Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?

[АВК]

Помогите, пожалуйста, разобраться. Что такое приведенное сопротивление выходного трансформатора для лампового УНЧ? На какой частоте его меряют? Например у лампы по справочнику Raa=4 Ком. У меня имеется готовый транс, походящий по току к данной лампе. На 50 Гц. его первичная обмотка имеет сопротивление - 2 Ком. Учитывая линейную зависимость от частоты, на 100 Гц, видимо, получу - 4 Ком, на 200 Гц - 8 Ком и т. д. Измерения проводил не на холостом ходу, а с поключенным ко вторичке (вместо динамика) проволочным эквивалентом нагрузки. Без эквивалента - результаты другие. Нужен ли этот эквмвалент? А главное, - на какой частоте нужно мерять реактивное сопротивление первички транса, чтобы определить его соответствие справочной величине Raa?
Спасибо.

[Crush]

Привед. сопротивление считается без оглядки на частоту. Это сопротивление нагрузки, которое умножается коэффициентом трансформации и приводится к лампе. И оно будет на всех частотах иметь одинаковое значение. Даже на частотах, где индуктивность транса недостаточна. Если рассматривать транс отдельно.

[AML+]

Привед. сопротивление считается без оглядки на частоту. Это сопротивление нагрузки, которое умножается коэффициентом трансформации и приводится к лампе. И оно будет на всех частотах иметь одинаковое значение. Даже на частотах, где индуктивность транса недостаточна. Если рассматривать транс отдельно.
Все почти правильно , только сопротивление нагрузки умножается на квадрат коэффициента трансформации
Специально для вас из эзотерики!

[АВК]

Огромное спасибо!!! :)Простите за дилетантсво...:(

[DVM99]

на квадрат коэффициента трансформации


Анатолий Маркович, поясните пожалуйста этот момент.
Я всегда считал, что оптимальная нагрузка в аноде лампы равна приблизительно её удвоенному- утроенному внутреннему сопротивлению. А ведь если при расчёте приведённого сопротивления Rн умножать (как я понял) на квадрат Ктр, то эта цифра уползёт в небеса. Т.е. нагрузка в аноде лампы будет в десятки раз превышать его внутреннее сопротивление. Так и должно быть?

[Crush]

У меня этот квадрат в подкорке давно:) И это одна из самых замечательных формул Электротехники!

Умножать надо нагрузку на квадрат Ктр., получим значение, кот. видит(приведенное) лампа. Иначе говоря: сопр. динамика и Ктр - два абсолютно равнозначных способа менять нагрузку лампе.

[AML+]

Анатолий Маркович, поясните пожалуйста этот момент.
Я всегда считал, что оптимальная нагрузка в аноде лампы равна приблизительно её удвоенному- утроенному внутреннему сопротивлению. А ведь если при расчёте приведённого сопротивления Rн умножать (как я понял) на квадрат Ктр, то эта цифра уползёт в небеса. Т.е. нагрузка в аноде лампы будет в десятки раз превышать его внутреннее сопротивление. Так и должно быть?
DVM99 ! Для триода как выходного каскада так оно и есть. Обычно такое согласование при 8 омах нагрузки скажем с 6с4с достигается при Ктр= 12-13

[Tommy]

Умножать надо нагрузку на квадрат Ктр., получим значение, кот. видит(приведенное) лампа. Иначе говоря: сопр. динамика и Ктр - два абсолютно равнозначных способа менять нагрузку лампе.
Формально - да, но на практике не совсем одно и то же

[Михаил]

Анатолий Маркович, поясните пожалуйста этот момент.
Я всегда считал, что оптимальная нагрузка в аноде лампы равна приблизительно её удвоенному- утроенному внутреннему сопротивлению. А ведь если при расчёте приведённого сопротивления Rн умножать (как я понял) на квадрат Ктр, то эта цифра уползёт в небеса. Т.е. нагрузка в аноде лампы будет в десятки раз превышать его внутреннее сопротивление. Так и должно быть?

Оптимальная нагрузка любой выходной лампы, независимо от того,
триод это или пентод рассчитывается по общеизвестной на Западе
так называемой "золотой" формуле:

Rн = 0,75...0,95 (Uа/Ia),

где напряжение анода и ток анода указаны в ВЫБРАННОЙ РАБОЧЕЙ
ТОЧКЕ ПО ПОСТОЯННОМУ ТОКУ. И не надо изобретать велосипед -
эта же формула используется программой SE AMP CAD для расчета
оптимального режима выходного лампового каскада на триоде. Эта
же формула светится и в даташите на лампу 300А/В в таблицах
ее режимов.

[Михаил]

Все почти правильно , только сопротивление нагрузки умножается на квадрат коэффициента трансформации
Специально для вас из эзотерики!

Покажу на живом примере. У меня есть выходники с конструктивной
приведенкой первички 5000 Ом. Есть два динамика, импеданс которых
изготовителем указан как 16 Ом. Промерил динамики в свободном
пространстве, получил у первого реальный импеданс на площадке
18 Ом, а второго - 12 Ом. Соответственно трансы при подключении
первого динамика будут иметь приведенку первички порядка 5625
Ом, а второго - 3750 Ом, а уже отнюдь не 5000 Ом.

[DVM99]

Михаил, понятно, что зависимость нелинейная, но если речь идёт только об одном т.е. моно-канале, то насколько мне всё это важно? (пример с динамиками похоже сильно утрированный для наглядности)

[Михаил]

Михаил, понятно, что зависимость нелинейная, но если речь идёт только об одном т.е. моно-канале, то насколько мне всё это важно? (пример с динамиками похоже сильно утрированный для наглядности)

Вижу, как раз и не понятно.

Во-первых, о какой нелинейности идет речь?
Во-вторых, о какой утрированности? У меня моносистема, биампинг,
речь идет о динамиках разных производителей и типов, предназна-
ченных для разных полос.

[DVM99]

У меня моносистема, биампинг

Пардон, это не было оговорено, отсюда и путаница, думал, что речь о стерео-системе (поэтому и удивился такой разнице)


о какой нелинейности идет речь?


да, это я на самом деле попутал с квадратичной зависимостью Ктр от соотношения сопротивлений (Rн и Ri).

[Михаил]

В этом самое интересное то, что чувствительность динамиков одинаковая, но из-за разной фактически приведенки выходная
мощность НЧ канала существенно выше, чем у СЧ-ВЧ, что ав-
томатически улучшает общий частотный баланс системы (лампы
на выходе обоих каналов одинаковые).

[Макар]

Подскажите, пожалуйста, а то заклинило:
Если речь идет про сопротивление нагрузки "plate-to-plate" двухтактной схемы на sv6550 в 5 кОм, то имеется в виду вся обмотка (от анода до анода) или только одно плечо?

[DKR]

Plate в переводе это и есть анод, так что да, между анодами.

[Макар]

Спасибо! И ещё хотел бы уточнить:
Если в катодную цепь включена обмотка ОС, её сопротивление суммируется с анодной (в целях расчета коэффициента трансформации)?
Или, если это ООС, то вычитается?

[sova355]

По моему, при применении ООС коэф трансформации рассчитывается по другому, чем обычно.