Просмотр полной версии : Стабилизированное питание
На форуме Аудио Портал продолжается совершенно бессмысленная дискуссия о том, как и зачем следует стабилизировать питание усилителей, хотя тема "Кенотронный блок питания Миф или Реальность?", в которой эти вопросы обсуждаются начиналась с вполне осмысленного вопроса Elektrovovka:
Вот хочу узнать у знатоков лампового дела Почему кенотронный блок питания в однотакте звучит лучше выражается это в прозрачности и объемности звучания усилителя
Ведь напряжение сглаживается дросселем и конденсаторами ?
Мною были сравнены по звуку диоды и кенотрон 5Ц3С разница есть и ощутимая
С Диодами пропадает объемность и прозрачность звук становится каким-то плосковатым
Я специально даже выравнивал напряжение чтоб всё было одинаково на анодах ламп при диодах и кенотроне в чём секрет многие коллеги убеждённые скептики считают что это бред и им трудно возразить. Но разница сильно заметна
Я прослушал несколько кенотронов и заметил ешё кое что прямонакальные кенотроны звучат лучше Что за чудеса есть ли нормальное объяснение физики процессов научное а не голословное?
Ответ на этот вопрос тредстаротер естественно не получил, даже после того как я активно встряд в тему.
Привожу некоторые мои неудачные попытки направить обсуждение в нужную сторону.
Elektrovovka:Ну немного прояснилось осталось только узнать почему существует разница между прямонакальными кенотронами и косвенного накала в звуке Она едва уловима но все же есть
И играет роль это графитовое покрытие Анода отражается это как-то на звуке?
Может есть у кого-то какие-то соображения на этот счет?
Хотя ответ на первый вопрос не был получен, последовал второй очень вежливый вопрос (мой местный коментарий).
Сообщение от Elektrovovka
Вот хочу узнать у знатоков лампового дела Почему кенотронный блок питания в однотакте звучит лучше выражается это в прозрачности и объемности звучания усилителя
Ведь напряжение сглаживается дросселем и конденсаторами ?
Мною были сравнены по звуку диоды и кенотрон 5Ц3С разница есть и ощутимая
С Диодами пропадает объемность и прозрачность звук становится каким-то плосковатым
Я специально даже выравнивал напряжение чтоб всё было одинаково на анодах ламп при диодах и кенотроне в чём секрет многие коллеги убеждённые скептики считают что это бред и им трудно возразить. Но разница сильно заметна
Я прослушал несколько кенотронов и заметил ешё кое что прямонакальные кенотроны звучат лучше Что за чудеса есть ли нормальное объяснение физики процессов научное а не голословное?
То что Вы услышали соответствует субъективной действительности, она у меня точно такая же, однако объяснить эти явления на уровне естественно научных представлений ни кто на Аудио Партале не сможет ,даю голову на отсечение ,потому как эти явления эзотерические и имеют прямое отношение к нематериальному миру!
Господа партачане ! Сколько бы Вы не увиливали от поставленного тредстартером вопроса,я имею ввиду :
Цитата:Вот хочу узнать у знатоков лампового дела Почему кенотронный блок питания в однотакте звучит лучше выражается это в прозрачности и объемности звучания усилителя
Ведь напряжение сглаживается дросселем и конденсаторами ?
Мною были сравнены по звуку диоды и кенотрон 5Ц3С разница есть и ощутимая
С диодами пропадает объемность и прозрачность звук становится каким-то плосковатым.....
Вам не удасться увильнуть от ответа на этот вопрос , какие бы Вы не приводили впечатляющие данные об изготовленных Вами источниках питания , о дросселях , о кенотронах, о полупроводниковых диодах, конденсаторах и т.д.
При этом я готов регулярно задавать Вам вопрос тредстартера, пока Вы на него не ответите!
:Сообщение от Анатолий Лихницкий
Господа партачане ! Сколько бы Вы не увиливали от поставленного тредстартером вопроса,я имею ввиду :
Вам не удасться увильнуть от ответа на этот вопрос , какие бы Вы не приводили впечатляющие данные об изготовленных Вами источниках питания , о дросселях , о кенотронах, о полупроводниковых диодах, конденсаторах и т.д.
При этом я готов регулярно задавать Вам вопрос тредстартера, пока Вы на него не ответите!
Сообщение от литвака
РЕВИЗИЯ ОДНОТАКТНОГО УСИЛИТЕЛЯ С МЕЖКАСКАДНЫМ ТРАНСФОРМАТОРОМ
Nobu K.Shishido
Glass Audio Vol.9/97
http://vestnikara.by.ru/vestn/n4/shishido.htm
Теперь я могу честно признаться, что не знаю, почему схема с межкаскадным трансом звучит лучше, равно как не знаю, почему сопротивление порядка нескольких десятков кОм на пути сигнала способно ухудшать звучание. Ведь восточная культура тем и отличается от западной, что мы менее расположены добиваться ответа на «почему это так работает», чем найти, что это вот работает, а вот это — нет. Другими словами, восточная культура более склонна к эмпирике, нежели к аналитическому изучению.
Если Вас устроит японский вариант ответа.Другими словами доказать это невозможно,да и не нужно.
Сообщение от Лихницкого ......что явления в аудио носят эзотерический характер,
Сообщение от литвака:
Не так категорично.Я бы сказал,точнее,в определённых моментах ограниченных нашими знаниями.
Многие вещи обьяснимы:
Как из тойже статьи:
Nobu K.Shishido
Glass Audio Vol.9/97
В связи с этим я глубоко признателен Reid'y Welch'y за попытку объяснить, почему межкаскадный трансформатор так работает (см. статью в GA «Driving the 300B» в 1/96). Это и есть прекрасный пример взаимосвязи двух культур.
Любые непознанные моменты бытия,непомерно раздутые,превращаются в религию,а религия ,по сути,всегда была противником науки и прогресса.
Поэтому,я всегда был сторонником гармоничного и свободного пути развития в технике,где нет школ и гуру,а есть свободный обмен мнениями.
__________________
Сообщение от Анатолий Лихницкий
Где можно прочитать это объяснение?
У меня этой статьи нет.
__________________
Сообщение от литвак
Саша,я понимаю,что тебя раздражают попытки обьяснить давно известные и хорошо изученные вещи эзотерикой,я это тоже не приемлю,а лиш хотел сказать,что интуиция в этом деле может быть выше знаний,иначе самые лучшие аудикомплекты были-бы у любителей музыки-профессоров электроники.
Сашу раздражает не эзотерика , а лично я!
Кстати , а что такое интуиция ? Это (по Ожегову) " проникновение в самую суть ч.н." Можно добавить минуя или в обход или вопреки естественно научных представлениям.Я убежден ,что интуиция это и есть единственный путь к высшим не постигаемым логикой эзотерическим знаниям.. Ведь Вы правильно заметили что профессора электроники не способны создать хорошо звучащий тракт, а дилетанты, имеющие обостренное восприятие и главное интуицию на это способны.
Почему такое возможно?
Потому, что опыт слухового восприятия и практическтий опыт конструирования аудио для дилетантов первичен , а с естественно -научными представлениями они обычно мало знакомы, то есть просто не знают что ,то что они делают это не по науке..
С другой стороны профессора электроники зацикленные на том ,что если схема и конструкция аудио сделана оптимально согласно их выведенных через логику теоретическим соображениям, то и звучать она должна прекрасно.
Здесь нет ни какого утрирования , причем я говорю это не по наслышке.Я был лично знаком с очень многими ,тогда известными и уважаемыми профессорами: Войшвилло ,Безладнов ,Иофе и др. Они именно так и рассуждали.
Был такой случай .Я принес Виктору Кивовичу Иофе свою статью из АудиоМагазина "О тестировании межблочных звуковых кабелей"(1994 г.) .Он ее прочитал ,возмутился и сказал мне : "Анатолий Маркович -у Вас такая ясная голова ,а Вы такого понаписали ! Это же полная чушь! Вы же сами прекрасно понимаете ,что при известных соотношениях выходного импеданса источника и входного импеданса скажем усилителя мощности ни какой разницы в звучании межблочных кабелей не должно быть".
Поскольку у меня на самом деле прекрасная техническая и естественно научная подготовка, то если бы не мои "золотые" уши я бы с Иофе безоговорочно согласился.
Но произошло худшее, я благодаря своим золотым ушам вынужден признать, что моя субъективная реальность восприятия аудиофеноменов вступила в явный конфликт и не разрешимые противоречия с моими достаточно глубокими материалистическими представлениями на окружающий мир ,я имею ввиду с моей естественно научной точкой зрения на рассматриваемые явления.
Те кто в себе не ощущают эти противоречия либо глухи, то есть считают аудиофеномены выдуманными ,либо по дилетантски преувеличивают возможности естественно научного подхода к подобным проблемам и поэтому верят в то, что еще пара шагов науки (плюс пара миллиардов долларов) и РАН объяснит нам почему такое возможно..
Моя лично интуиция подсказывает или предчуствует существование нематериального мира ,который обнаруживает себя , а иначе оставляет материальный след своего существования ( на уровне слухового восприятия) именно в аудио феноменах.
Цитата:Сообщение от литвак
Саша,я понимаю,что тебя раздражают попытки обьяснить давно известные и хорошо изученные вещи эзотерикой,я это тоже не приемлю,а лиш хотел сказать,что интуиция в этом деле может быть выше знаний,
Цитата:Сообщение от Alex Torres
Не путай интуицию конструктора и эзотерикой слушателя!
Александр! Вы путаетесь в этимологии слов ! Почитайте Википедию:
Интуиция (позднелат. лат. intuitio - созерцание, от лат. intueor — пристально смотрю), способность принимать правильные решения, минуя промежуточные результаты....Интуиции особенно велика там, где необходим выход за пределы существующих приёмов познания для проникновения в неведомое.
Эзотерический (от др.-греч. ἐσωτερικός — скрытый) — такой, который содержит внутренний, глубинный или же тайный, спрятанный смысл.
Руководствуясь этими определениями можно дать и такое определение понятию интуиция .
Интуиция это эзотерический ( не постигаемый методами научной рациональности и логикой) способ постижения сути вещей, явлений.
Аудиофеномены не постигаемы методами научной рациональности (думаю в этом Вы уже убедились на собственном опыте) ,поэтому я их называю эзотерическими.Их постижение возможно только развитой интуицией.
Такой способ постижения явлений окружающего мира называется паранаукой (далее П.)
Из Википедии:
Цитата:Во-первых, понятие «П.» выражает то обстоятельство, что содержание самой науки неоднородно и некоторые из ее элементов могут не укладываться в идеалы научной рациональности, соответствующие доминирующей теоретической парадигме. Тогда название П. может получить новая и еще не завоевавшая авторитета теория (космонавтика К.Э. Циолковского в нач. 20 в. или гелиобиология А.Л. Чижевского в наши дни), которая со временем имеет шанс войти в сферу «нормальной науки» (Т. Кун). Такую теорию отличает отсутствие развитой теоретической схемы на фоне провозглашения новой научной картины мира, в результате чего теоретическая интерпретация эмпирического материала строится непосредственно на основе последней.
Сообщение от Normann
Никель - не самая страшная добавка.
В каком смысле страшная! Сопротивление проводников ведь меняется незначительно .На что же объективно влияет никель ? На форму сигнала?На нелинейные искажения ? Поясните!
Сообщаю,что аноды AD1 сделаны из никеля.
Сообщение от Анатолий Лихницкий
В каком смысле страшная! Сопротивление проводников ведь меняется незначительно .На что же объективно влияет никель ? На форму сигнала?На нелинейные искажения ? Поясните!
Сообщаю,что аноды AD1 сделаны из никеля.
Сообщение от NORMANN
Я говорю о том, что добавка никеля в медь, вплоть до получения константана, не отражается криминально на звучании, а иногда и наоборот - полезно. Конечно для человека расчитывающего на приобретение "чистой меди" это нежелательно.
Сообщение от литвак
Однозначно на этот вопрос ответить нельзя.Всё зависит от величины и качества(ESR,ESL) конденсаторов,величины шумов опорного элемента,качества монтажа.
Теория быстродействия и устойчивости линейных стабилизаторов в распространённой литературе не рассматривается.
Ю.Макаров приводил первоисточник от 1957г.Было-бы неплохо,если-бы он эту главу выложил на всех.
Хотя если схема стаба хреновая чтение теории врядли поможет
Я уверен чем серьезнее вы относитесь к стабилизации анодного напряжения, чем более сложную схему стабилизатора вы применяете тем хуже усилитель будет звучать!
Здесь мы имеем очередное противоречие между достигаемыми естественно путем усложнения ИП техническими параметрами и качеством звучания (многие это заметили на своем опыте).
Господа Партачане! Определитесь к чему вы стремитесь !
Постройте иерархию целей !
Мне представляется в вершине иерархии должно быть удовольствие от прослушиваниея музыки .
Далее задаемся вопросом какие объективные параметры аппаратуры нужно реализовать .чтобы получить удовольствие от прослушивания музыки. Тут мы имеем глубочайший пробел в знаниях взаимосвязи удовольствия от музыки и объективных параметров аппаратуры . Напомню на сегодняшний день известны только пороги заметности тех или иных объетивных искажений ( кстати по данным Горона они очень грубые) , но не установлена зависимость уровня удовольствия от присутствия тех или иных искажений.
Далее займемся техническими решениями ,для того чтобы добиться тех или иных, как выясняется , не известных технических параметров и т.д.
Итак со всей очевидностью все здание пректирования аудиоаппаратуры стоит на песке......
Или я что то не понял, то есть вы просто изощряетесь друг перед другом в поражающих воображение технических решениях и музыка и удовольствие от ее прослушивания тут не причем?
Сообщение от Анатолий Лихницкий
Или я что то не понял, то есть вы просто изощряетесь друг перед другом в поражающих воображение технических решениях и музыка и удовольствие от ее прослушивания тут не причем?
Сообщение от NORMANN
И такое очень часто встречается, чаще чем хотелось-бы.
__________________
Сообщение от Alex Torres
В основном - к получению приятного для уха звука, путем облагораживания его различными добавками (гармониками, шумами и т.п.) в виде однополупериодных выпрямителей, фильтров по питанию с плохой фильтрацией, кынотронных выпрямителей с большим выходным сопротивлением, бумажно-маслянных конденсаторов с огромной абсорбцией, и т.п.
Александр! Это Вы сознательно аДсорбцию обозвали аБсорбцией ,также как обозвали кенотрон кЫнотроном
А если серьезно! У Вас есть доказательства того, что для получения удовольствия от прослушивания музыки нужно применить перечисленные вами виды искажений ? У меня таких доказательств нет ,поэтому прошу дать ссылочку на результаты соответсвующего исследования. Я например получаю стопроцентное удовольтвие только от живого звучание в котором как известно нет перечисленных вами искажений.
Сообщение от aluma
Анатолий Маркович!
Право слово,в Вашем аппарате для прослушивания грамзаписей тонарм из велосипедного насоса не из эзотерических соображений,а на основе знаний сопромата-жесткость на изгиб и кручение.
Что-ж Вы нас-то все время от науки отвращаете?
ЗЫ.Мой скромный опыт-чем больше возюкаюсь с питанием,тем приятнее слушать музыку.
С уважением. Александр Улановский.
Я не отвращаю Вас от науки , а призываю к разумной рациональности .
Слух на физическом уровне не предъявляет к аппаратуре сверх тонких технических требований .Почитайте Горона(1950 Г.).А вот наша душа ,от которой ведут начало удовольствие или неудовольствие предъявляет непостижимые логикой и традиционным научным подходом ,а значит эзотерические требования к длине пути сигнала в тракте и эзотерическим качествам электроэлементов.
Сообщение от литвака :
Как говорил Остап Бендер,грустно Киса.Может хоть кто-нибудь выступит в защиту стабов,исходя из опыта прослушивания?
__________________
Сообщение от Анатолий Лихницкий
Александр! Само участие АМЛ ,то есть меня на этом форуме вызвано желанием разобраться ,почему форум моего имени менее популярен чем Аудио Портал.
Я понял ,- вызвано это не насажденным мной тоталитарным режимом ( которого кстати на моем форуме нет), а тем что радиолюбителей , то есть чистых технарей , не задумывающихся над вопросами воспроизведения музыки в нашей стране в 10 раз больше ,чем любителей прослушивать музыку через сконструированную ими аппаратуру.Улавиваете разницу?
Анатолий Маркович!
Исключительно имхо,на основе собственного опыта.
Тому две причины.
Первая объективная.
Ни один человек,какой-бы гениальный и опытный бы он не был,не в состоянии сравниться с опытом и гениальностью,если позволите,многих людей,составляющих сообщество форумов,вроде Портала,Вегалаба и т.п.
Ведь здесь каждый,от новичка до опытного разработчика найдет интересную тему и собеседников соответствующих его уровню.
Вторая субъективная.
Введя жесткую цензуру Вы,тем самым,нарушили один из принципов формирования творческого коллектива.
Ведь в нем должен присутствовать и скептик,и генератор идей,и критик и т.д.
Вам ведь это хорошо известно,не правда ли?
Комфортная среда,увы,причина застоя.
ЗЫ.Я пытаюсь найти ответ на Ваш тезис о эзотерике.
Сам тезис понятен и думаю особых возражений не вызывает-не все сегодня можно объяснить с учебником.
Но дальше что?
Какой шаг следует сделать?
Ну не выбросить-же учебники и сесть паять выпрямитель по наитию.
Или заняться исключительно методом "тыка",жизни не хватит!
Все-таки глядя на Ваши конструкции нахожу больше "от учебника" чем "шаманства".
С уважением. Александр Улановский.
Сообщение от Древний юзер
Анатолий Маркович, я вам открою глаза
Ваш форум, это форум Свидетелей АМЛ+ чистой воды сектанство.
Причем, это ваша прихоть, что вообще нормально для людей вашего возраста.
К сожалению не все веруют в магические свойства телефункеновских проводов
А ваше нахождение тут, это только способ вербовки в вашу религию.
Древний юзер! Разве я похож на руководителя религиозной секты? Я во- первых известный советский ученый в области акустики (по мнению JASA) ,а ученые, как известно чистейшей воды атеисты.
Во- вторых я радиоинженер высочайшей квалификации ,руководитель нескольких известных в стране пректов ,например Бриг 001 и т.д.
В- третьих , я профессиональный психоакустик ,ученик великого проф. Г.В. Гершуни.
Такое сочетание профессиональных навыков и знаний делает меня ценнейшим собеседником на любом аудио форуме.
Казалось бы Вы должны ловить каждое мое слово,и еще потратить не малое время ,чтобы их осмыслить и благодырить, благодарить ,благодарить...
А Вы вместо этого с детской самоуверенностью обвиняете меня в сектанстве на основании только того ,что "этого не может быть ( я имею ввиду качество звучания трансформаторов из 3 Рейха) , потому что этого не может быть ни когда". Разьве Вы провели эксперименты ,опровергающие мои утверждения? А может быть Вы и есть все поголовно сектанты объективных параметров аппаратуры? Ведь все во что Вы верите в аудио абсолютно бездоказательно и в экспериментах не подтверждается.
Сообщение от aluma
Анатолий Маркович!
Введя жесткую цензуру Вы,тем самым,нарушили один из принципов формирования творческого коллектива.
Ведь в нем должен присутствовать и скептик,и генератор идей,и критик и т.д.
Вам ведь это хорошо известно,не правда ли?
Комфортная среда,увы,причина застоя.
На моем форуме ни какой цензуры нет, Я даже не выставляю БАНЫ .Полная свобода общения. Есть только одно исключение это откоровенное ХАМСТВО ,хамов я удаляю незамедлительно , но пока даже таких удалений ,тьфу ,тьфу короме одного человека больше не было.
Цитата:ЗЫ.Я пытаюсь найти ответ на Ваш тезис о эзотерике.
Сам тезис понятен и думаю особых возражений не вызывает-не все сегодня можно объяснить с учебником.
Но дальше что?
Какой шаг следует сделать?
Ну не выбросить-же учебники и сесть паять выпрямитель по наитию.
Или заняться исключительно методом "тыка",жизни не хватит!
Все-таки глядя на Ваши конструкции нахожу больше "от учебника" чем "шаманства".
С уважением. Александр Улановский.
Так я и не отрицаю сведения из учебников и даже следую им, но я всегда помню .что они отвечают не за звучание ,а за функционирование аппарата , поэтому нормальный процесс проектирования включает сначала доведение аппарата до заданных весьма грубо параметров функционирования и только затем следует доведение его до определенного уровня звучания, причем эмпирическими методами с использованием тех правил, которые удалось вырвать из мира эзотерических тайн .например контуров Антона Степичева и принципа кратчайшего пути сигнала и т.п.
16.05.2008, 01:05
Сообщение от Лихницкого :Я во- первых известный советский ученый в области акустики (по мнению JASA) ,а ученые, как известно чистейшей воды атеисты.
Alex Torres :
Кто Вам сказал эту чушь? Большинство великих ученых - были люди весьма верующие в Б-га, только они не примешивали боженьку к науке.
Сообщение от Лихницкого
Во- вторых я радиоинженер высочайшей квалификации
Вот именно поэтому, я всегда говорил что Вы просто издеваетесь над людьми
А всякую чепуху - несете специально для безмозглых ................., которые весело хлопают в ладоши
Сообщение от Федор Конь
Если я не прав, то давайте выставим Вашу аппаратуру куда-нибудь в нейтральную територию да и послушаем все то, о чем говорите. И я принесу публичные извинения. А пока складывается аналогия с гипнозом или спиритуальным сеансом, где требуется присуствие слишком много условных прибомбасов.
Зачем куда то выставлять аппаратуру ,если есть диски с моими записями .выполненными исключительно с использованием эзотерических технологий,трансформаторов, ламп и резисторов из 3-го рейха.
Проведите сравнение этих дисковслепым методом с аналогичными записями скажем того же Шаляпина, выпущенного другими фирмами на современном оборудовании и сделайте это без моего участия ,чтобы не было гипноза или спиритуального сеанса.
Сообщение от Андрианов Игорь
ИМХО конечно, но мне как-то все больше верится в гипотезу о старении и выбора материалов для ламп.
Заметил, что как правило, лампы с черным/никелевым анодом (или их комбинацией, могу привести массу примеров) 50 летнего (как минимум) возраста, звучат явно лучше, чем их "серые" братья.
Пример из жизни (опять про Телек ): у меня есть RES964 с черным анодом, штуки 3 разных (год производства - 36-37), аноды черные, и абсолютно новая, от того же производителя, но из упаковки со штампиком (вроде 41г), анод - серый, в остальном лампы абсолютно идентичны. Первые звучат на голову лучше последней.
Фотки ламп могу представить.
С уважением, Игорь
Наука ведь говорит о том ,что если разница в звучании есть ,значит она выражается объективно в параметрах.Вы можете такие объективные различия подтвердить для ламп с черными и серыми анодами?
Сообщение от Alex Torres
Кто Вам сказал эту чушь? Большинство великих ученых - были люди весьма верующие в Б-га, только они не примешивали боженьку к науке.
Я настаиваю ,что все ученые атеисты ,потому как наука основана на естественно научной совершенно атеистической парадигме ,признании так называемой объективной реальности и т.п.
А в церковь некоторые ученые ходят( как и наши президенты) на всякий случай ,а вдруг кто то там есть?И как мне быть с этим после смерти?
Сообщение от Древний юзер
Анатолий Маркович
Быть ученным, инженером и руководителем секты в одном лице абсолютно не противопоказано.
Думаю ,что Вы заблуждаетесь! Я лично не слышал о существовании религиозных сект, возглавляемых извенстными учеными или конструкторами.Подскажите примеры!
Цитата:Естественно, что это процесс (записи-воспроизведения) не идеален, и постоянно совершенствуется. Тогда почему вы говорите о эзотерике в нормальных электрических процессах?
Может быть Вы объясните почему это совершенствование на протяжениии последних 70 лет неуклонно заканчивается деградацией музыкального качества записи?
16.05.2008, 11:17
quote=Анатолий Лихницкий;250286]
Может быть Вы объясните почему это совершенствование на протяжениии последних 70 лет неуклонно заканчивается деградацией музыкального качества записи?
Сообщение от литвак :
Это всеобщая тенденция.За последнее время упало качество абсолютно всего,кроме компьютеров .Посмотрите что стало с одеждой ,едой мебелью,живописью.(даже женщины испорчены эмансипацией )
__________________
Сообщение от литвак
Это всеобщая тенденция.За последнее время упало качество абсолютно всего,кроме компьютеров .Посмотрите что стало с одеждой ,едой мебелью,живописью.(даже женщины испорчены эмансипацией )
Так это эзотерическое ухудшение или этому есть объективные причины?
Сообщение от Анатолий Лихницкий
Так это эзотерическое ухудшение или этому есть объективные причины?
Сообщение от литвак:
Гандикап,по Л.Гумилёву,но советская наука его идеи отвергла,посему вопрос до сих пор повис в воздухе.
Сообщение от Doxograph
Точно, и гандикап, и многое другое. А можно проще, причина прозаическая, даже не надо ничего выдумывать. Может, кто не согласен, но если разобраться историософически и взять за идеал не содомский, а Евангельский (и библейский), то выходит, что прежде всего измельчал мужик.
На нём всё должно держаться и он должен отвечать за всё (а перед кем?)... Если он отказается от своей ответственности, отбрасывает высокий идеал, как норму жизни, а как следствие теряет способность к совести, т.е. к совместному знанию с (кем?), как надо думать и поступать, то всё разваливается. Он теряет и мудрость и силу и простоту. Плотское, т.е. стрАстное мудровАние берёт верх. А следствия вокруг нас. ЖенЪщины в первую очередь.
Иногда, правда, начинаешь понимать, что всё не так, но тебе быстро объясняют, а чаще ты себе сам, что всё нормально, это так вот получилось, а куда идти не очень понятно, нет пути и идеала, кроме своего мудровАния. Круг замкнулся.
С уважением, Мар.
Мудрено что то ! Вы мне про мужика,а я спрашиваю про звукозапись ! Не вижу связи!
Сообщение от Fil
Убивали по другим, порой значительно менее важным на современный взгляд причинам. Например сжигали на костре по подозрению в колдовстве.
Сообщение Лихницкого:
Пожалуй на Аудиопартале колдунов и эзотериков готовы сжечь на костре( славо Богу пока виртуальном).
Сообщение от Древний юзер
Зачем? Магов и волшебников мы любим и уважаем
А вот шарлотанов можно и ф топку
Как там было на воротах освенцема: Каждому свое?
У нас ведь и ВАвилова , и Менделя и Винера и Шенона и Эйнштейна объявляли шарлотаными. Сильны в этом смысле русские традиции до сих пор!
Сообщение от Анатолий Лихницкий
....Разве я похож на руководителя религиозной секты? Я во- первых известный советский ученый в области акустики (по мнению JASA) ,а ученые, как известно чистейшей воды атеисты.
Во- вторых я радиоинженер высочайшей квалификации ,руководитель нескольких известных в стране пректов ,например Бриг 001 и т.д.
В- третьих , я профессиональный психоакустик ,ученик великого проф. Г.В. Гершуни.
Такое сочетание профессиональных навыков и знаний делает меня ценнейшим собеседником на любом аудио форуме.
Казалось бы Вы должны ловить каждое мое слово,и еще потратить не малое время ,чтобы их осмыслить и благодырить, благодарить ,благодарить...
Сообщение от Игоря Гапонова:
Известность- не синоним успешности и/или ценности для науки и/или техники. Факт: Вы широко известны скандально. И опять же, типа, Вы правы, что НАСТОЯЩИЙ учёный не притягиват за уши к науке какую-либо идеологию. Но Вам же на Вашем же форуме-сайте на это прямым текстом указывал конкретный активно действующий белорусский УЧЁНЫЙ под ником Galex. Почему? Потому, что хотите Вы или нет, но ФАКТИЧЕСКИ Вы всегда, в любой дискуссии, используете "партийный" приём, достойный наследия Геббельса: "..а шо, ваще, оппонент может знать? Ничего! Потому что я, Анатолий Лихницкий, ЕДИНСТВЕННЫЙ ученик ЕДИНСТВЕННОГО великого проф. Гершуни, имею право судить!". Однако, нужен ли этот Ваш "суд", Науке?
Судя по моей с Вами небольшой (таки научной, хотите или нет) дисскусии о "микро-макродинамике", Вы не видите и не слышите того, что для Вас непривычно. Для меня это не ново. Мне кажется, что Вы или забыли или даже не пытались себя поставить на место исследователей-пионеров, когда "вопросы" нарождающейся науки о звукопередаче оставались открытыми. Одно из многочисленных доказательств этому- Ваша сегодняшняя цитата у себя на сайте из моего сообщения аудиопортальной ветки "микро-макродинамика", вырванное из контекста дискуссии. Это говорит, в лучшем для Вас случае(!), о том, что Вы даже не пытались обдумать моё сообщение в полном контексте, а читали его, как галиматью, подтверждающую Ваше всезнайство и априорную некомпетентность Гапона с Одессы: "...шо ты можешь знать, вульгарный одессит с Пересыпи?".
Я не писал бы обо всём выше сказанном, но как-то по-настоящему желаю Вам добра, как простому Человеку, увлечённому ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ.
Так вот. Анатолий Маркович, а что Вы там, на питерских болотах, не гуляя на свежем воздухе, можете услышать?
Это не вопрос, а врачебный совет ...
Сообщение от Игорь Гапонов
Судя по моей с Вами небольшой (таки научной, хотите или нет) дисскусии о "микро-макродинамике", Вы не видите и не слышите того, что для Вас непривычно. Для меня это не ново. Мне кажется, что Вы или забыли или даже не пытались себя поставить на место исследователей-пионеров, когда "вопросы" нарождающейся науки о звукопередаче оставались открытыми. Одно из многочисленных доказательств этому- Ваша сегодняшняя цитата у себя на сайте из моего сообщения аудиопортальной ветки "микро-макродинамика", вырванное из контекста дискуссии. Это говорит, в лучшем для Вас случае(!), о том, что Вы даже не пытались обдумать моё сообщение в полном контексте, а читали его, как галиматью.
Игорь ! Я тоже желаю Вам успехов и здоровья ,но вынужден признать ,что вы действительно часто пишете по неведению полную галиматью., Я настаиваю на этом , потому как определение общепринятых терминов не может быть подвергнуто переиначиванию даже пианерами звукотехники.
А если в терминах и определениях я вижу полную путаницу в голове у ее автора ,то я действительно не вникаю в его пианерские мысли .
В отношении динамики почитайте здесь:Мощность часть 1" http://www.shabad.ru/aml/power%20p.%201.htm
ЗЫ Цитата вырванная мной из контекста вашего сообщения ,как вы пишите и мой ответ приведены на моем формуме в полном объеме и без редактирования, такими какими они представлены на Аудио Партале , только там почему то об этой вырванности из контекста от вас ни каких замечаний не последовало.
Как оказалось ,последующий контекст совершенно не связан с мной вырванной цитатой . см:
Цитата:А "с ООС" (повторю своё убеждение) я соглашусь, когда
а) временных задержек "по петле" не будет совсем;
б) при разомкнутой "петле" доля энергетических ограничений на выходе при том же уровне возбуждения на входе будет менее 10%.
Вы ,что не видите ,что речь здесь идет о другом и тоже как выясняется галиматья (см. п.а) , потому как вы не владеете общепринятым понятием "задержка" или тем ,что происходит с сигналом при введении петлевое усиление полюсов передаточной функции. А доля энергетического ограничения в разомкнутой петле( п.б) разве это не галиматья?
Сообщение от r777
Собственно, за демагога Вас все и считают
Участники не владеющие логикой воспринимают тех, кто ею владеют как демагогов! Это исторический факт, который отчасти и привел к Великой Октябрьской Революции.
Потом коммунисты 70 лет тренировались и стали выдающимися демагогами , но не логиками, оказвывааеьтся и такое бывает!
Сообщение от Рабиновича:
Мужики,а чё это вы все такие тут неудовлетворенные? Чем вам АМЛ мешает я не пойму - чего это вы всё крыситесь?ну пишет мужик - отвечают ему.А вы ну прям как серпом по яйцам вам буд-то водит он пером.
АМЛ! Не расстраивайся - они все в тихушку(друг от друга) меняют направление,отжигают-замораживают.По четным и по нечетным в розетках вилки переключовывают...И...наверное ничего не слышат...
Эээ ,абыдно..,да..?
Сообщение от Рабинович
АМЛ! Не расстраивайся - они все в тихушку(друг от друга) меняют направление,отжигают-замораживают.По четным и по нечетным в розетках вилки переключовывают...И...наверное ничего не слышат...
Эээ ,абыдно..,да..?
Да знаю я об этом , посему жалею я их и сочуствую им.Так пусть не стесняются и прямо об этом пишут- легче будет и злости тоже менньше .
Сообщение от Анатолий Лихницкий
Игорь ! Я тоже желаю Вам успехов и здоровья ,но вынужден признать ,что вы действительно часто пишете по неведению полную галиматью., Я настаиваю на этом , потому как определение общепринятых терминов не может быть подвергнуто переиначиванию даже пианерами звукотехники.
А если в терминах и определениях я вижу полную путаницу в голове у ее автора ,то я действительно не вникаю в его пианерские мысли .
В отношении динамики почитайте здесь:Мощность часть 1" http://www.shabad.ru/aml/power%20p.%201.htm
ЗЫ Цитата вырванная мной из контекста вашего сообщения ,как вы пишите и мой ответ приведены на моем формуме в полном объеме и без редактирования, такими какими они представлены на Аудио Партале , только там почему то об этой вырванности из контекста от вас ни каких замечаний не последовало.
Сообщение от Игоря Гапонова:
Вот поэтому ("...вынужден признать..." и т.д.) рекомендую прогулки на свежем воздухе.
Вы же просто не представляете, что в какой-то ветке Аудиопортала может содержаться КОРРЕКТНОЕ отрицание традиционных терминов, которое предполагает их предварительное подробное изучение и глубокое обдумывание. Вы вырвали из контекста наглядный мой пример (о "хрустнувшей ветке в лесу под ногами") того, что "пик-фактор" информационного сигнала при традиционном (и общепринятом!) определении "имеет тенденцию" сремиться к простому (измеримому с помощью традиционных же приборов) соотношению сигнал/шум, т.к. минимально возможный "средний за период измерений" уровень сигнала равен шуму аппаратуры (канала), а максимально возможный равен энергетическому ограничению аппаратуры (канала).
Передача "динамических контрастов и нюансов", именно не с МОЕЙ, а с ОБЩЕПРИНЯТОЙ точки зрения, "на шеллаке" переходит в разряд "эзотерических явлений": шум пластинки действительно может быть выше среднего уровня сигнала информации за время звучания стороны пластинки, например, запись одной соловьиной трели длительностью в 0,5с на всей стороне пластинки. Поэтому традиционное определение динамического диапазона также теряет смысл в "информационно-эстетическом" контексте, как и "пик фактор СИГНАЛА" вообще: мы ЗАРАНЕЕ должны знать ВЕСЬ сигнал в любой его временной точке, а это равносильно девальвации терминов "пик-фактор" и "ДД".
Поэтому я и написал: когда начинают измерять длину килограммами, начинается "изотерика".
Сообщение от Игорь Гапонов
Вы вырвали из контекста наглядный мой пример (о "хрустнувшей ветке в лесу под ногами") того, что "пик-фактор" информационного сигнала при традиционном (и общепринятом!) определении "имеет тенденцию" сремиться .....
Поэтому я и написал: когда начинают измерять длину килограммами, начинается "изотерика".
Игорь ! Я поначалу воспринял Ваши заявления о пионерских открытиях в области уже сложившейся во всем мире терминологии как одесский юмор ,но позже понял ,что вы заявляете это совершенно серьезноз!
Но тогда непонятно с кем вы решили поспорить ? С АМЛ , специалистом высшей квалификации в рассматриваемой области,написавшим две докторские диссертации (не для себя) на тему об импульсном шуме,книги Импульсный шум и его вредное влияние на организм человека,на которую была рецензия в JASA ,где я назван известным советским ученым в этой области.
Однако не буду вам даже демонстрировать свою квалификацию в этих вопросах ,а сошлюсь только на один существенный факт, что пик-фактор определен десятком международных стандартов .на основе этих стандартов выпущены в свет миллионы импульсных шумромеров и индикаторов уровня для звукозаписи.То что вы предлагаете с моей точки зрения и есть как раз попытка измерять длину в килограммах.Поэтому уж если вам захотелось иметь свой личный пикфактор .то придумайте ему другое название.Это уже занято. И вообще не смешите людей!
Ну сделал Телефункен хорошую AD1, AC2, AL4, RES964, некоторые кены, неплохохие EF12, ну и что ? ну получились хорошие лампы с "приятными" спектрами искажений.
Сообщение от АББАС
Какие там в задницу приятные спектры искажений,не несите чушь!Лампы цифровой серии безжалостно прозрачны.Они любые записи наизнанку выворачивают,вытаскивают такие подробности,о которых и не подозревал с 5Ц3С и 6С2С Окраска у немецких ламп благородная,что тут поделаешь.Патриотам обидно,понимаю
Патриотам обидно,понимаю
Сообщение от Робиновича:
Кто не дает этим "патриотом" вместо гундоса разведенного по поводу взглядов АМЛ,заняться делом и создать что-то подобное?Или лучше?
Сфинктер тонок?
Тогда сиди и не "писти" ,уважаемые.
Сообщение от DDP
Аббас, да не "патриотам" обидно, а глухарям Плохому танцору, тассскать...
DDP! Давайте помягшэ, все таки инвалиды слуха! К тому инвалиды души -музыку не знают и не понимают! К томуц же инвалиды на головку -не понимают что такое пик-фактор и приятные спектры искажений (надо такое придумать)., на зато патриоты -детали со свастикой в руки не возьмут и это ведь хорошо ! Нам с вами и с АББАСОМ больше достанется!
ообщение от Бурцев
Извиняюсь, что на 1см2 ошибся
А при чем здесь провод? Я лишь спросил: Повторюсь еще раз - второй будет иметь худшее звучание?
С уважением.
Алексей Бурцев.
ЗЫ. Уточнение для Анатолия Марковича - магнитопровод и медь в обоих случаях одинаковы.
Алексей ! Звучать будет лучше тот транс ,у которого пайки третьим глазом правильнее сориентированы!
Повторюсь еще раз - второй будет иметь худшее звучание?
Сообщение от АББАС
У ВАс все как-то странно,или то или другое.....Все важно.Конечно лучше будет тот,у которого параметры лучше при прочих равных.Дак кто бы спорил.Но что важнее,душа или тело?Качок-жлоб или одухотворенный дистрофик-очкарик?Я выбираю хлипака с высокой душевной организацией.Но если ему можно еще и здоровья добавить,подкачать-совсем замечательно.Я вот выходники намотал на телефункеновском железе 16кв телефункеновским проводом.
Сообщение от r777
Это еще фигня.
На своём форуме он провозгласил себя учёным!!!
Ни больше, ни меньше.
Палата №6
Не вводите публику в заблуждение.Известным советским ученым меня провозгласил американский академический акустический журнал Jornal Acoust. of America в 1981 г.
Соотбщениеп от КУСТ:
r777, по-моему, тут Вы палку перегнули, все же АМЛ и патенты какие-то имеет, и занимался психоакустикой, и, насколько я помню, даже занимался разработкой УЗ-скальпеля. Безотносительно написанного в этой ветке, ему есть что сказать.
(комент: УЗ-скальпелем я не занимался)
Сообщение от Анатолий Лихницкий
Не вводтье публику в заблуждение.Известным советским ученым меня провозгласил американский академический акустический журнал Jornal Acoust. of America в 1981 г.
Сообщение от 777 :
Раз такое событие было в Вашей жизни, то наверняка у Вас есть уж по крайней мере копия этого журнала.
Было бы интересно посмотреть на эти страницы.
Сообщение от aluma:
Да прикалывается АМЛ!
А мы тут все за чистую монету...
Ну как всерьез воспринимать заявление о дважды докторе наук (не для себя ).
Ну должна быть на форуме кунсткамера или комната смеха,ну пусть будет!
Технических и теоретических подробностей от АМЛ здесь не может быть в принципе-сайт "не свой".
Будут ссылки на "свой" и реклама дисков,имхо.
Побольше здорового юмора,коллеги!
Пятница,вечер,самое время расслабиться.
С уважением. Александр Улановский.
Сообщение от r777
Раз такое событие было в Вашей жизни, то наверняка у Вас есть уж по крайней мере копия этого журнала.
Было бы интересно посмотреть на эти страницы.
Качество ксерокса в 1981 г. было плохое ,поэтому разместить здесь вряд ли удасться,но есть выходные данные номера журнала ,по которвм Вы можете запросить его в любой более или менее солидной научной библиотеке,а может быть и даже в ИНЕТЕ,
тем не менее не поленился и распечатал кусочек текста :
J. Acoust .Soc.Am/ 69(2) Feb.1981 / Book Revievs, pp.613-614
Название ревю:
Impulse Noise and Its Influence on the Humman Body
G.A. Suvorov and A.M. Lihnickii
Izdatelstvo "Medicina" , Leningrad U.S.S.R , 1975 . 208 pp.
Price 1,18 rubbles .Text in Russian .
The autors of this book are well known Soviet scientists who previously
took part in the principial publication in this field [ Noise and Noise Diseas , Edited by E.C. Andreeva -Galanina , ("Medicina",Leningrad ,1972 403 pp.) It was the first comprehensive Soviet publication on the topic and is commonly reffred to in the U.S.S.R.as the "Leningrad Bible on noise'.
This book is a good combination of acoustiical engineering and research
work , providet by A.M. Lihnickii ( Chapters 1,V,and Vl ) and a psihiological and medical study in various Leningrad institututes under Dr/ G.A.Sovorov's supervision......
Позже в ИРПА такой чести был удостоен Виктор Кивович Иофе и не была удостоена Ирина Аркадьевна Алдошина.
Далее , повидимому из за элементарной зависти к 72- летнему старику началась на Аудиопартале настоящая истерика (которую я не буду цитировать из за ее непотребного содержания), изредко прерываемая медицинскими рекомендациями типа :
Сообщение от aluma
Истерика,имхо.
Вот не надо Шкритека читать на ночь,в крайнем случае только Ленди,маленькими дозами,три раза в день,после еды.
С уважением. Александр Улановский.
Сообщение от Андрианова Игоря:
Добрый день!
Надо признать достаточно весомый вклад внесенный Анатолием Марковичем в аудио культуру России. Мне лично было достаточно интересно (некоторые достаточно спорные) читать его статьи начала этого века в разных мурзилках.
Опять же именно он обратил внимание (для меня - первым) на изделия от Телека, в последствии наиболее важные для меня - Ад1, и динамики, они являются одними из самы выдающихся достижений в аудио индустрии.
Да и просто нужно уважительно относится к возрасту и опыту этого человека.
С уважением, Андрианов Игорь
ЗЫ интересно, что-бы было, если на форуме появился Сакума ? помидорами закидали, или заставили все его усилители перевести на какое-нибудь гавно типа 6с19п или 6с33с ?
Анатолий Мвркович, а зачем вы перетащили эту тему сюда? :)
На АП лучше не обсуждать эзотерику и вообще поменьше субъективизма.
Сакуму бы точно помидорами туххлыми закидали :)
Лично я в эту тему не полез, хотя мои эксперименты полностью совпадают с вашими или задававшего вопрос - Кенотроны звучат лучше диодов, прямонакальные лучше кенотронов с косвенным накалом..
А зачем копья ломать? Торреса, например, не переубедить.
Я когда-то тоже читал упомянутую статью Шишидо и мне очень близок его подход и отношение.
[QUOTE=E.K.;2581]Анатолий Мвркович, а зачем вы перетащили эту тему сюда? :)
Две темы :про динамику и про источники питания я перенес к нам на фолрум до скандала , решив что былдо бы поучительным продемонстрировать нашим участникам куда заводит чисто инженерный подход , к тому же часто не грамотный и с нарушениями элементарной логики ,основанный на стереотипах и т.п.
На АП лучше не обсуждать эзотерику и вообще поменьше субъективизма.Сакуму бы точно помидорами туххлыми закидали :)
Субъективизма ни какого нет ! Есть субъективное восприятие ,которое в рамках задач аудио боле объективно чем измерительные приборы , к тому же оно способно фиксировать тонкую реальность.а приборы только грубую ,материальную реальность.
Лично я в эту тему не полез, хотя мои эксперименты полностью совпадают с вашими или задававшего вопрос - Кенотроны звучат лучше диодов, прямонакальные лучше кенотронов с косвенным накалом..
А зачем копья ломать? Торреса, например, не переубедить.
Я когда-то тоже читал упомянутую статью Шишидо и мне очень близок его подход и отношение.
Мне казалось ,что вполне очевидные вещи,вытекающие из здравого смысла и наблюдений ,легко проверяемые в простых экспериментах можно донести до самой тупой аудитории ,я имею ввиду участников Аудиопортала.Но повидимому я ошибся.
Браво!
Это прямо Апология Апулея!
Зачитался!
А по сути: основополагающая роль Вассисуалия Лоханкина в аудиотехнике!:D
Просто Юрий
18.05.2008, 22:19
Анатолий Маркович!
Вот такой пример: раньше мой усилитель и СД-плеер были включены через стабилизатор APC R-Line (китайского производства). Вчера купил себе для других целей подобный аппарат, но решил проверить. С новым стабилизатором (конструкция та же - автотрансформатор) звучание изменилось, записи вашего любимого Фуртвенглера (чей-то диск, запись из концертного зала в 1944 году, в Берлине) стали звучать...как бы сказать поточнее - свободней что-ли, раньше было ощущение, что они усилителю с трудом даются, а теперь спокойно, мощно и гордо.
Насчет третьеглазной пайки в плане страны, где их делали - там конечно знают о третьем глазе, но не уверен, что это использовали. Да и вообще мне как-то не верится в то, что тут замешана только эзотерика. Наверное что-то материальное все-таки имеется.
Честно говоря, я этот этап проскочил. Внимательно читая статьи А.Лихницкого и С.Куниловского в АМ, пришел к выводу, что никаких стабилизаторов питания ни в фонокорректоре, ни в усилителе не будет, а питание накалов - только переменным током. Да и работы меньше. А вот кенотрон поставил сразу. Сперва 5Ц4С, потом 5Ц4М, потом 5Ц3С с черными анодами, и, наконец, поставил купленный у Сергея Ефимова старый американский военный кенотрон фирмы Tung-Sol. Этот звучал на голову выше всех! А теперь расскажите мне, пожалуйста, о звучании германиевых выпрямительных диодов в сравнении с кенотронами.
Что касается дискуссий, то в Писании сказано: "Не мечите...". Далее по тексту.
Питать накал переменкой в фонокорректоре, как бы это помягче сказать, не всегда представляется возможным.:) Я не использую стабилизаторов в анодных цепях, пока не вижу в этом необходимости, НЕ питаю прямонакалы постоянкой, но в корректоре без постоянки в накалах, во всяком случае на косвеннонакальных лампах и в первом каскаде...:cool:
Честно говоря, я этот этап проскочил.
Либо недоскочил. Never say never! Я научился всё самолично проверять на практике, не принимаю чужих мыслей на веру не убедившись самому в их истинности и полезности для меня на данном этапе жизни. Есть хорошая мысль: "Не сотвори себе кумира!" Где это написано, не припоминаете?;)
Кумиры-мастера иногда "кидают" своих адептов. Разочарование - это очень больно.
Сергей, дело в том, что я не могу тратить на свое увлечение столько времени, сколько хочется, поэтому приходится доверять своей интуиции. Она мне подсказывает, кому из авторов доверять можно, разумеется, не стопроцентно, а кому - ни в коем случае. Приведу пример: Р.Кунафин. Когда я читал его статьи в АМ, меня всегда поражало его умение наговорить с три короба, ничего, по сути, при этом не сказав! А его аргументация вообще не выдерживает никакой критики. Все расплывчато, не на что опереться. Приведу диаметрально противоположный пример: А.М.Лихницкий. Есть много других авторов, оказавших на меня влияние: Нобу Шишидо, Сакума, Херб Райчерт, С.Куниловский, В.Медведев. Именно у Куниловского я прочитал о предпочтительности питания накалов ламп переменным током. У меня в фонокорректоре первый каскад на EF86, так что проблем с фоном нет. Что же касается Библии, то я ее читал, к тому же не только Ветхий, но и Новый Завет.
Интуиция - самый лучший наставник и советчик. В этом с Вами согласен.
Интуиция вырабатывается в процессе работы и должна подтверждаться опытом. А на мой вопрос о звучании германиевых диодов в сравнении с кенотронами так никто и не ответил...
Интуиция вырабатывается в процессе работы и должна подтверждаться опытом. А на мой вопрос о звучании германиевых диодов в сравнении с кенотронами так никто и не ответил...
Сравнивать можно с кремниевыми,селеновыми,но никак не с кенами :)
Я, наверное, неправильно сформулировал вопрос. Почему в системе АМЛ-мьюзик применены германиевые диоды, а не кенотроны? Ответ "кенотроны фирмы Телефункен кончились" не принимается.
Сергей Шабад
23.05.2008, 19:54
Я, наверное, неправильно сформулировал вопрос. Почему в системе АМЛ-мьюзик применены германиевые диоды, а не кенотроны? Ответ "кенотроны фирмы Телефункен кончились" не принимается.
Применение германиевого диода это все-таки кмпромис. Дело в том, что при бестрансформаторном питании и ОППВ на кеннотроне падает около 19-20 В, на дроселе еще 6-10 В, на первичке выходного тр-ра еще 6-10 В, на катодном резисторе 45 В. И того потери 76 - 85 В. Между анодом и катодом АД1 требуется 250 В, значит на выпрямитель должно поступать 230-237 (326-334 В пиковое значение), а значение сетевого напряжения всего 220 В (или 310 В пиковое). Можно выйти из положения применив фиксированное смещение, но для раритетных ламп AD1, это опасно при резистивно-емкостной связи между каскадами. Трансформаторная связь, при применении раритетных немецких телековских ламп не получиться, так как среди их номенклатуры нет ламп с достаточно низким внутренним сопротивлением и приемлимым усилением (исключение EF14 в триодном режиме, но это лампы уже не 30-х годов, как AF7, а более поздние).
Применение в бестрансформаторном ОППВ ПП диода полностью решает эту сложную проблему и самое главное, что звучание трансформаторного ОППВ с кенотроном все же уступает звучанию бестрансофрматорного ОППВ на ПП диоде, прежде всего в смысле открытости, прозрачности и ясности звучания. Однако, вследствие чрезвычайной прозрачности бестрансформаторного ОППВ возникает очень сложная проблема в подборе диода, так как он чрезвычайно хорошо слышен и, например, кремниевые диоды очень сильно окрашивают звучание в верхней середине, делают его крикливым, стреляющим, невоспитанным, "беспардонным" и "беспородным" и т.д.
ALEXANDRE
24.05.2008, 01:45
самое главное, что звучание трансформаторного ОППВ с кенотроном все же уступает звучанию бестрансофрматорного ОППВ на ПП диоде, прежде всего в смысле открытости, прозрачности и ясности звучания.
При определенном подходе - все наоборот. ОППВ использую лет 20. Вам советую еще поэкспериментировать...потом выложить на форум ....Извините , но для меня не существует "авторитетов" , пройдено "на собственном горбу"....
Сергей Шабад
24.05.2008, 01:57
При определенном подходе - все наоборот. ОППВ использую лет 20. Вам советую еще поэкспериментировать...потом выложить на форум ....Извините , но для меня не существует "авторитетов" , пройдено "на собственном горбу"....
Мне кажется я достаточно подробно описал смысл применения диода. А как Вы запитывали каскад бестрансформаторным ОППВ, требующий почти 240 В сетевого напряжения при использовании кенотрона?
ALEXANDRE
24.05.2008, 23:07
Не надо возвращаться к "каменным " топорам в нескольких смыслах. "Каменный " выпрямитель Вы всегда услышите в тракте, вне зависимости от того, кремниевый он или германиевый, тем более в однотакте; непосредственное питание от сети, якобы для получения всегда не хватающей энергетики, Вас не спасет , прибавив неисчислимое количество проблем, перечислять которые понадобится много времени. Вы,надеюсь, все таки увидите их. Я использую ОППВ, но с настроенным фильтром питания, так как этот фильтр требует такой же настройки , как любой фильтр в акустической системе, напихав емкостей в БП Зименс, тупо проблемы сглаживания пульсаций не решить. Также использую силовой трансформатор, сконструированный на основе многолетних наблюдений и экспериментов, и нет проблем с динамикой, ясностью, а естественность поражает и шокирует. Владимир Семенович поет с такой интонацией в каждом слове и даже в КАЖДОЙ букве.....-великий ПОЭТ,КОМПОЗИТОР,ПЕВЕЦ.....надеюсь, Вы меня понимаете....а остальнное....ерунда....С уважением. Александр
Сергей Шабад
25.05.2008, 00:45
Не надо возвращаться к "каменным " топорам в нескольких смыслах. "Каменный " выпрямитель Вы всегда услышите в тракте, вне зависимости от того, кремниевый он или германиевый, тем более в однотакте; непосредственное питание от сети, якобы для получения всегда не хватающей энергетики, Вас не спасет , прибавив неисчислимое количество проблем, перечислять которые понадобится много времени. Вы,надеюсь, все таки увидите их.
Дело не в возврате к каменным топорам или старинной схемотехнике, дело в упрощении, укорочении тракта воспроизведения.
Я использую ОППВ, но с настроенным фильтром питания, так как этот фильтр требует такой же настройки , как любой фильтр в акустической системе, напихав емкостей в БП Зименс, тупо проблемы сглаживания пульсаций не решить. Также использую силовой трансформатор, сконструированный на основе многолетних наблюдений и экспериментов, и нет проблем с динамикой, ясностью, а естественность поражает и шокирует. Владимир Семенович поет с такой интонацией в каждом слове и даже в КАЖДОЙ букве.....-великий ПОЭТ,КОМПОЗИТОР,ПЕВЕЦ.....надеюсь, Вы меня понимаете....а остальнное....ерунда....С уважением. Александр
ALEXANDRE
25.05.2008, 15:21
Дело не в возврате к каменным топорам или старинной схемотехнике, дело в упрощении, укорочении тракта воспроизведения.
Я занимался сильнотоковыми выпрямителями, в том числе и тиристорными с импульсным управленим, грохот от кристалла полупроводника слышен УШАМИ на очень большом расстоянии, только механическая вибрация все испортит, не говоря о других бяках. Лучше будет, если вместо диода установить механическое реле с синхронизированным с сетью управлением, будет не хуже, надо только решить маленькую проблемку - "дребезг" контактов, поэтому можно сделать вывод: только кен в БП.
Сергей Шабад
25.05.2008, 15:34
Я занимался сильнотоковыми выпрямителями, в том числе и тиристорными с импульсным управленим, грохот от кристалла полупроводника слышен УШАМИ на очень большом расстоянии, только механическая вибрация все испортит, не говоря о других бяках. Лучше будет, если вместо диода установить механическое реле с синхронизированным с сетью управлением, будет не хуже, надо только решить маленькую проблемку - "дребезг" контактов, поэтому можно сделать вывод: только кен в БП.
Дело, видимо в том, что мы с Вами подходим к этой проблеме с разных позиций, Вы с технической, а я с эзотерической. Вы пытаетесь уменьшить влияние технических проблем на объективные параметры, а я эзотерических проблем на звучание. По-Вашему, ухудшение звучания связано с ухудшением объективных параметров из-за переключательных помех, времени восстановления и т.п., а по-моему звучание связано с применяемыми материалами, их количеством и возрастом.
По-Вашему, ухудшение звучания связано с ухудшением объективных параметров из-за переключательных помех, времени восстановления и т.п., а по-моему звучание связано с применяемыми материалами, их количеством и возрастом.
Связано и с тем, и с другим.
Я бы добавил сюда не только материалы, но комплектующие.
Кстати, независимо от схемы, выпрямитель открывается и зарядный ток начинает течь, когда мгновенная амплитуда сетевого напряжения превысит напряжение на емкости фильтра, в остальное время зарядного тока нет.
Двухполупериодная схема дает помеху 100 Гц, однополупериодная - 50.
Разница в звучании будет однозначно, в какую сторону - это вопрос.
Сергей Шабад
25.05.2008, 20:26
Связано и с тем, и с другим.
Я бы добавил сюда не только материалы, но комплектующие.
Кстати, независимо от схемы, выпрямитель открывается и зарядный ток начинает течь, когда мгновенная амплитуда сетевого напряжения превысит напряжение на емкости фильтра, в остальное время зарядного тока нет.
Двухполупериодная схема дает помеху 100 Гц, однополупериодная - 50.
Разница в звучании будет однозначно, в какую сторону - это вопрос.
:)
Мне известно, как минимум четыре способа избавиться от фона в 50 или 100 Гц:
1. Конденсатор после выпрямителя;
2. Г-образный LC фильтр;
3. П-образный CLC фильтр;
4. Резонансный C-LC-C фильтр.
:)
Мне известно, как минимум четыре способа избавиться от фона в 50 или 100 Гц:
1. Конденсатор после выпрямителя;
2. Г-образный LC фильтр;
3. П-образный CLC фильтр;
4. Резонансный C-LC-C фильтр.
Это способы фильтрации фона.
Известны и мне конечно.
Я же говорил о помехе с частотой f или 2f сети.
Она широкополосная, особенно при применении полупроводниковых диодов. И идет не только по цепи питания, но и излучается. Интенсивность зависит от компоновки и монтажа. Поэтому кенотрон будет лучше - почти нет помехи.
Фильтр с L-входом тоже хорош, для любой схемы.
Только нужна довольно большая индуктивность.
Всё это влияет на звук, и сравнивая одно- и двухполупериодную схему, нужно делать сходный монтаж, иначе сравнение будет некорректным.
Собрал на выходных блок анодного питания: прямое включение от сети через несимметричный удвоитель на германии. Послушал. Впечатления по сравнению с кенотроном и трансформаторным ОППВ неоднозначные.
Вопрос: кто подскажет наиболее простой способ регулировки выходного напряжения удвоителя. Установка ЛАТРа (банально) или гасящего резистора на входе (50вт мало к сожалению, требуется как минимум 300...400Вт) из-за термокомпрессии и увеличения импеданса БП обсуждать смысла не вижу? Ищу альтернативный вариант.:)
Собрал на выходных блок анодного питания: прямое включение от сети через несимметричный удвоитель на германии. Послушал. Впечатления по сравнению с кенотроном и трансформаторным ОППВ неоднозначные.
Вопрос: кто подскажет наиболее простой способ регулировки выходного напряжения удвоителя. Установка ЛАТРа (банально) или гасящего резистора на входе (50вт мало к сожалению, требуется как минимум 300...400Вт) из-за термокомпрессии и увеличения импеданса БП обсуждать смысла не вижу? Ищу альтернативный вариант.:)
1. Если есть ультрафасты под рукой, может с ними будет интереснее?
2. Как насчет гасящей емкости?
2. Как насчет гасящей емкости?
По гасящей поясните пож.
Вопрос снимается. Всё решилось неожиданно просто и гармонично! Сегодня вечером опробую и будет мнение по применению германия (Д7Ж) в выпрямителях. Относительно бестрансформаторного питания и так всё понятно.
А мне не все понятно. Выходные трансформаторы улучшают звучание усилителя, являются естественным рандомизатором, а сетевые, стало быть, звук ухудшают? Насчет Д7Ж интересно, я тоже раздобыл несколько штук, хочу попробовать в питании фонокорректора.
Вопрос снимается. Всё решилось неожиданно просто и гармонично! Сегодня вечером опробую и будет мнение по применению германия (Д7Ж) в выпрямителях. Относительно бестрансформаторного питания и так всё понятно.
Сергей! Зачем Вам это г...но! Оно было этим самым сразу по созданию, этим и осталось! Не связывайтесь с высоковольтным германием, Бога ради!
С уважением!
Александр:)
Сергей! Зачем Вам это г...но! Оно было этим самым сразу по созданию, этим и осталось! Не связывайтесь с высоковольтным германием, Бога ради!
С уважением!
Александр:)
Александр, германий уже отдыхает в ящичке, уволен в запас.
Отсутствие трансформатора мне очень понравилось (дыхание и драйв). Сегодня попробую поставить ультрафасты или что-то аналогичное. Если будут также рычать как Д7Ж, то в финишном варианте будут стоять кены (проблема только с большим первоначальным зарядным током конденсатора). К сожалению придётся использовать мощный ЛАТР для удушения анодного. Сегодня планирую закончить эксперимент и поставить точки над i, а также перечеркнуть t.
А мне не все понятно. Выходные трансформаторы улучшают звучание усилителя, являются естественным рандомизатором, а сетевые, стало быть, звук ухудшают? Насчет Д7Ж интересно, я тоже раздобыл несколько штук, хочу попробовать в питании фонокорректора.
Любой трансформатор-преобразователь не есть добро. Он - необходимость в некоторых случаях. Это намного лучше, чем тот же конденсатор. Если есть возможность упрощать, укорачивать - я упрощаю и укорачиваю. Проблем с включением и выведением в рабочий режим всего этого добра только прибавляется (включение напоминает запуск газоразрядного лазера с накачкой), но польза очевидна для меня. Всё ради музыки! Она с благодарностью откликается на мои потуги освободить её!
Сергей Шабад
27.05.2008, 11:59
А мне не все понятно. Выходные трансформаторы улучшают звучание усилителя, являются естественным рандомизатором, а сетевые, стало быть, звук ухудшают?
В усилении лучше всего трансформаторы (на входе, между каскадами и на выходе, естественно), а в питании отсутствие трансформаторов (но не дроселей).
Доделал сегодня полностью блок анодного питания (бестрансформаторный удвоитель). Если решу проблему (задачу) выбора типа выпрямителя, то скорее всего к трансу назад не вернусь. Сегодня по чуть-чуть слушал: германий (Д7Ж), фаст (FR606), ультрафаст (MUR860). С кенотронами в удвоителе похоже ничего толкового не получится, слишком велики зарядные токи. Решение проблемы есть, но требуется проверка на практике. Хорошо-бы найти более токовый плоскостный германиевый диод, напр. Д302. Ещё собираюсь поработать над шунтами диодов, для уменьшения шума (он всё-таки присутствует по сравнению с кенотроном), проявляется в огрублении и упрощении звучания верхних регистров, появлению "рыка". В общем работа кипит.:)
Сергей! Я давно занимаюсь бестрансформаторными источниками и в силу специфики применяемых ламп именно удвоителями. Вот советы по применению кенотронов: для питания 2х 300В делал удвоитель на 5Ц3С (2 штуки), первоначально были случаи перегорания катода, включил на входе резистор 10 Ом, работает уже четвёртый год, правда один раз кен выгорал. Сейчас для ГМИ-11 и ГУ-72 применяю 5Ц8С, т.к. допустимый ток в импульсе для схем удвоения очень большой приходится параллелить по два баллона (и внутри баллонов диоды конечно тоже), зато падение напряжения весьма невелико. До 2000мкФ всё работает нормально, для больших ёмкостей ставлю последовательно после первых конденсаторов токоограничивающий резистор который закорачиваю реле через пару-тройку минут.
Все мои опыты с камнями меня разочаровали, теперь уже и не пробую.
С уважением!
Александр
Сергей Шабад
27.05.2008, 22:56
Доделал сегодня полностью блок анодного питания (бестрансформаторный удвоитель). Если решу проблему (задачу) выбора типа выпрямителя, то скорее всего к трансу назад не вернусь. Сегодня по чуть-чуть слушал: германий (Д7Ж), фаст (FR606), ультрафаст (MUR860). С кенотронами в удвоителе похоже ничего толкового не получится, слишком велики зарядные токи. Решение проблемы есть, но требуется проверка на практике. Хорошо-бы найти более токовый плоскостный германиевый диод, напр. Д302. Ещё собираюсь поработать над шунтами диодов, для уменьшения шума (он всё-таки присутствует по сравнению с кенотроном), проявляется в огрублении и упрощении звучания верхних регистров, появлению "рыка". В общем работа кипит.:)
Если на германии слышен рык, а на ультафастах и т.п. кремнии его нет, то если мы хотим рассуждать здраво, мы просто вынуждены сделать два предположения:
1. рычит германий, а усилитель, обладая ясностью, проявляет этот рык, при этом все остальные детали схемы не рычат.
2. рычит не германий; при применении германия, из-за повышения ясности всей схемы начинает проявляться рык других деталек схемы, например керамические конденсаторы ЦАПа и т.п. Меня звучание удовлетворило, когда я поставил в ЦАП старинные телековские коденсаторы в питании, в генераторе и на входе CS8414.
Для применения в бестрансформаторном питании кенотронов можно применить удвоитель напряжения, при этом первый конденсатор, для питания 6С4С и т.п. ламп, должен быть примерно 3-4 мкФ. В этом случае будет нужное напряжение и не будет проблем с зарядным током.
П.С. Я не "слушал" Д7Ж; попробуйте что-нибудь постарше, чем Д7Ж.
Если на германии слышен рык, а на ультафастах и т.п. кремнии его нет, то если мы хотим рассуждать здраво, мы просто вынуждены сделать два предположения:
1. рычит германий, а усилитель, обладая ясностью, проявляет этот рык, при этом все остальные детали схемы не рычат.
2. рычит не германий; при применении германия, из-за повышения ясности всей схемы начинает проявляться рык других деталек схемы, например керамические конденсаторы ЦАПа и т.п. Меня звучание удовлетворило, когда я поставил в ЦАП старинные телековские коденсаторы в питании, в генераторе и на входе CS8414.
Для применения в бестрансформаторном питании кенотронов можно применить удвоитель напряжения, при этом первый конденсатор, для питания 6С4С и т.п. ламп, должен быть примерно 3-4 мкФ. В этом случае будет нужное напряжение и не будет проблем с зарядным током.
П.С. Я не "слушал" Д7Ж; попробуйте что-нибудь постарше, чем Д7Ж.
Сергей, все камни, которые я попробовал "рычат", но по-разному это проявляется, и ультрафасты в том числе. Германий даёт сильную шероховатость, но почти не искажает тембр звучания, ультрафасты звучат несколько "мягче", но тембр высокозвучащих инструментов не узнаваем абсолютно.
По 2 пункту могу сказать только то, что слушаю исключительно аналог, никаких ЦАПов и ДАКов не использую, поэтому все "цифровые" артефакты у меня отсутствуют как класс.
Я не сторонник использования стартовой (заряжающей) ёмкости малых номиналов, т.к. заряд основной ёмкости происходит в этом случае с большой задержкой (из-за медленного нарастания напряжения), что плачевно отражается на воспроизведении громких пассажей (серьёзная просадка). В данный момент стартовая ёмкость у меня 470uF. Пока послушаю MUR860, но буду искать и германиевый вариант. Только пока не знаю, что! Подскажите.
Сергей! Я давно занимаюсь бестрансформаторными источниками и в силу специфики применяемых ламп именно удвоителями. Вот советы по применению кенотронов: для питания 2х 300В делал удвоитель на 5Ц3С (2 штуки), первоначально были случаи перегорания катода, включил на входе резистор 10 Ом, работает уже четвёртый год, правда один раз кен выгорал. Сейчас для ГМИ-11 и ГУ-72 применяю 5Ц8С, т.к. допустимый ток в импульсе для схем удвоения очень большой приходится параллелить по два баллона (и внутри баллонов диоды конечно тоже), зато падение напряжения весьма невелико. До 2000мкФ всё работает нормально, для больших ёмкостей ставлю последовательно после первых конденсаторов токоограничивающий резистор который закорачиваю реле через пару-тройку минут.
Все мои опыты с камнями меня разочаровали, теперь уже и не пробую.
С уважением!
Александр
Александр, естественно кенотронный вариант у меня планируется как основной. Камни использую для наработки практического багажа, просто интересно! Останавливает пока отсутствие транса с двумя накальными обмотками. Проблему плавного старта уверен можно решить обычным ЛАТРом, плавно увеличивая входное напряжение и постепенно заряжая стартовую и основную ёмкости. В этом случае ток вероятно не превысит критический для кенотрона. Естественно Аноды в параллель. Использовать всё-таки хочу 5Ц3С + аналоги. Параллелить кенотроны не хочу, и так большие токи накала.
Основные ёмкости БП я тоже заряжаю через резистор, который потом перемыкается. Делаю это вручную, на зарядку уходит 1 час.
Пока послушаю MUR860, но буду искать и германиевый вариант. Только пока не знаю, что! Подскажите.
Normann, германий в качестве высоковольтного выпрямителя откровенно плох.
Ультрафасты принципиально лучше.
Как альтернативу советую попробовать карбид кремния. Сочетает низкое напряжение открывания и еще меньший, чем у ультрафастов выброс восстановления.
Возможно, это будет лучший вариант. Из твердотельных, конечно.
Посмотри здесь: http://www.infineon.com/cms/en/product/channel.html?channel=ff80808112ab681d0112ab6a50b30 4a0
Думаю, SDP_T06S60 подойдет.
Normann, германий в качестве высоковольтного выпрямителя откровенно плох.
Ультрафасты принципиально лучше.
Как альтернативу советую попробовать карбид кремния. Сочетает низкое напряжение открывания и еще меньший, чем у ультрафастов выброс восстановления.
Возможно, это будет лучший вариант. Из твердотельных, конечно.
Посмотри здесь: http://www.infineon.com/cms/en/product/channel.html?channel=ff80808112ab681d0112ab6a50b30 4a0
Думаю, SDP_T06S60 подойдет.
Да, Игорь, в субботу куплю - попробую. Попробовал сегодня зашунтировать диоды проходными конденсаторами КБП-Ф 0,1мкФ. Изменения присутствуют, но пока не могу сказать на пользу-ли это пошло. Послушаю подольше. Какие ещё есть способы подавления выброса востановления? Быть может проволочный дросселёк в цепи диода? Но как расчитать её конструктивные параметры? Понятно, что можно ткнуть осциллографом и растягивать витки, но у меня нет в данный момент осциллографа дома.
Сергей Шабад
28.05.2008, 02:42
Сергей, все камни, которые я попробовал "рычат", но по-разному это проявляется, и ультрафасты в том числе. Германий даёт сильную шероховатость, но почти не искажает тембр звучания, ультрафасты звучат несколько "мягче", но тембр высокозвучащих инструментов не узнаваем абсолютно.
А вывод какой? Все диоды дают ясность и детальность, при этом кремний повышенную, гипертрофированную детальность, за счет окраски в верхней середине, а германий наиболее натурально звучит. Все правильно.
По 2 пункту могу сказать только то, что слушаю исключительно аналог, никаких ЦАПов и ДАКов не использую, поэтому все "цифровые" артефакты у меня отсутствуют как класс. А причем здесь цифровые артефакты? Это артефакты ээотерической окраски, проявляющейся в любом месте тракта, даже в контактах ламповых панелек.
Я не сторонник использования стартовой (заряжающей) ёмкости малых номиналов, т.к. заряд основной ёмкости происходит в этом случае с большой задержкой (из-за медленного нарастания напряжения), что плачевно отражается на воспроизведении громких пассажей (серьёзная просадка). В данный момент стартовая ёмкость у меня 470uF. .
На громких пассажах, постоянная составляющая анодного тока минимальна, а переменная макисмальна. Выходное сопротивление выпрямителя перемнному току определяется в основном последней емкостью. При емкости в 100 мкФ на частоте 20 Гц его сопротивление будет 80 Ом, сопротивление выходной лампы и нагрузки (по минимуму) 3 кОм. Т.е. макисмальное сопротивление конденсатора составляет примерно 2,5% от сопротивления всей цепи лампа-нагрузка-конденсатор. Какая просадка? Где?
Попробовал сегодня зашунтировать диоды проходными конденсаторами КБП-Ф 0,1мкФ. Изменения присутствуют, но пока не могу сказать на пользу-ли это пошло. Послушаю подольше. Какие ещё есть способы подавления выброса востановления? Быть может проволочный дросселёк в цепи диода? Но как расчитать её конструктивные параметры? Понятно, что можно ткнуть осциллографом и растягивать витки, но у меня нет в данный момент осциллографа дома.
Ну скажите, как, каким образом, в основном ВЧ переключательная помеха возникающая на диодах проникает сквозь выходной конденсатор фильтра? И как эта периодическая помеха, проявляющаяся в виде фона и его тембра, может влиять на характер звучания, ясность, открытость, и т.п.?
А вывод какой? Все диоды дают ясность и детальность, при этом кремний повышенную, гипертрофированную детальность, за счет окраски в верхней середине, а германий наиболее натурально звучит. Все правильно.
А причем здесь цифровые артефакты? Это артефакты ээотерической окраски, проявляющейся в любом месте тракта, даже в контактах ламповых панелек.
На громких пассажах, постоянная составляющая анодного тока минимальна, а переменная макисмальна. Выходное сопротивление выпрямителя перемнному току определяется в основном последней емкостью. При емкости в 100 мкФ на частоте 20 Гц его сопротивление будет 80 Ом, сопротивление выходной лампы и нагрузки (по минимуму) 3 кОм. Т.е. макисмальное сопротивление конденсатора составляет примерно 2,5% от сопротивления всей цепи лампа-нагрузка-конденсатор. Какая просадка? Где?
Ну скажите, как, каким образом, в основном ВЧ переключательная помеха возникающая на диодах проникает сквозь выходной конденсатор фильтра? И как эта периодическая помеха, проявляющаяся в виде фона и его тембра, может влиять на характер звучания, ясность, открытость, и т.п.?
Вывод такой: все камни, в том числе и германий хороши тогда, когда нет кенотрона.
По остальным пунктам: извините, Сергей, но Вы рассуждаете как теоретик. Практика показывает совершенно обратное. Это моё устоявшееся мнение,проверенное неоднократно. ВЧ помеха проникает сквозь БП, совершенно свободно! Тоже самое могу сказать и по поводу внутреннего сопротивления БП. Малейшее изменение чертовски заметно и эзотерика здесь не при чём (меня от постоянного употребления этого слова всеми скоро тошнить начнёт). Давайте необъяснимые явления назовём как-нибудь по-другому!:cool:
БП - сердце усилителя, а если ваше сердце пошаливает, аритмия например, каков бегун получится!?!?
Итог таков: пока не нашёл накальника - занимаюсь камнями, выберу наилучший вариант и "запишу на корочку", а потом снова в вакуум!:) ...но без транса.
П.С. Да, кстати про 100uF - 20Hz - 80ohms - ...
У меня в данный момент последняя ёмкость - несколько тысяч микрофарад (параллельное включение различных конденсаторов: импульсные электролиты, неполярные, ворота,...) Естественно внутреннее сопр. намного ниже указанного Вами, но это не мешает прекрасно слышать марку кенотрона, чИстоту сети, тип выпрямителя и прочее. Так что типовая теория здесь работает "боком"!
Сергей Шабад
28.05.2008, 12:44
Вывод такой: все камни, в том числе и германий хороши тогда, когда нет кенотрона.
Я бы сказал так: кенотроны хороши тогда, когда нет других рандомизаторов и гармонизаторов. Правда, гармонизация и рандомизация достигается в этом случае за счет ясности и прозрачности. Простота диода в сравнении с кенотроном - вот, видимо, прична более ясного звучания диода.
По остальным пунктам: извините, Сергей, но Вы рассуждаете как теоретик. Практика показывает совершенно обратное. Это моё устоявшееся мнение,проверенное неоднократно. ВЧ помеха проникает сквозь БП, совершенно свободно!
Но почему же она не проникала в сотнях тысяч экземпляров ламповых приемников с ПП диодами, а так же в моем, скажу не скромно, очень прозрачном усилителе?
Тоже самое могу сказать и по поводу внутреннего сопротивления БП. Малейшее изменение чертовски заметно и эзотерика здесь не при чём (меня от постоянного употребления этого слова всеми скоро тошнить начнёт). Давайте необъяснимые явления назовём как-нибудь по-другому!:cool:
Я благодарен Вам, что Вы не пытаетесь объяснить эти явления с технических позиций, действительно, таких объяснений нет. И меня, кстати, тоже тошнит, когда я вижу малограмотные потуги объяснить "звучание" усилителя какими-то особенными объективными параметрами БП, которые никто так и не измерил. Давайте спросим у коллег, хоть кто-нибудь зафиксировал помехи от БП на выходном конденсаторе такой величны, что бы они могли хоть как-то действовать на звучание?
Ну, а по поводу термина "эзотерика", Вы уж меня извините, я его применял и буду применять дальше там, где объективный подход не работает:)
П.С. Да, кстати про 100uF - 20Hz - 80ohms - ...
У меня в данный момент последняя ёмкость - несколько тысяч микрофарад (параллельное включение различных конденсаторов: импульсные электролиты, неполярные, ворота,...) Естественно внутреннее сопр. намного ниже указанного Вами, но это не мешает прекрасно слышать марку кенотрона, чИстоту сети, тип выпрямителя и прочее. Так что типовая теория здесь работает "боком"!
Ну, я же говорю, ЭЗОТЕРИКА! Пакетик дать?:)
Но почему же она не проникала в сотнях тысяч экземпляров ламповых приемников с ПП диодами, а так же в моем, скажу не скромно, очень прозрачном усилителе?
Да она проникает, но где-то её вклад в ухудшение более существенен, где-то менее. Это также определяется и топологией всей системы. У нас с Вами они разные.:) Кроме того всё познаётся в сравнении. Я пробую и так и сяк, а потом выбираю более понравившийся вариант, а если бы не экспериментировал, то и не подозревал о многих интересных вещах. Главное, чтобы этот процесс не стал самоцелью.:cool: "Пробами пера" занимаюсь в свободное от прослушивания музыки время.
Попробовал сегодня зашунтировать диоды проходными конденсаторами КБП-Ф 0,1мкФ. Изменения присутствуют, но пока не могу сказать на пользу-ли это пошло. Послушаю подольше. Какие ещё есть способы подавления выброса востановления? Быть может проволочный дросселёк в цепи диода? Но как расчитать её конструктивные параметры? Понятно, что можно ткнуть осциллографом и растягивать витки, но у меня нет в данный момент осциллографа дома.
Я пробовал различные типы емкостей в шунтах диодов.
Наиболее хороши оказались фольговые полипропиленовые емкости, что в общем понятно - довольно нейтральный ВЧ диэлектрик и обкладки из фольги с низким ESR/ESL.
По номиналу выяснилось, что 0,01 маловато, 0,022 уже лучше, и 0,047 совсем неплохо.
Шунтировались кремниевые низкочастотные диоды.
В Вашем случае проблема в том, что емкости нужны высоковольтные. Возможно, подойдут RIFA MKP 400 или 630В, хоть они и напыленные (не фольговые).
Дроссели практического влияния не оказали.
Ну скажите, как, каким образом, в основном ВЧ переключательная помеха возникающая на диодах проникает сквозь выходной конденсатор фильтра? И как эта периодическая помеха, проявляющаяся в виде фона и его тембра, может влиять на характер звучания, ясность, открытость, и т.п.?
Сергей, проникают очень хорошо, по причине довольно высокого импеданса выходного конденсатора фильтра он не может их подавить. Выводы длиной 3-4 см. сводят на нет высокие качества емкостей.
Помеха эта широкополосная, она дает интермоды.
Этот интермодовый пьедестал уменьшает отношение сигнал/шум, вносит грязь, причем он коррелирован с музыкой, поэтому дает ощущение напряженности и подчеркнуто-неестественной детальности в области СЧ-ВЧ диапазона.
Выходное сопротивление выпрямителя перемнному току определяется в основном последней емкостью. При емкости в 100 мкФ на частоте 20 Гц его сопротивление будет 80 Ом, сопротивление выходной лампы и нагрузки (по минимуму) 3 кОм. Т.е. макисмальное сопротивление конденсатора составляет примерно 2,5% от сопротивления всей цепи лампа-нагрузка-конденсатор. Какая просадка? Где?
Выходное сопротивление фильтра получается частотно-зависимым, что конечно плохо.
Любое устройство работает нормально, пока импеданс шины питания по переменке близок к нулю. 80 Ом - огромный, безобразно высокий импеданс, особенно с учетом совершенно никакого коэффициента подавления синфазного сигнала ламповых схем. Там даже в статике плохо, а уж в динамике происходит полное безобразие. :)
Давайте спросим у коллег, хоть кто-нибудь зафиксировал помехи от БП на выходном конденсаторе такой величны, что бы они могли хоть как-то действовать на звучание?
Да, есть такие измерения, они же подтверждаются и теорией.
На Вегалабе ветка Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886 (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=13106)
К сожалению, она настолько разрослась, что ссылку на конкретную страничку я дать не могу. Но в голове каждой страницы может есть указание...
Обратите внимание, насколько тщательный подход к разводке, несмотря на то, что схема с очень глубокой ООС и искажения подавлены. Тут и влияние качества конденсаторов, и топология играют огромную роль.
Я думаю, в безосных схемах эта роль ничуть не меньше.
Шунты я всё-таки сегодня убрал, что-то добавляют они неприятное, мутное и ватное. Наверное через них прёт дурь из сети, хоть у меня и стоит диф. фильтр на сетевом входе. MURы шумят, особенно на холодную, прогреются - чуть меньше. В субботу прикуплю SiC и поищу Д302, параллельно заказываю накальник для кенов. Эх разгуляемся!!!!:D Думаю пока 5Ц3С, 6Д22С или 5Ц8С, звучат-то по-разному. Александр, какой вариант выбрать?:cool:
Шунты я всё-таки сегодня убрал, что-то добавляют они неприятное, мутное и ватное. Наверное через них прёт дурь из сети, хоть у меня и стоит диф. фильтр на сетевом входе. MURы шумят, особенно на холодную, прогреются - чуть меньше.
Поэтому я предпочитаю нешунтированные шоттки.
На высокое напряжение их не делают. :(
Сергей Шабад
28.05.2008, 21:50
Сергей, проникают очень хорошо, по причине довольно высокого импеданса выходного конденсатора фильтра он не может их подавить. Выводы длиной 3-4 см. сводят на нет высокие качества емкостей.
Помеха эта широкополосная, она дает интермоды.
Этот интермодовый пьедестал уменьшает отношение сигнал/шум, вносит грязь, причем он коррелирован с музыкой, поэтому дает ощущение напряженности и подчеркнуто-неестественной детальности в области СЧ-ВЧ диапазона.
На какой частоте ухудшаются качества хороших электролитов из-за прводников длиной, даже 10 см.? Мегагерцы? Что бы получить повышенную детальность и окраску в верхней середине нужны мощные боковые полосы в районе 8-12 кГц, причем эти полосы не должны быть модулированы частотой, или удвоенной частотой сети.
Подобное может происходить на сильно раздемпфированном широкополоснике при воспроизведение мощного нижнего и высокого регистра. Никакой детальности не появляется. Появляется отчетливо слышимая модуляция верхнего регистра низким. Причем происходить это может, когда либо в записи, либо в усилителе фазовая информация двух регистров убита. При живом звучании, когда нижний регистр очень изменчив во времени (впомните звучание контрабаса, щипокковое или смычковое), такой модуляции не происходит.
Выходное сопротивление фильтра получается частотно-зависимым, что конечно плохо.
Любое устройство работает нормально, пока импеданс шины питания по переменке близок к нулю. 80 Ом - огромный, безобразно высокий импеданс, особенно с учетом совершенно никакого коэффициента подавления синфазного сигнала ламповых схем. Там даже в статике плохо, а уж в динамике происходит полное безобразие. :)
Могу себе представить насколько безобразно звучали усилители, как Ela и старинные приемники с емкостями не больше 8 мкФ. Жуть!:eek: Наши предки просто были глухими - факт!:)
Да, есть такие измерения, они же подтверждаются и теорией.
На Вегалабе ветка Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886 (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=13106)
К сожалению, она настолько разрослась, что ссылку на конкретную страничку я дать не могу. Но в голове каждой страницы может есть указание...
Обратите внимание, насколько тщательный подход к разводке, несмотря на то, что схема с очень глубокой ООС и искажения подавлены. Тут и влияние качества конденсаторов, и топология играют огромную роль.
Я думаю, в безосных схемах эта роль ничуть не меньше.
Измерения на диодах есть и приводились неоднократно. Я же говорю о фиксации этих помех, которые пршли, например П-образный CLC фильтр. Таких измерений нет. Почему? Почему нет измерений вносимых якобы проводниками НИ и измений фазовой и частотной информации проводниками?
Более того, в последнем случае, есть эксперименты, опровергающие идею внесения проводниками подобных изменений.
Я уверен, что окраска вносимая диодами, кенотронами разных выпусков и т.п. имеет нематериальную природу и подлежит изучению эзотерическими методами (с) АМЛ. Только сломив в себе барьер материалиста, т.е. признав наличие не только материальных , но и не материальных эффектов в аудио, можно создать действительно хорошо звучащий тракт.:)
Сергей, создать хорошо звучащий тракт можно независимо от эзо, экзо и прочих взглядов.
Я доказывать ничего не собираюсь, просто делюсь опытом.
При этом лично мне неважно, кто какую базу под хороший звук подводит.
Был бы звук.
Вы объясняете ухудшение звука эзотерическими причинами, а я - наличием помех. Ну и ладно. Важно, что мы будет делать дальше. Скорее всего, одно и то же. :)
Вы все же почитайте на Веге по ссылке, там много полезного.
Сергей, создать хорошо звучащий тракт можно независимо от эзо, экзо и прочих взглядов.
У каждого свое понятие хорошего звука :) .Сегодня случайно нарвался в поисках программы Микрокап на http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/ , так там и Вегу и этот форум, "уважают".
В усилении лучше всего трансформаторы (на входе, между каскадами и на выходе, естественно), а в питании отсутствие трансформаторов (но не дроселей).
На этой неделе проделал ряд экспериментов (по материалам С.Куниловского, АМ, №6, 2001г. стр.42...49). Измерил напряжение на корпусе усилителя относительно батареи парового отопления при разных положениях сетевой вилки. Действительно, положение вилки, при котором это напряжение меньше, соответствует правильному звуку. Причем на корпусе усилителя это напряжение больше, чем на корпусе ПКД. Затем заземлил корпус усилителя. Звук изменился в лучшую сторону, причем настолько! Что-то подсказывает мне, что бестрансформаторный ОППВ выигрывает в звучании именно потому, что корпус усилителя соединяется напрямую с нейтралью. Можно поставить опыт, аналогичный тому, который в свое время предлагал АМЛ для транзисторного усилителя: выходной трансформатор с соотношением витков 1:1. Взять в качестве анодного силовой трансформатор 1:1 (такие трансформаторы продаются), заземлить корпус усилителя и сравнить звучание. Лично я такой эсперимент проводить не буду в силу своей убежденности в целебных свойствах для звука как выходных, так и силовых трансформаторов.
Закончил эпопею с блоком анодного питания. Собрал удвоитель на паре 6Д22С, соединил достоинства вакуума и непосредственного питания. Сижу слушаю, выключить рука не поднимается. Неделя экспериментов не прошла впустую, я получил то, к чему стремился.
Попытался сегодня перевести фонокорректор на непосредственное питание от сети. Ничего не получилось - фон. К сожалению соединить корпус (ноль) и заземление не могу, срабатывает диф. автомат.:cool: Пришлось оставить в прежнем варианте (ОППВ на 6ц5с).
Сергей Шабад
01.06.2008, 20:27
Попытался сегодня перевести фонокорректор на непосредственное питание от сети. Ничего не получилось - фон. К сожалению соединить корпус (ноль) и заземление не могу, срабатывает диф. автомат.:cool: Пришлось оставить в прежнем варианте (ОППВ на 6ц5с).
Я думаю, что нужно тщательно проверить Ваше устройство на утечку тока на корпус. По идее, напряжение между корпусом и нулем, должно равняться напряжению между нулем и землей и все вместе должно быть равно нулю.
В этом случае и фон будет минимален и УЗО (диф. автомат) не должен срабатывать.
Я думаю, что нужно тщательно проверить Ваше устройство на утечку тока на корпус. По идее, напряжение между корпусом и нулем, должно равняться напряжению между нулем и землей и все вместе должно быть равно нулю.
В этом случае и фон будет минимален и УЗО (диф. автомат) не должен срабатывать.
У меня корпус=ноль=cold (гальванически связаны). При соединении корпуса и земли, часть прямого/возвратного тока начинает течь как через ноль, так и через земляной провод, соотв. ток L и ток N не равны - дифавтомат срабатывает. Для пояснения ситуации приведу пример: знаете устройство фильтра помех, где L и N через проходные конденсаторы соединены с PE (землёй). Включить его как положено (с заземлением) в линию защищённую диф. защитой не получится, т.к. часть тока помехи стекает на землю и соотв. I(L) не равен I(N). В тоже время в двухпроводном варианте всё работает, но конечно с меньшей эффективностью.
Долго думаю как обойти ЭТО, пока мыслей нет. Заменять диф.авт. на обычный не хочу, дети!
Попробуйте с общего провода схемы на землю через ёмкость, обычно хватает 0,1-0,5 мкФ, но можно и 1-2, не страшно.
Попробуйте с общего провода схемы на землю через ёмкость, обычно хватает 0,1-0,5 мкФ, но можно и 1-2, не страшно.
Александр, можно и на ТЫ.
У меня 30мА д.автомат. Даже 0,22uF пробовал - отключается. Первое, что приходит в голову - отвязать cold от корпуса, но это не реально без полной переборки корпуса.:(
Сергей Шабад
01.06.2008, 23:49
У меня корпус=ноль=cold (гальванически связаны). При соединении корпуса и земли, часть прямого/возвратного тока начинает течь как через ноль, так и через земляной провод, соотв. ток L и ток N не равны - дифавтомат срабатывает. Для пояснения ситуации приведу пример: знаете устройство фильтра помех, где L и N через проходные конденсаторы соединены с PE (землёй). Включить его как положено (с заземлением) в линию защищённую диф. защитой не получится, т.к. часть тока помехи стекает на землю и соотв. I(L) не равен I(N). В тоже время в двухпроводном варианте всё работает, но конечно с меньшей эффективностью.
Долго думаю как обойти ЭТО, пока мыслей нет. Заменять диф.авт. на обычный не хочу, дети!
Ни вкоем случае заменять УЗО на обычный автомат нельзя. УЗО - это отличное средство защиты от поражения током. Другое дело, что УЗО нашего производства работают плохо и не стабильно. Хорошие УЗО производства Легран (http://www.legrand.ru/scripts/inter/publigen/content/templates/show.asp?P=233&L=RU).
Если неравенство токов вызвано ВЧ помехой (что наврядли), то можно попробовать закоротить линию и ноль конденсатором 0,2-0,5 мкФ. Тогда ток помехи будет дифференциальный, даже при закорачивании нуля и земли напрямую.
Но может быть что-то не так с проводкой? Может быть есть утечка с фазы (линии) на ноль в проводке? Это очень часто бывает. Для этого можно попробовать замкнуть ноль и землю в розетках, в тех розетках, где УЗО не срабатывает - проводка в порядке.
Ни вкоем случае заменять УЗО на обычный автомат нельзя. УЗО - это отличное средство защиты от поражения током. Другое дело, что УЗО нашего производства работают плохо и не стабильно. Хорошие УЗО производства Легран (http://www.legrand.ru/scripts/inter/publigen/content/templates/show.asp?P=233&L=RU).
Если неравенство токов вызвано ВЧ помехой (что наврядли), то можно попробовать закоротить линию и ноль конденсатором 0,2-0,5 мкФ. Тогда ток помехи будет дифференциальный, даже при закорачивании нуля и земли напрямую.
Но может быть что-то не так с проводкой? Может быть есть утечка с фазы (линии) на ноль в проводке? Это очень часто бывает. Для этого можно попробовать замкнуть ноль и землю в розетках, в тех розетках, где УЗО не срабатывает - проводка в порядке.
Нет, Сергей, с проводкой и тем более силовой арматурой (Legrand) всё в полном порядке. Электропроектированием занимаюсь сам (профессиональная деятельность), кроме того мой проект квартиры согласовывался в энергонадзоре и прочих контроллирующих организациях. Прокладка коммуникаций во время ремонта осуществлялась под моим надзором, весь монтаж щитового оборудования и фурнитуры делаю только сам, никому не доверяю.
Проблемы с электроснабжением исключены на 100%!!! Сомнений быть не может. N и PE замыкать (даже через ёмкость) нельзя в трёхпроводных сетях (это противоречит принципу работы УЗО). Если их соединить ДО устройств защиты, то будет вариант защитного зануления, но это не есть правильно и недопустимо для меня, потенциал нуля плавает чуть чуть относительно земли.
Вариант только один - развязка нуля=cold (гальваническая связь) и корпуса с заземлением последнего.
Есть ещё одна зацепка - у меня во входном фильтре питания стоит дифф. трансформатор. Быть может причина в нём. Попробую сегодня включить байпасс и попробовать подцепить землю к общему проводу, педварительно замерив потенциал.
Электропроектированием занимаюсь сам (профессиональная деятельность), кроме того мой проект квартиры согласовывался в энергонадзоре и прочих контроллирующих организациях.
Так мы с вами коллеги :)
Так мы с вами коллеги :)
Beer!!! = Olut!!! (фин.):) Думаю почти все здесь отчасти имеют отношение к электрике.
Вариант только один - развязка нуля=cold (гальваническая связь) и корпуса с заземлением последнего.
Если не вылезет проблема с фоном.
Я так понял, что переделок много придется делать. Успеха!
Если не вылезет проблема с фоном.
Я так понял, что переделок много придется делать. Успеха!
Пока этим озадачиваться не буду. Перекомпоновка (практически сборка заново в новом корпусе) потребует значительного времени, а мне хочется музыку слушать.:) Прирост может быть незначительным (в отличие от УМ), а может и вообще не будет, мне и так нравится. Рукоблудство от жажды познания, а она частично удовлетворена.:D
Пока этим озадачиваться не буду. Перекомпоновка (практически сборка заново в новом корпусе) потребует значительного времени, а мне хочется музыку слушать.:) Прирост может быть незначительным (в отличие от УМ), а может и вообще не будет, мне и так нравится. Рукоблудство от жажды познания, а она частично удовлетворена.:D
У меня такое ощущение, что через год-два после сборки аппараты начинают "жить своей жизнью" и Очень не любят, когда к ним внутрь залезают. Примерно, как мы не любим нож хирурга.
Мой корректор, так этого просто не выосит.
Несколько недель назад решил я отпаять резисторы в сетке входной лампы, чтобы МС - трансы работали в сетку.
Отпаял. Включаю - не работает! НЕ могу понять, почему.
И не заработал, пока я его не "облизал", не собрал аккуратненько..
Я так и не понял, Что это было :D
Но без резисторов (150К тантал) намного лучше.
Верно замечено! Моя техника также консервативна как и я. После любого изменения нехотя, ворчливо, с раскачкой, постепенно начинает работать так, как я хочу. Зато потом.... как паровоз, не остановишь.:)
Просто Юрий
02.06.2008, 17:01
Заметил кстати еще один эффект, явно нематериальный. Система имеет свойство не только не любить, когда ей в кишки лазят, но и прирабатывается к определенным стилям в музыке. После полугода слушания исключительно классики, джаза и легкого рока Марка Кнопфлера система некоторое время не смогла играть гораздо более легкий в плане звучания шансон в исполнении "Бутырки". Ради прикола некоторое время гонял систему на этой фигне, уходил в другую комнату, чтоб не слушать. Через недельку-другую попривыкла система, и вроде как даже не тошнит...некоторые вещи из классики ей тоже не сразу даются...но со временем ощущение, как будто она сама разбирается, что делать и начинает звучать совсем не так, как в начале. Не хотелось бы конечно иметь одушевленную акустику со своими вкусами - а то у меня изменится и будет конфликт:)
Вторая жена, привыкайте.:D
Александр, можно и на ТЫ.
У меня 30мА д.автомат. Даже 0,22uF пробовал - отключается. Первое, что приходит в голову - отвязать cold от корпуса, но это не реально без полной переборки корпуса.:(
Я как-то наверное недопонял, просто у меня всё через трансформаторы, начиная от входа, поэтому аппарат имеет свою землю, которую я связываю с сигнальной землёй ёмкостью. При другой реализации могут быть свои специфические проблеммы.
Отказ от трансформатора (гальваника) - это основное из-за чего я затеял переоборудование, начитавшись. ОНО работает и очень хорошо, а самое главное - так как мне было нужно. Вывод таков, теперь шлифовка и полировка реализованной идеи.
Германий я конечно же использовать не буду когда есть подходящий вакуум. Кстати в корректоре из 220в прекрасно получилось 200в на выходе БП с ОППВ на кенотроне 6ц5с.
Буду бороться с фоном, искать его причину. Быть может ЛАТР, стоящий в метре от корректора и полуметре от головки. Но ведь с трансом не фонит!
Сергей, ты и в звуковом тракте отказался от трансов? Я их имел в виду.
Сергей Шабад
03.06.2008, 19:44
Нет, Сергей, с проводкой и тем более силовой арматурой (Legrand) всё в полном порядке. Электропроектированием занимаюсь сам (профессиональная деятельность), кроме того мой проект квартиры согласовывался в энергонадзоре и прочих контроллирующих организациях. Прокладка коммуникаций во время ремонта осуществлялась под моим надзором, весь монтаж щитового оборудования и фурнитуры делаю только сам, никому не доверяю.
Проблемы с электроснабжением исключены на 100%!!! Сомнений быть не может. N и PE замыкать (даже через ёмкость) нельзя в трёхпроводных сетях (это противоречит принципу работы УЗО).
Я не предлагаю замыкать нейтраль и землю через конденсатор. Я предлагаю Вам произвести проверку проводки на дифференциальность нейтрали и линии. На мой взгляд, такую проверку можно сделать в каждой розетке комнаты и квартиры. Для этого достаточно вольтметром измерить напряжение между землей и нейтралью в каждой розетке. При исправной проводке (которая со временем не гарантируется даже личным контролем при прокладке, согласитесь) это напряжение должно быть равно нулю, от постоянного тока до ВЧ. Вместо измерения напряжения можно на мгновение коротнуть землю и нейтраль, если УЗО сработает, то проводка неисправна, т.е. на нетраль идет утечка с линии, и при замыкании нейтрали на землю происходит разбаланс токов в УЗО.
Дело в том, что я одно время долго мучался с этой проблемой. Решить ее удалось заменой наших УЗО на Легран и заменой некоторых розеток, в которых происходила утечка. Когда сомнений в исправности проводки не будет на практике, то видимо что-то в корректоре.
Вариант только один - развязка нуля=cold (гальваническая связь) и корпуса с заземлением последнего.
Есть ещё одна зацепка - у меня во входном фильтре питания стоит дифф. трансформатор. Быть может причина в нём. Попробую сегодня включить байпасс и попробовать подцепить землю к общему проводу, педварительно замерив потенциал.
Если дифф. трансформатор включен первичкой между нейтралью и линией, а точка соединения вторичек подключена к земле, то сомнений нет, дело именно в нем.
А что такое cold?
Cold в данном случае "общий" возвратный сигнальный, корпус, масса, нейтраль. Hot - прямой сигнальный проводник.
У моего диф. транса/дросселя (фильтр, первая ступень) две проходных обмотки, намотанных на общем кольце. Одна в разрыв нейтрали, а другая в разрыв фазы.
Пока этим вопросом больше не занимался, завалили делами, но откладывать надолго не буду.
Сергей, естественно напряжения между N и PE ни в одной розетке по всей квартире у меня нет. Ни постоянки, ни переменки (сейчас специально проверил). Помехи думаю конечно же наводятся (ВЧ, СВЧ). Осциллографом наличие и чистоту земли не проверял. При отсутствии тока землю и нейтраль можно замыкать сколько угодно I(L)=I(N)=I(PE)=0, но при работающем в цепи потребителе этот финт не пройдёт I(L)=I(N)+I(PE). Фазный и нейтральный токи не равны, т.к. есть утечка на землю, УЗО сработает.
Константин
09.06.2008, 16:48
Вот такой пример: раньше мой усилитель и СД-плеер были включены через стабилизатор APC R-Line (китайского производства). Вчера купил себе для других целей подобный аппарат, но решил проверить. С новым стабилизатором (конструкция та же - автотрансформатор) звучание изменилось, записи вашего любимого Фуртвенглера (чей-то диск, запись из концертного зала в 1944 году, в Берлине) стали звучать...как бы сказать поточнее - свободней что-ли, раньше было ощущение, что они усилителю с трудом даются, а теперь спокойно, мощно и гордо.
эзотерика. Наверное что-то материальное все-таки имеется.[/quote]
Вот тут как раз не замешена,Там на выходе синус идет весьма сомнительного качества а про помехи от переключения генератора лучше вообще не говорить :(
Вот такой пример: раньше мой усилитель и СД-плеер были включены через стабилизатор APC R-Line (китайского производства). Вчера купил себе для других целей подобный аппарат, но решил проверить. С новым стабилизатором (конструкция та же - автотрансформатор) звучание изменилось, записи вашего любимого Фуртвенглера (чей-то диск, запись из концертного зала в 1944 году, в Берлине) стали звучать...как бы сказать поточнее - свободней что-ли, раньше было ощущение, что они усилителю с трудом даются, а теперь спокойно, мощно и гордо.
эзотерика. Наверное что-то материальное все-таки имеется.
Вот тут как раз не замешена,Там на выходе синус идет весьма сомнительного качества а про помехи от переключения генератора лучше вообще не говорить :(
Если причины материальны, то их очень легко обнаружить.Берёте компакт диск с записью различных измерительных сигналов (синусов) и смотрите что изменилось на выходе в результате замены стабилизатора. Но сдаётся мне что врядли увидети разницу, а услышать - слышите! В этом и эзотерика.
Константин
10.06.2008, 01:45
Далеко ходить не надо , Заземляю стойку на усилитель сама стойка ээлектрически ни с кем не связана фон на корректоре пропадает ???????????
Далеко ходить не надо , Заземляю стойку на усилитель сама стойка ээлектрически ни с кем не связана фон на корректоре пропадает ???????????
***Вот здесь как раз все, имхо, вполне материально
Далеко ходить не надо , Заземляю стойку на усилитель сама стойка ээлектрически ни с кем не связана фон на корректоре пропадает ???????????
У меня стойка сделана из МДФ, пока никуда её не подключал. Ну что же, нужно попробовать, закручу в неё шуруп и заземлю!
Elektrovovka
02.07.2009, 22:53
Доброго времени суток.Да я помню как мною был задан вопрос о кенотронном блоке питания.Интересный феномен .Кардинально меняет восприятие музыки. С тех времен у меня накопилось много наблюдений связных с тем как детали схемы режимы влияют на звук при желании я уже могу сделать вкусно звучащий усилитель даже на ТВЗ 1-9. А могу сделать чтоб ламповый звучал как транзисторный:D.Думаю что все эти хитрости или большинство этих нюансов вам известны.Жалко что достойных компонентов осталось так мало .Или они очень дорого стоят.Не всегда расчеты дают правильный результат или ожидаемый. Есть множество мельчайших нюансов.Порой проше пробуя разные типы комбинации деталей в сборке получить приемлемый результат а потом подогнать под него расчеты чтоб все типа правильно было:D А ламповые усилители это все таки утонченное искусство схемотехники.Не смотря на то что в усилителе может быть всего два каскада.Думаю важно получить результат А победителей как говорится не судят
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot