного и электрического полей, о чём пишет ЕК, соответственно если припаять проводник навивкой против часовой, тогда, опираясь на теорию полей, можно предположить, что будет наоборот, деградация звучания, или по крайней мере звучание не улучшиться. Попробуйте, если не сложно.
Пока я закручивал по часовой и делал только цилиндрические,но мне Евлампий посоветовал попробовать конические спирали и еще я хочу попробовать концентрические.Попробую и наоборот.Но это кстати ничего не докажет.
Кто сказал что эфирным полям все равно в какую сторону закручиваться?Антон Степичев настаивал на том что крутить надо по определенным праваилам.Может у неких энергий сущемствует свое правило буравчика и оно совпадает с физическим правилом?
Кстати Михаил говорит что эффект чисто эзотерический,связанный с некими "эфирными потоками",и его можно прочувствовать экстрасенсорно
Подобными свойствами(способностью взаимодействовать с пространством) обладают не только спиральки но и фигуры определенной геометрической формы,в первую очередь пирамиды.
"Гармонизаторы" Кунаширского. Не к столу будет сказано. Простите.
дело в том что если мы имеем дело с какой то неизвестной энергией.то влиять на звук может что угодно.Антон ведь даже с расположением трансформаторов в пространстве морочился!
Я не думаю что Кунаширский разводит людей на пустом месте,наверняка он использует подобные эффекты в своих усилителях.
Главное отделить зерна от плевел.
Я бы не отмахивался от всего этого так категорично,ведь пару лет назад я бы сам над спиральками посмеялся,не говоря уже о пауке под Моцарта!
Антон ведь даже с расположением трансформаторов в пространстве морочился!
У меня отдельный блок питания к фонокорректору. От его положения
относительно вертушки заметно зависит звучание.
Я не думаю что Кунаширский разводит людей на пустом месте,наверняка он использует подобные эффекты в своих усилителях.
Главное отделить зерна от плевел.
Как-то на форуме у него видел диалог с какой-то дамочкой, которой он предлагал сделать апгрейд с гармонизаторами её бум-боксу. Вы не считаете такое предложение разводом?
Так о каких же зёрнах тогда речь?
craftsman
31.08.2010, 21:39
у меня есть товарищи в оренбурге они собирают усилители и особое внимание уделяют магнитным полям внутри усилителя,и я скажу очень даже ничего получается прислали ко мне усилитель,вроде детали так себе а звук вполне живой.
у меня есть товарищи в оренбурге они собирают усилители и особое внимание уделяют магнитным полям внутри усилителя,и я скажу очень даже ничего получается прислали ко мне усилитель,вроде детали так себе а звук вполне живой.
Это они конечно правильно делают, что уделяют.
Надо только не забывать про всё остальное, и уделять не меньше. :)
Почему-то (может маркетинг?) всегда выпячивается какая-то одна особенность товара, а конструкторы зачастую скачут, оседлав каждый своего конька... :D
Но хорошо, что усилитель понравился. :cool:
...Какие мысли о природе эффекта?[/QUOTE]
Ещё можно предположить влияние снижения жесткости проводника в поперечном и осевом направлениях
Малиновский Александр
01.09.2010, 08:58
Пока я закручивал по часовой и делал только цилиндрические,но мне Евлампий посоветовал попробовать конические спирали и еще я хочу попробовать концентрические.Попробую и наоборот.Но это кстати ничего не докажет.
Кто сказал что эфирным полям все равно в какую сторону закручиваться?Антон Степичев настаивал на том что крутить надо по определенным праваилам.Может у неких энергий сущемствует свое правило буравчика и оно совпадает с физическим правилом?
Кстати Михаил говорит что эффект чисто эзотерический,связанный с некими "эфирными потоками",и его можно прочувствовать экстрасенсорно
Подобными свойствами(способностью взаимодействовать с пространством) обладают не только спиральки но и фигуры определенной геометрической формы,в первую очередь пирамиды.
Как быть с бифилярно намотанными резисторами?
Малиновский Александр
01.09.2010, 09:02
Это смотря что подразумевать под словом "богатый" в звуке.Однозначного определения нет, насколько мне известно.
А Вы что подразумеваете? Дайте определение для однозначности понимания.
Ну а мусор я отличать умею, причем вне зависимости от чьего-либо мнения, авторитетного или не очень.
Ну, мусор все умеют определять.
Как быть с бифилярно намотанными резисторами?
Никак не быть.оценивать на слух результат.
Вообще спираль не производит чуда-плохой провод закрученный в спираль проигрывает прямому более качественному проводнику.так что спираль не панацея.
Здравствуйте.
Никак не быть.оценивать на слух результат.
Вообще спираль не производит чуда-плохой провод закрученный в спираль проигрывает прямому более качественному проводнику.так что спираль не панацея.
Так все же, есть какое-то объяснение эффекту скручивания в спираль? И хоть какое-то объяснение направлению накрутки провода?
Объяснение наверняка есть, даже можно измерить и как-то интерпретировать результат и соотнести с субъективными ощущениями - это к бифилярным моточным изделиям.
PS посты удаляют, ответов не давают - обыдно, понимаешь!
Новости по спиралям.
До конусовидных не дошел-не могу найти оправку.
По обычным цилиндрическим,закрученным двумя способами(по и против часовой):
Хорошо звучит только одна спираль- закрученная по часовой стрелке(Если смотреть на спираль с того конца,который ПРИХОДИТ ОТ ИСТОЧНИКА К ПОТРЕБИТЕЛЮ).Спираль закрученная против часовой поет крикливо и никакими преимуществами по сравнению с прямым проводом не обладает.
Близко к нашей теме:
http://www.findpatent.ru/patent/213/2139106.html
Концентратор космической энергии относится к пищевой, косметической и медицинской промышленности, в частности к упаковке и таре. Предназначен концентратор для насыщения жидких и сыпучих пищевых продуктов, косметики и лекарств космической и биологической энергией с целью защиты от порчи и придания им или усиления лечебных свойств. Для этого на наружную или внутреннюю поверхность этикетки, обертки, упаковки или тары, изготовленных из бумаги, которая не имеет в своем составе пластмассу, краской, в состав которой входит металлическая пудра, наносится рисунок в виде множества змеек. Оси соседних змеек расположены на минимальном расстоянии друг от друга. 4 з.п. ф-лы, 1 ил. Изобретение относится к пищевой, парфюмерной и медицинской промышленности, в частности к таре и упаковке, обладающим свойствами биоэнергетического воздействия на пищевые продукты, парфюмерию и лекарства. Известны устройства, представляющие собой полые многогранники с соотношениями длин ребер пирамиды Хеопса, которые применяются для хранения скоропортящихся пищевых продуктов и биоэнергетического воздействия на организм человека с целью его оздоровления (тайна пирамиды Хеопса // Крестьянка. - 1989, N 9, с. 36). Они концентрируют космическую энергию, которая воздействует на микроорганизмы, подавляя их жизнедеятельность, тем самым защищая пищевые продукты от порчи и оказывая оздоровительное действие на человека. Известно исцеляющее действие излучений, идущих от концентраторов космической энергии, имеющих форму змейки, которые могут быть изготовлены из самых различных материалов, даже просто нарисованы на бумаге (Вейник А.И. Термодинамика реальных процессов. - Минск: Наука и техника, 1991, с. 337, 357). Они концентрируют и переизлучают космическую энергию в направлении, перпендикулярном к поверхности, проходящей через змейку, в виде плоского слегка расширенного луча (Вейник А.И., Комлик С.Ф. Комплексное определение хронофизических свойств материалов. - Минск: Наука и техника, 1992, с. 22). Наиболее близким из известных технических решений является концентратор и аккумулятор биологической и космической энергии (патент РФ на изобретение от 29.9.97 N 2109451, кл. A 21 D 15/06, A 61 N 1/16), которые представляет собой съедобное пористое тело, например хлебобулочное изделие, на нижней поверхности которого имеются вертикально расположенные пазы, которые выполнены в виде канавок, имеющих форму змеек, оси которых могут быть ориентированы по радиусу круглого, ширине или длине прямоугольного или иной формы тела. На нижней поверхности тела имеются выступы, расположенные по его периметру. Космическое излучение, которое попадет на канавки, концентрируется ими и переизлучается в направлении, перпендикулярном нижней поверхности тела, и в виде плоских, слегка расширенных лучей поступает в тело и аккумулируется в нем, усиливая биологические свойства материала, из которого оно изготовлено. Аккумулированная телом биологическая и космическая энергия губительно воздействуют на микроорганизмы, вызывающие порчу съедобного изделия, а при употреблении его в пищу воздействуют на организм живого существа, уменьшая или полностью ликвидируя различные недуги. Недостатком такого концентратора является то, что канавки могут быть выполнены только в твердом теле. Поэтому для насыщения жидких и сыпучих тел космической и биологической энергией данный способ неприемлем. Техническим эффектом предлагаемого изобретения является то, что для насыщения жидких и сыпучих пищевых продуктов, парфюмерии и лекарств используется этикетка, обертка, упаковка или тара. Указанный технический эффект достигается тем, что на наружную или внутреннюю поверхность этикетки, обертки, упаковки или тары, изготовленных из бумаги, которая не имеет с своем составе пластмассу, краской, в состав которой входит металлическая пудра, наносится рисунок в виде множества змеек, оси которых расположены на минимально возможном расстоянии друг от друга. Такое расположение осей змеек и введение в состав краски металлической пудры, например бронзовой, позволяет значительно увеличить концентрацию космического излучения, а при расположении змеек на внутренней поверхности позволяет исключить влияние на их работу рисунка, изображенного неметаллизированной краской на наружной поверхности и несущего информацию о товаре. На чертеже изображен предлагаемый концентратор космической энергии. Он состоит из тела 1, которым может быть этикетка, обертка, упаковка или тара, и рисунка 2, представляющего собой множество змеек, расположенных по всему периметру тары. Концентратор работает и используется следующим образом. На рисунок 2 поступает космическое излучение, которое концентрируется и переизлучается змейками в направлении, перпендикулярном поверхности тела 1, и в виде множества плоских, слегка расширенных лучей, пройдя стенку упаковки или тары, поступает в жидкий или сыпучий продукт, который обладает высокой аккумулирующей способностью космической энергии. Образовавшееся энергетическое поле воздействует на биологические свойства материала, из которого изготовлен продукт, усиливая их. Аккумулированные продуктом биологическая и космическая энергия воздействует на микроорганизмы, вызывающие порчу продукта, а при употреблении его в пищу без тепловой обработки, нанесении на кожу кремов, мазей и т.д., и приеме лекарства вовнутрь комплексно воздействуют на организм человека, производя профилактическое действие, уменьшая или полностью ликвидируя различные недуги, такие как сердечно-сосудистые заболевания, сахарный диабет, гипертонию и гипотонию, артроз, холецистит и другие болезни. Таким образом, вышеизложенное свидетельствует о выполнении при использовании изобретения следующей совокупности условий: - концентратор космической энергии, воплощающий заявленное изобретение при его осуществлении, предназначен для применения в пищевой, парфюмерной и медицинской промышленности и обладает свойствами биоэнергетического воздействия на пищевые продукты, парфюмерию и лекарства, защищая их от порчи и придавая им или усиливая лечебные свойства, - для изобретения в том виде, как оно охарактеризовано в формуле изобретения, подтверждена возможность его осуществления в соответствии с описанием и чертежом, - концентратор космической энергии, воплощающий изобретение при его осуществлении, способен обеспечить достижение усматриваемого заявителем технического результата. Формула изобретения
1. Концентратор космической энергии, выполненный из диэлектрического материала с рисунком в виде множества змеек, расположенных на поверхности тела, отличающийся тем, что змейки выполнены краской, а тело представляет собой этикетку, обертку, упаковку или тару. 2. Концентратор по п.1, отличающийся тем, что оси соседних змеек расположены на минимально возможном расстоянии друг от друга. 3. Концентратор по п. 1, отличающийся тем, что в состав краски входит металлическая пудра. 4. Концентратор по п.1, отличающийся тем, что тело выполнено из бумаги, которая не имеет в своем составе пластмассу. 5. Концентратор по п.1, отличающийся тем, что змейки могут быть расположены на наружной или внутренней поверхности тела.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot