Просмотр полной версии : Ртутные газотроны в анодном питании
Темка в общем-то вроде как избитая, но! А кто конкретно пробовал импортные ртутные газотроны в нормальных по уровню конструкциях? Полагаю, есть смысл обсудить этот вопрос, поскольку импортные ртутные газотроны вполне доступны и по номенклатуре и по цене.Причем часть типов вообще изначально были предназначены для использования в аудио - 82 и 83 типы, например. Джим де Корт в рейтинге "топ 10" достаточно высоко поместил газотрон тип 83.
Вопросик был задан на самом деле провокационный, с целью выяснить
работал ли кто-то на самом деле с этими лампами.
Ладно, раскроемся. Я слышал по крайней мере 3 варианта - на 83, на 816 и на 866. Тот же де Корт их пробовал все. Что можно сказать обо всем этом? Если грамотно подойти, скажем включить газотрон в цепь минусового провода, то получится очень неплохая альтернатива кенотрону и п/п диоду из-за малого внутренннего сопротивления газотрона и отсутствия помех переключения. Да, разряд внутри газотрона чем-то сродни разряду внтури газового стабилитрона, но! Стабилитроны - это устройства, использующие инертный газ, а ртутные газотроны - пары металла, не следует путать с газотронами, также как и стабилитроны использующими инертный газ. Звучат они очень чисто и прозрачно, проверялись в трактах с высоким разрешением. Шум разряда убирается первым конденсатором без проблем. Увеличение объема разряда в свою очередь также увеличивает и объемность/масштабность звучания. Сейчас я озадачился для себя и затарился ртутными газотронами 872А в формате 211/845.
Монстров наподобие 872 не применял,а вот 83 в SE на 2А3-40 пользую,результатом,т.е. звуком очень доволен.
83 неплохи, но меня интересовали газотроны для ОПП в последнее время. 872 - какие же это монстры? Тем более, если они в усилителе на 211/845? Туда точно ничего кроме 866 и 872 не сунешь.
Туда точно ничего кроме 866 и 872 не сунешь-
ну почему же ,есть прекрасные кены 5R4,их парочку - и в путь
-
ну почему же ,есть прекрасные кены 5R4,их парочку - и в путь
Но не в ОПП - это ведь двуханодники. Да и внутреннее у них высоковато по сравнению с ртутниками, в звук вмешиваются. В даташитах некоторых зарубежных старых ламп прямо указывается на желательность их использования вместе с ртутниками. Какой резон делать выход на торированном катоде и врезать в цепь сигнала косвенник в виде такого кена? Тогда уж 705 поставить одноанодник с торированным катодом. Или 845/211 кеном. Где же тогда концептуальность?
Голубицкий Евгений
21.08.2010, 20:03
5R4- прямонакальный кенотрон. Это 5AR4 -косвенного (американский аналог GZ34).
5R4- прямонакальный кенотрон. Это 5AR4 -косвенного (американский аналог GZ34).
Женя, ну ведь я совсем о другом говорю. Речь идет о выпрямителе для однотактного усилителя, т.е. об ОПП. Какая разница, косвенный накал у кенотрона или прямой, в конце концов в усилителе используются как прямонакальные, так и косвеннонакальные усилительные лампы.
Для ОПП нужен одноанодный кенотрон. Запараллеливание анодов у двуханодного кена не нужно и вредно для звука. Подключать в работу только один анод, а второй оставить в воздухе - ничего хорошего для самого кенотрона, т.к. отравляется оксидный катод, причем все равно какой - прямой или косвенный, неработающей половины лампы. Запараллеливание кенотронов вредно для звука тем более. Поэтому нужен именно одноанодный кенотрон.
Кенотронов с торированным катодом практически нет. В случае с использованием в качестве выходных ламп ламп с торированным катодом, идеальным является использование в качестве кенотрона точно такой же лампы, в которой управляющая сетка соединена с катодом. Напримет, если это 01А - кенотроном должна быть также 01А, если это 205 - кенотроном должна быть также 205, если это 845 - кенотроном должна быть также 845 или 211 и наоборот. Это проверенные решения, примененные не мной, а фирмами-изготовителями ламповой аппаратуры на заре развития ламповой техники звукоусиления.
Газотрон имеет преимущество перед кенотроном в том. что из-за практически нулевого внутреннего сопротивления практически не вмешивается в звук, что имеет место в случае использования кенотронов. Различное внутреннее сопротивление кенотронов является одним из факторов, определяющих степень их вмешательство в звук - поэтому мы вынуждены подбирать кенотроны не только по типу , но и от экземпляра к экземпляру. С газотроном достигается чистота и прозрачность звучания. Особенности их использования вполне и достаточно легко преодолимы.
Голубицкий Евгений
21.08.2010, 21:17
Я не согласен с тем,что разный звук кенотронов обусловлен разным их сопротивлением.Можно даже провести эксперимент- взять два одинаковых кенотрона разных фирм- изготовителей и подобрать из н-го количества два одинаковых по внутреннему сопротивлению.И я гарантирую,что звуковой почерк (присущий данному изготовителю),так сказать, родовой, сохранится.Кстати,не обольщайтесь,ртутные газотроны тоже имеют свой почерк (на любителя)/все имеет свой почерк- даже кусок провода длиной в 1 см.
Я не согласен с тем,что разный звук кенотронов обусловлен разным их сопротивлением.Можно даже провести эксперимент- взять два одинаковых кенотрона разных фирм- изготовителей и подобрать из н-го количества два одинаковых по внутреннему сопротивлению.И я гарантирую,что звуковой почерк (присущий данному изготовителю),так сказать, родовой, сохранится.Кстати,не обольщайтесь,ртутные газотроны тоже имеют свой почерк (на любителя)/все имеет свой почерк- даже кусок провода длиной в 1 см.
Евгений, надеюсь Вы меня за начинающего радиолюбителя не принимаете? А то как-то на разных языках мы с Вами полемизируем, если, конечно, это можно назвать полемикой, скорее обмен мнениями. Вы научитесь, пожалуйста, читать внимательно и обращать внимание на слова. Я написал, что внутреннее сопротивление является ОДНИМ ИЗ ФАКТОРОВ влияния кенотрона на звук, а Вы тут же подаете это как ЕДИНСТВЕННЫЙ ФАКТОР.
Я не собираюсь обсуждать: материал, технологию и конструкцию изготовления катодов и анодов различных брендов, выпускавших кенотроны, как ДРУГИХ факторов, влияющих на звук, они к этой ветке отношения не имеют. Я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему.
Вы сами-то имеете опыт работы с газотронами? Если да, поделитесь, сравним для зрителей, т.е. читателей. А опыты с кенотронами тоже проводили? Или так, с кондачка-с? Через мои руки проходили кенотроны, о которых Вы, по всей видимости, и понятия не имеете.
Больше всего меня прикололо Ваше утверждение, из которого следует, что я якобы не имею понятия о том, как звучат газотроны, вот когда я попробую это, то обнаружу вот это...
Голубицкий Евгений
21.08.2010, 22:22
Вы меня не поняли- я утверждаю,что внутреннее сопротивление кенотрона на звук вообще не влияет(если он конечно не подсевший).P.S.Через мои руки тоже прошло достаточное количество кенотронов,чтобы сделать выводы.С газотронами пока не сложилось.
Здравствуйте. Есть у меня газотроны ГГ1-2/5. Не могу найти данных. Тоже хотел ОППВ сделать на 600в и 350-400ма. Но не знаю как расчитать такой выпрямитель. С газотронами никогда не имел дел. Да и ОППВ на такое напряжение и ток для меня наверно сложновато будет(в плане силового транса).
Может кто посоветует что-нибудь.
Вы меня не поняли- я утверждаю,что внутреннее сопротивление кенотрона на звук вообще не влияет(если он конечно не подсевший).P.S.Через мои руки тоже прошло достаточное количество кенотронов,чтобы сделать выводы.С газотронами пока не сложилось.
Евгений, Вы не правы. Внутреннее сопротивление кенотрона в любом случае находится в цепи питания анодов ламп усилителя и как любое сопротивление, находящее в этой цепи, независимо от его этимологии и характера при прохождении через него любого тока создает падение напряжения - это вообще-то закон Ома, изменяя этим выходное напряжение источника анодного питания и смещая рабочую точку лампы, причем не только статически, но и динамически. Точно так же работают омические сопротивления резисторов и дросселей фильтра питания, о чем в своей статье "Плот и кровь" писал Херб Райчерт. Откройте ПСУ дизайнер 2 и все там увидите, если не хотите проводить практические эксперименты. Если Вы лично этого не слышите, то это сугубо локальная, т.е. лично Ваша проблема. На системе с высоким разрешением все прекрасно слышно.
Здравствуйте. Есть у меня газотроны ГГ1-2/5. Не могу найти данных. Тоже хотел ОППВ сделать на 600в и 350-400ма. Но не знаю как расчитать такой выпрямитель. С газотронами никогда не имел дел. Да и ОППВ на такое напряжение и ток для меня наверно сложновато будет(в плане силового транса).
Может кто посоветует что-нибудь.
С данным типом газотронов не знаком, но 600 вольт выходного можно без проблем получить непосредственно от сети на любой ток, применяя удвоители напряжения - как одно-, так и двухполупериодную схему. В этой схеме могут работать и газотроны. Токи и напряжения, а также все элементы фильтра можно промоделировать в ПСУ дизайнере 2, там есть в опциях двухполупериодный удвоитель как на ПП, так и на лампах. К сожалению, однополупериодного удвоителя в опциях у этой неплохой программы нет ...
Малиновский Александр
12.10.2010, 10:51
. На системе с высоким разрешением все прекрасно слышно.
Михаил, опишите, что слышно, на какие характеристики звука это сопротивление оказывает влияние?
С данным типом газотронов не знаком, но 600 вольт выходного можно без проблем получить непосредственно от сети на любой ток, применяя удвоители напряжения - как одно-, так и двухполупериодную схему. В этой схеме могут работать и газотроны. Токи и напряжения, а также все элементы фильтра можно промоделировать в ПСУ дизайнере 2, там есть в опциях двухполупериодный удвоитель как на ПП, так и на лампах. К сожалению, однополупериодного удвоителя в опциях у этой неплохой программы нет ...
Да не новичек я.:) Меня от сети не устраивает и удвоение тоже. Мне нужно подземное питание и газотрон(что есть наличии). Поэтому ищу данные на этот газотрон и думаю,какой силовой воткнуть(и желательно готовый.:)).
Михаил, опишите, что слышно, на какие характеристики звука это сопротивление оказывает влияние?
Да Вы сами попробуйте, лучше ведь один раз услышать, чем играть в испорченный телефон. Мое мнение ведь Вам на самом деле вряд ли интересно и вряд ли авторитетно - я-то слышу это своими ушами и на системе, которой у Вас лично, к сожалению, нет. Статью же на эту тему писать мне как-то в лом, лучше уж над пропиткой для своих динамиков поработаю, благо на сайте Сакумы ее рецепт опубликовали и ингредиенты пришли.
Да,похоже здесь только рассуждают о высоких материях. :(
Да,похоже здесь только рассуждают о высоких материях. :(
Ну почему же, что-то и делают на самом деле. Какие же это высокие материи - омическое и динамическое сопротивления кенотрона? Закон Ома к высоким материям тоже вроде как не относится... На мой взгляд блок питания конструировать применительно к имеющимся газотронам принципиально неверно. Кстати, а что такое подземное питание? Чтобы сделать ОППВ на указанные Вами выходные данные Вам потребуется силовой транс с напряжением вторички порядка 480-500 вольт и током вторички по переменке порядка 1,25 ампера.
Ну почему же, что-то и делают на самом деле. Какие же это высокие материи - омическое и динамическое сопротивления кенотрона? Закон Ома к высоким материям тоже вроде как не относится... На мой взгляд блок питания конструировать применительно к имеющимся газотронам принципиально неверно. Кстати, а что такое подземное питание? Чтобы сделать ОППВ на указанные Вами выходные данные Вам потребуется силовой транс с напряжением вторички порядка 480-500 вольт и током вторички по переменке порядка 1,25 ампера.
Вот это уже по делу.Спасибо. Просто я не люблю рассуждать,делаю и слушаю. А вот програмки всякие не люблю(консерватор наверное.:)) Да,500в при таком токе......:(. Возможно откажусь от этой затеи. ТС нужно будет мотать на ОСМ-0,63. (усилитель SE на ГМИ-11).
Малиновский Александр
13.10.2010, 09:36
Да Вы сами попробуйте, лучше ведь один раз услышать, чем играть в испорченный телефон.
Испорченный телефон то кто?
Мое мнение ведь Вам на самом деле вряд ли интересно
А зачем мне в таком случае спрашивать?
и вряд ли авторитетно
Об этом я делаю вывод в зависимости от ответов.
- я-то слышу это своими ушами и на системе, которой у Вас лично, к сожалению, нет.
АМЛ тоже слышит своими ушами и на своей системе, но ничего понимаем.
Статью же на эту тему писать мне как-то в лом, лучше уж над пропиткой для своих динамиков поработаю, благо на сайте Сакумы ее рецепт опубликовали и ингредиенты пришли.
И всё-таки я не понял, Вы пиаритесь что-ли?
И люди уже в годах,а как в детском саду.:(
Вот это уже по делу.Спасибо. Просто я не люблю рассуждать,делаю и слушаю. А вот програмки всякие не люблю(консерватор наверное.:)) Да,500в при таком токе......:(. Возможно откажусь от этой затеи. ТС нужно будет мотать на ОСМ-0,63. (усилитель SE на ГМИ-11).
Поясню, как это считается. Без программ. Любой ОПП использует только одну полуволну переменки. Следовательно 400 мА умножаем на 2, физику мы не обманем. Получаем 800. Далее фильтр будет с емкостным входом. Используем стандартный коэффициент 0,6 использования переменки с таким фильтром ( с индуктивным - около единицы, но там надо повышать напряжение переменки пропорционально). Делим 800 на 0,6 и получаем искомые 1300 мА. Вот и все.
= Испорченный телефон то кто?=
Я, разумеется.
=А зачем мне в таком случае спрашивать?=
Мда, конечно.
=Об этом я делаю вывод в зависимости от ответов.=
И это верно.
=АМЛ тоже слышит своими ушами и на своей системе, но ничего понимаем=
В точку. Если бы мне уши Марковича да его систему, тогда бы я смог оценить правильность его точки зрения. А так, у меня только мои уши и моя система, да еще и в моей квартире... Вот почему чужое мнение о звуке типа - я был в гостях и слушал.... я не принимаю во внимание: уши не мои и меня там не было. Советую и Вам занять подобную позицию, так на мой взгляд правильнее.
=И всё-таки я не понял, Вы пиаритесь что-ли?=
Нет, Александр, я не пиарюсь, а прикалываюсь. Пиар должен преследовать определенную цель, а у меня определенных целей нет. Но вот подсказать коллегам по несчастью о том, что есть интересный сайт, где масса интересных вещей по схемотехнике усилителей, их концепции, и, наконец, рецепт прекрасной и дешевой пропитки для диффузоров, хотел. Ну разве это-то непонятно? Кстати, пропитка двухкомпонентная, оба компонента недороги и недефицитны, есть в художественных магазинах. Ни я,ни Сакума в пиаре не нуждаемся...
≤≥
Для ОПП нужен одноанодный кенотрон. Запараллеливание анодов у двуханодного кена не нужно и вредно для звука. Подключать в работу только один анод, а второй оставить в воздухе - ничего хорошего для самого кенотрона, т.к. отравляется оксидный катод, причем все равно какой - прямой или косвенный, неработающей половины лампы. Запараллеливание кенотронов вредно для звука тем более. Поэтому нужен именно одноанодный кенотрон.
≤≥
Михаил, а не пробовали в схеме ОППВ с двуханодным кенотроном заземять второй анод?
Михаил, а не пробовали в схеме ОППВ с двуханодным кенотроном заземять второй анод?
Отравление катода происходит из-за того, что нет отъема электронов из электронного облака около катода. Чтобы этот отъем происходил, нужно создать ток катода. Чтобы создать ток катода, надо получить на неподключенном аноде положительный потенциал, иначе электроны через лампу не потекут. На земле, как известно, - отрицательный потенциал. Такой же, как на катоде. Отсутствие разности потенциалов ток не создаст. Выход - одноанодные кенотроны и демпферные диоды. Не наши, естественно. Я в своей конструкции сейчас использую одноанодный ртутный газотрон типа 816. Это решает все проблемы разом, но создает некоторые новые.
Второй анод в таком включении вполне работает и через него идёт ток, так что отравления не должно происходить.
Я имею в виду однополупериод с индуктивным входом.
Если не рисовать - то представляем обычную двухполупериодную схему L-C, но на земле сидит не средняя точка трансформатора, а нижняя (она же один из анадов) - схема работает однополупериодом. При достаточной индуктивности ток катода непрерывный…
Если делать по C-L-C схеме, то непрерывность тока вероятно будет зависеть от ёмкости первого конденсатора; тут я пока не могу точно сказать.
С уважением, Chute.
Второй анод в таком включении вполне работает и через него идёт ток, так что отравления не должно происходить.
Я имею в виду однополупериод с индуктивным входом.
Если не рисовать - то представляем обычную двухполупериодную схему L-C, но на земле сидит не средняя точка трансформатора, а нижняя (она же один из анадов) - схема работает однополупериодом. При достаточной индуктивности ток катода непрерывный…
Если делать по C-L-C схеме, то непрерывность тока вероятно будет зависеть от ёмкости первого конденсатора; тут я пока не могу точно сказать.
С уважением, Chute.
Зачем эти проблемы - в звуке хорошо работают одноанодные диоды, это проверено и не мной на самом деле. Попробуйте демпферные импортные диоды, они копейки стоят, гораздо дешевле кенотронов, а внутреннее существенно ниже, качество - прекрасное, конструкция - выше всяких похвал, а что косвенники - что ж, идеала не бывает...У меня валяется квартет таких новых диодов, если Вас это интересует, могу продать по себестоимости.
Спасибо, пока не надо, но буду иметь в виду. А какие именно?
Я хотел сказать, что для однополуперода с индуктивным входом нужно будет ставить второй диод, и двуханодный кенторон там будет вполне уместен.
Спасибо, пока не надо, но буду иметь в виду. А какие именно?
Я хотел сказать, что для однополуперода с индуктивным входом нужно будет ставить второй диод, и двуханодный кенторон там будет вполне уместен.
Будьте проще - избегать проблем легче, чем их преодолевать. Какие именно - 6BE3.
Постараюсь, спасибо…:)
Но обходить все лежащие на земле грабли тоже не намерен…:p
Сколько не экспериментировал с ртутными газотронами в различных местах системы, так всегда возвращался назад к кенотронам. Для меня выводы однозначны на данный момент!
Сколько не экспериментировал с ртутными газотронами в различных местах системы, так всегда возвращался назад к кенотронам. Для меня выводы однозначны на данный момент!
С какими именно типами, если не секрет?
83-го семейства.
А, тогда понятно. Двуханодники... Сакума их сильно любил, не знаю, за что. Мы их тоже попробовали, но затем отказались. А вот одноанодные с совершенно иной системой электродов пошли на ура. В усилитель на 10/VT25 очень хорошо встала 816, на 300В/2А3 -866. Ну а 872 мы так толком и не попробовали, т.к. пропорционального усилителя под нее уже не делалось - от 845-ых и больших ламп типа ГУ-48 наша веселая компания давно уже отошла, все трое пользуемся только 10-кой. Очень чистенько работают, прозрачно. Позволяют реализовать все возможности системы. Это не реклама, а только наше мнение. Как говорится, каждому нравится его собственный звук...
Мне кажется наполнение ртутью приводит не только к положительным техническим изменениям в виде уменьшения внутреннего сопротивления и токовым способностям. Как недостаток (в моём случае) могу отметить грубоватое, шершавое звучание, ухудшение узнаваемости инструментов, тембральное несоответствие, потеря пластики, рычание. Достоинства: энергичность, большая активность в нижнем регистре. Думаю для любителей роковой, блюзовой, отчасти джазовой музыки газотроны могут быть интересны ввиду приоритета ритмической составляющей музыки над гармонической. Для любителей академической музыки наполненные ртутью газотроны могут оказаться мене приемлемы. Таково моё частное мнение.
П.С.Использовал их в одно- и двуханодном включении. В подмагничивании вообще получился курьёз. Замена AZ50 на 83 привела к сильнейшему уровню фона 50гц, хотя AZ50 c 40мкФ конденсатором практически немы. Звучало намного хуже, чем при аналогичной замене в БП усилителя. Это ещё раз доказывает факт влияния компонентов БП подмагничивания подчас даже большем, чем аналогичных элементов в усилителе.
Мне кажется наполнение ртутью приводит не только к положительным техническим изменениям в виде уменьшения внутреннего сопротивления и токовым способностям. Как недостаток (в моём случае) могу отметить грубоватое, шершавое звучание, ухудшение узнаваемости инструментов, тембральное несоответствие, потеря пластики, рычание. Достоинства: энергичность, большая активность в нижнем регистре. Думаю для любителей роковой, блюзовой, отчасти джазовой музыки газотроны могут быть интересны ввиду приоритета ритмической составляющей музыки над гармонической. Для любителей академической музыки наполненные ртутью газотроны могут оказаться мене приемлемы. Таково моё частное мнение.
П.С.Использовал их в одно- и двуханодном включении. В подмагничивании вообще получился курьёз. Замена AZ50 на 83 привела к сильнейшему уровню фона 50гц, хотя AZ50 c 40мкФ конденсатором практически немы. Звучало намного хуже, чем при аналогичной замене в БП усилителя. Это ещё раз доказывает факт влияния компонентов БП подмагничивания подчас даже большем, чем аналогичных элементов в усилителе.
Я слушаю как раз рок, джаз и блюз. Академическую музыку существенно! реже. Так должен полностью с этим согласиться - для академической музыки кенотроны предпочтительнее. У меня динамики с постоянными магнитами, так что мне это не грозит :-)) Шероховатость удалось убрать оптимизацией фильтров с увеличением их временных постоянных и использованием двухзвенного П-фильтра, плавность работы фильтра увеличилась, но динамические характеристики при этом сохранились в приемлемых пределах. С однозвенным фильтром добиться приемлемых результатов не удалось. Уменьшение пульсаций при замене на кенотрон вполне понятно с точки зрения физики - внутреннее сопротивление кенотрона вкупе с входной емкостью фильтра образовало RC-фильтр с оптимальными характеристиками для системы. Подобное явление я также наблюдал при симулировании блока питания на ПСУДе.
Господа, подниму старую темку, а почему ОПП схема именно а не ДПП? Пульсации же больше как понимаю, и тогда схемно фильтр увеличивается, или чисто, чтоб был один газотрон, в этом вся идея? Т.е. если два, как в ДПП то сразу слышно в звуке их? Извините за пионерский вопрос.
И если позволите второй вопрос, на скажем 650в х 45мА возможно поставить газотрон, зажжётся ли он при таких низких токах "голубым свечением"? Благодарю
Я слушаю как раз рок, джаз и блюз. Академическую музыку существенно! реже.
Малиновский Александр
16.12.2017, 21:37
Господа, подниму старую темку, а почему ОПП схема именно а не ДПП? Пульсации же больше как понимаю, и тогда схемно фильтр увеличивается, или чисто, чтоб был один газотрон, в этом вся идея? Т.е. если два, как в ДПП то сразу слышно в звуке их? Извините за пионерский вопрос.
И если позволите второй вопрос, на скажем 650в х 45мА возможно поставить газотрон, зажжётся ли он при таких низких токах "голубым свечением"? Благодарю
Ваша цель музыку послушать или ночник устроить?
Про влияние на прослушивание музыки с газотроном ничего сказать не могу. Нет такого опыта.
Одно полупериодное питание с точки зрения музыки предпочтительнее. Особенно если кенотрон включен в земляной провод. И тем более без входного трансформатора.
Благодарю вас за ответ. т.е как понимаю по времени меньше будет влияние одного газотрона в анодной цепи в схеме ОППВ. Простите, что такое без входного трансформатора? Напрямую от сети?
Ваша цель музыку послушать или ночник устроить?
Про влияние на прослушивание музыки с газотроном ничего сказать не могу. Нет такого опыта.
Одно полупериодное питание с точки зрения музыки предпочтительнее. Особенно если кенотрон включен в земляной провод. И тем более без входного трансформатора.
Господа, и если можно следующий вопрос, а какой газотрон будет красиво гореть-сиять голубеньким на 40-45мА х 640в? Или не реально зажечь на такие низкие токи ничего из газотронов?
Малиновский Александр
17.12.2017, 15:05
Господа, и если можно следующий вопрос, а какой газотрон будет красиво гореть-сиять голубеньким на 40-45мА х 640в? Или не реально зажечь на такие низкие токи ничего из газотронов?
Я думаю лучше это вопрос задать на форуме, на котором обсуждают ёлочные гирлянды.
да, благодарю, понимаю что легче чушь ответить..такова натура ваша
Голубицкий Евгений
21.12.2017, 17:47
да, благодарю, понимаю что легче чушь ответить..такова натура вашаВы ошиблись форумом. Здесь обсуждают музыку и аппаратуру для её воспроизведения. А по вопросам "голубеньких огоньков" вам сюда: http://www.gay.ru/
Я задал конкретный вопрос, на такие маленькие токи он зажгется ли...я не спрашивал в каком форуме писать, я не спрашивал чем здесь занимаются и что обсуждают, вы кому и на какой вопрос отвечаете? ....у меня есть парочка разных газотронов, один от 2кв не загораются при токе 100ма. , второй сияет при тех же данных...неужели так модно тролить когда нечего ответить, но надо сделать из себя умного?
ЗЫ посмотрел ссылку, понимаю в каких клубах вы слушаете музыку и обсуждаете у друг друга аппаратуру между ног. Мне это не интересно как вам. И как понимаю ваш ник дали вам в этом же клубе?
Вы ошиблись форумом. Здесь обсуждают музыку и аппаратуру для её воспроизведения.
Вопросик был задан на самом деле провокационный, с целью выяснить
работал ли кто-то на самом деле с этими лампами.
Ладно, раскроемся. Я слышал по крайней мере 3 варианта - на 83, на 816 и на 866. Тот же де Корт их пробовал все. Что можно сказать обо всем этом? Если грамотно подойти, скажем включить газотрон в цепь минусового провода, то получится очень неплохая альтернатива кенотрону и п/п диоду из-за малого внутренннего сопротивления газотрона и отсутствия помех переключения. Вариант купить ротационный счетчик газа цена адрес (http://stream-gas.ru/schetchiki-gaza/rotacionnye-schetchiki/) на сайте Стрим-Газ. Да, разряд внутри газотрона чем-то сродни разряду внтури газового стабилитрона, но! Стабилитроны - это устройства, использующие инертный газ, а ртутные газотроны - пары металла, не следует путать с газотронами, также как и стабилитроны использующими инертный газ. Звучат они очень чисто и прозрачно, проверялись в трактах с высоким разрешением. Шум разряда убирается первым конденсатором без проблем. Увеличение объема разряда в свою очередь также увеличивает и объемность/масштабность звучания. Сейчас я озадачился для себя и затарился ртутными газотронами 872А в формате 211/845.
да, верно.
Федор Конь
26.11.2018, 17:01
да, верно.
Я пользовал АХ50 филипс, очень хороши.
Ртутные кены нынче не так и дороги, из-за паров ртути думается :cool:
я как раз применял в отл, там ток 0.5А через газотрон колбасу, сравнивать не с чем по звуку, первый мой газотрон, разве что до этого в отл по анодному стояли бустеры-демферы 6д22с которые тянули в параллель эту нагрузку. Хоть бустеры супер удобны включай сразу и не думай о прогреве и софт старт идеальный дают, а колбасу 872ую надо прогревать сначала и потом подавать анодное да в два этапа. Но бустеры сразу оказались мыльней и чуть туповаты для звука как услышал 872ые. Сейчас сделан макет от сети оппв 872 и сразу на конденсатор 30мк, перед конденсатором резистор гасящий, когда подзарядил конденсатор , то шунтирую резистор. Конечно возня. Но звук после бустеров как ручник с авто снял, который забыл при старте снять. Один раз настраивая забыл снять шунт с резистора, и анодное подал сразу на конденсатор, колбаса здоровая, слава богу ей пофиг оказалось.
https://www.youtube.com/watch?v=tnFSrsQaQfo
Монстров наподобие 872 не применял,а вот 83 в SE на 2А3-40 пользую,результатом,т.е. звуком очень доволен.
Голубицкий Евгений
03.10.2019, 08:43
https://www.youtube.com/watch?v=tnFSrsQaQfo
Чудный ролик!.....Весёленький джаз, позади как угольки в костре мерцают 6С33С.....5++++++++++++++++!!!:cool:
Женя, ну ведь я совсем о другом говорю. Речь идет о выпрямителе для однотактного усилителя, т.е. об ОПП. Какая разница, косвенный накал у кенотрона или прямой, в конце концов в усилителе используются как прямонакальные, так и косвеннонакальные усилительные лампы. Регулятор давления газа вебсайт (http://stream-gas.ru/reguliatory-davlenia/) поставщика.
Для ОПП нужен одноанодный кенотрон. Запараллеливание анодов у двуханодного кена не нужно и вредно для звука. Подключать в работу только один анод, а второй оставить в воздухе - ничего хорошего для самого кенотрона, т.к. отравляется оксидный катод, причем все равно какой - прямой или косвенный, неработающей половины лампы. Запараллеливание кенотронов вредно для звука тем более. Поэтому нужен именно одноанодный кенотрон.
Кенотронов с торированным катодом практически нет. В случае с использованием в качестве выходных ламп ламп с торированным катодом, идеальным является использование в качестве кенотрона точно такой же лампы, в которой управляющая сетка соединена с катодом. Напримет, если это 01А - кенотроном должна быть также 01А, если это 205 - кенотроном должна быть также 205, если это 845 - кенотроном должна быть также 845 или 211 и наоборот. Это проверенные решения, примененные не мной, а фирмами-изготовителями ламповой аппаратуры на заре развития ламповой техники звукоусиления.
Газотрон имеет преимущество перед кенотроном в том. что из-за практически нулевого внутреннего сопротивления практически не вмешивается в звук, что имеет место в случае использования кенотронов. Различное внутреннее сопротивление кенотронов является одним из факторов, определяющих степень их вмешательство в звук - поэтому мы вынуждены подбирать кенотроны не только по типу , но и от экземпляра к экземпляру. С газотроном достигается чистота и прозрачность звучания. Особенности их использования вполне и достаточно легко преодолимы.
какой там стоит регулятор давления газа?
Голубицкий Евгений
21.09.2020, 08:10
Абсолютно не согласен......по моим наблюдениям- очень часто кенотрон с более низким внутренним сопротивлением имел худший "звук", а два одинаковых по сопротивлению обладали совершенно разным.....по всей видимости, разница в звуке кенотронов не обусловлена их внутренним сопротивлением, а чем то другим...
Купил 866А. Хочу снова поэкспериментировать с ртутными газотронами (ранее были 83). Будет реализовано так. В данный момент работает с 5U4G/5X4G/5Z3.
Вопросик был задан на самом деле провокационный, с целью выяснить
работал ли кто-то на самом деле с этими лампами.
Ладно, раскроемся. Я слышал по крайней мере 3 варианта - на 83, на 816 и на 866. Тот же де Корт их пробовал все. Что можно сказать обо всем этом? Если грамотно подойти, скажем включить газотрон в цепь минусового провода, то получится очень неплохая альтернатива кенотрону и п/п диоду из-за малого внутренннего сопротивления газотрона и отсутствия помех переключения. Хочу попробовать этот (http://www.teplocom.msk.ru/teploschetchiki-dlia-kvartir/) квартирный теплосчетчик в деле.Да, разряд внутри газотрона чем-то сродни разряду внтури газового стабилитрона, но! Стабилитроны - это устройства, использующие инертный газ, а ртутные газотроны - пары металла, не следует путать с газотронами, также как и стабилитроны использующими инертный газ. Звучат они очень чисто и прозрачно, проверялись в трактах с высоким разрешением. Шум разряда убирается первым конденсатором без проблем. Увеличение объема разряда в свою очередь также увеличивает и объемность/масштабность звучания. Сейчас я озадачился для себя и затарился ртутными газотронами 872А в формате 211/845.
почти теплосчетчик)
с 872ыми беда, предупреждаю, что от них першит в горле, т.е. какое то излучение дают. Или воздух ионизируют, не знаю...но пока оставил их на полке. Кстате Флетчер и Кук в 51ом году запустили их мостом, повторюсь - МОСТОМ этих монстров, у одного только накал кажется 36 или 40ватт и запитали ОТЛ кп двухтактный. Скажу что звук через них превосходный, не мутят и не красят и очень свободный без тормозов звук
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot